【ワンパンマン】強さ議論スレ part68

2018/10/21(日) 16:55:48.47

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part67
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538817675/

おいこら回避

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/21(日) 17:10:45.11

■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
　ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
　同ランクは左に行くほど強い。
　災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
　本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
　原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
　作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

2018/10/21(日) 17:12:13.33

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

2018/10/21(日) 17:12:30.92

【強さ議論の前提ルール】

１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
　　スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。

2018/10/21(日) 17:33:59.38

【議論のガイドライン１　科学考証について】

ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。

とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。

スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。
規制回避

2018/10/21(日) 17:34:49.54

【【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
規制回避

2018/10/21(日) 17:35:58.75

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

2018/10/21(日) 17:36:36.88

■ＯＮＥ発言まとめ１

・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

2018/10/21(日) 17:37:38.45

■！■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない

2018/10/21(日) 17:41:40.52

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５　阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

2018/10/21(日) 17:46:57.02

フラッシュは竜3最下位派の方が多かった
竜5下位の並びも違う

2018/10/21(日) 18:00:17.70

ランキング1回止めるぞ
ゾンビマン、フラッシュ、フェニックス男、転生フェニックス男が投票してるのかしてないか曖昧に
なってる。

2018/10/21(日) 18:25:06.94

ウィフレは最後の意見は反論されてたし、投票の結果も踏まえたら前スレの案1でいいと思う
フラッシュを竜3最下位、竜5下位の順番を
アマイマスク、ジェノス、ホームレス、ボンブに変更して一旦正式ランクにすれば？
ゾンビマンはそのままで、フェニックス男は描写が少ないからまだ入れなくていいだろ
あとついでにイケメン仮面の表記は必要ないと思う

2018/10/21(日) 18:29:08.73

前スレ330貼っとくね

サイコスの辺りちょっと読み返してきたけど、サイコスに防御描写は本当にないな
フブキにメガネ割られてガチで悲鳴あげたとかくらいしか参考にするとこない気がするけど、そこだけ見るとやはりウイフレなら瞬殺だと思う

ついでに言うと攻撃力も正直無い
バングの動きは止めたけど、そこから攻撃は1人だとできないし
最大の戦果だったガロウを気絶させた重力波は村パンではなかった事になったし
キング相手に強力な攻撃として選択したのが岩石をぶつける程度で、フブキ戦で実際に岩石を浮かせてるけど大した大きさでもない
攻撃イコール防御が成り立ったとしても防御も大したことないと思う

これ論破してくれなきゃサイコス>ウイフレは無理筋だと思う

2018/10/21(日) 18:30:32.27

>>13
前スレ330に対する反論は今の所ない
唯一あったサイコスは原作54話で地中からジェノス破壊してるって意見は勘違いでサイコスの仕事ではなかった

2018/10/21(日) 18:34:32.88

すまない
岩の大きさはゲリュの例もあるから攻撃力と直結しないという意見もあった

サイコスが特殊な技術を使ってる描写がないから岩の大きさと破壊力は相関性があるとしか言えないと思う

2018/10/21(日) 18:37:34.28

>>14
サイコス54話の地底攻撃は見間違えた
最後の左下の駒が目玉に見えた
前スレ>>330を支持します

2018/10/21(日) 18:43:12.89

てかサイコスは幹部なんだからこの後間違いなく上げ描写来るだろうしどっちが上でもいいような気がするわ

2018/10/21(日) 20:00:51.13

幹部はみんな竜4以上なのかな
ブサイクやハグキがそこまで上がるのは想像つかんけど

2018/10/21(日) 20:07:14.06

ブサイクはゴウケツ並みのパワーになってたら納得できるっしょ
アマイに仕掛けた時も速く動けてたっぽいし、村パンで深海ソニックぐらいのスピードは出してほしい
ハグキはどれだけ口が開くかだな

2018/10/21(日) 20:39:54.66

サイコスは初手でタツマキの身動き封じたあの輪っかみたいなやつをウィフレに浴びせてその後念動力なり重量波なりでボコれば勝てそうじゃね？
阿修羅にはパワーで引きちぎられそうだから勝てないけど

2018/10/21(日) 20:41:53.52

攻撃は1個づつしかできないのが致命的すぎる

2018/10/21(日) 20:51:50.36

フラッシュもゲリュガンシュプも竜３でいいじゃなか？
この2人て竜４の中でもぶっちぎりに強い

2018/10/21(日) 20:51:52.61

だから一旦身動き取れなくする拘束攻撃してから次に別の攻撃すれば良くねって思った
タツマキも拘束した後念動力で地に叩き落としてるし
一旦拘束してしまえば速いけどパワーがないウィフレは完封できるだろ

2018/10/21(日) 20:58:55.92

なんでウィンドとフレイムがパワー不足なん？

2018/10/21(日) 21:00:37.35

超能力ってだけで防御力高い相手に対しての有効性が違うから直接対決の結果で考えるべきではないと思う
ウィフレは忍術と言っても特別なにかに強くなりそうとかは見せてないし

2018/10/21(日) 21:01:35.27

>>24
それ絶対強いやん
無限コンボできる
サイコスのが強いかも

2018/10/21(日) 21:02:00.75

>>25
別にパワー不足ではないか
でも上の攻撃でウィフレは倒せると思うよ

2018/10/21(日) 21:06:54.80

竜あるかないかのガロウさえ動き止められないのに通用するのか？
ウイフレの言う通り超能力発動する間も無く瞬殺の可能性もあるし

2018/10/21(日) 21:09:42.91

>>27
無限コンボしたらクソ強いよなw
でも竜4勢や阿修羅になってくると拘束引きちぎったりそもそもサイコスの岩石連打が効かない耐久持ってたりでやはり敵わないと思う
ウィフレの一つ上が一番妥当なんじゃないかな？
あとガロウにやったのは輪っかの拘束攻撃じゃない念動力、あれは解除したらすぐに相手は動けるけど輪っか拘束で縛ると暫くは動けないよ

2018/10/21(日) 21:12:48.23

>>21
タツマキは超能力で攻撃に移ろうとした隙を突かれて、拘束されたわけで
第1に明確な弱点である隙の状態のタツマキとウイフレならタツマキの方が強いとは言い切れない
超能力を防御に回せないタツマキなんてオートバリアは多少残っててもパワーとかは確実にウイフレに劣る
第2にタツマキよりウイフレの方が反応やスピードに関しては上
タツマキが忍者並みの高速動作を見せてるシーンはないし、タツマキを拘束できてもウイフレを拘束できるとはならない
サイコスがウイフレより速く先制攻撃を仕掛けれて、拘束攻撃を当てれて、ウイフレを抑え込めれたら、勝てる
仮定に仮定を積み重ねて勝てるのは当たり前では？

2018/10/21(日) 21:22:08.89

>>31
あの拘束攻撃は手をかざしただけでできるから拘束可能なのは間違いない
ウィフレも引きちぎれると言われると正直わからないとしかいいようがないけど、ウィフレもそれだけのパワーがある描写もないし初手でいきなり拘束されたらやはりタツマキと同じく動揺して動けないと見てる
そこにフル出力で岩石連打でも食らわしてやれば勝てるんじゃないだろうか

2018/10/21(日) 21:24:49.95

超能力でバングを抑えられるなら人間型にはほぼ通用するんじゃないか？
永久に壁にたたきつけてれば大抵倒せる

2018/10/21(日) 21:25:55.80

>>21は何もかもが確証なさすぎてなー
拘束→重力波の攻撃だって、実際まだ竜未満っぽい上に間違いなくウイフレより遅いガロウにすら軽く避けられてる時点でそんなお手軽最強コンボじゃないし
阿修羅には力で引きちぎられるって部分すら、何の根拠もないただのイメージでしかないし

2018/10/21(日) 21:27:56.22

ゴウケツ長老はやっぱり幹部だったんかね

2018/10/21(日) 21:30:24.09

仮でも良いからランキングは貼っとけよ

2018/10/21(日) 21:31:21.13

あ、すまん。正確には普通に耐えた後、追加は撃ち落とした&避けただけだった
てかあの時点のガロウが撃ち落とせるし避けれるんなら、
それこそあの時点のガロウより描写からして圧倒的に速いウイフレが拘束後の攻撃までの隙に対処できる可能性って普通に高いと思うが

2018/10/21(日) 21:35:50.95

>>32
ウイフレの反応を超えるスピードで確実に拘束できるならタツマキ相手でも奇襲を仕掛けずに拘束できることになるよ
タツマキなら超能力で防げるって思うかもだけど、それができないタイミングだから実際拘束に成功してるわけだからな

それにウイフレレベルのスピードなら普通の人が手をかざすまでの間に動いて殺すことができるからサイコスが手をかざすより速く仕掛けれる可能性は高い
少なくとも不審な挙動が見えた瞬間には動き出すだろうから、ウイフレ相手にサイコスは先手は取れない可能性の方がはるかに高いよ

2018/10/21(日) 21:45:53.55

>>34
輪っか拘束とガロウにやった拘束は違うって上に書いてる
あとノーモーションでできる重力波をウィフレにまずくらわし、その後すぐに輪っか拘束で身動き不可にして岩石でボコる戦法もサイコスは取れり

2018/10/21(日) 21:46:33.07

>>39
取れりのところ取れる

2018/10/21(日) 21:53:23.34

あの輪っかって対象の超能力を封じるものじゃね？
タツマキがサイコスを引っ張り上げるときにまず超能力止めて凡人にしてから
引っ張り上げたと思ってるんだけど
浮いてる時に超能力止めたからタツマキが勝手に墜落しただけでしょ

2018/10/21(日) 22:06:59.48

>>41
タツマキの身体が明らかに縛られてる感じだしそれもあるかもしれないけど拘束能力もある気がする
サイコスは慎重派みたいでどんな相手にもまず重量波をかけてる
おそらくウィフレ戦でもガロウにやったノーモーションでできる軽い重力波をしてその後タツマキにやった輪拘束を浴びせてフルパワー岩石連打をすれば十分にウィフレに勝ち目はあると思う

2018/10/21(日) 22:32:03.98

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５　ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅カブト、イケメン仮面アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝、ボンブ
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ
鬼２　スイリュー、豚神、童帝、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３　フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、グリズニャー、扇風鬼
鬼４　超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、アーマードゴリラ、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５　サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅

2018/10/21(日) 22:32:33.53

虎１　バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、タコヅメ男
虎２　スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、雷光ゲンジ、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３　ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎４　ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、海人族

狼１　豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２　ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、バンパイア(血統書付)、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ

2018/10/21(日) 22:32:50.41

異論が無さそうな竜５下位、メタルナイト、鬼４鬼５虎全般だけ変えたランク貼っとく
フェニ男は竜化したから消しといた

2018/10/21(日) 22:36:41.82

>>42
輪っか拘束が金縛りと違うって、実際どう違うんだ？
金縛りと違ってノーモーションだ～とか言ってるけど、それって原作・村パンともに一言も言及されてないよな？？
別に原作でもノーモーションだの何だのと一切言われてないし、タツマキが攻撃の隙に不意打ち喰らったってことしか不明で、そもそも重力波なのかサイコキネシスで落としたのかも判別できない、どうとでも読めるレベルの曖昧な描写
ノーモーション拘束だとか、全部お前の想像でしかないレベルなんだよな

条件的には
・サイコスの超能力は一度に一つの作用しか起こせない
・だからあの時点でのガロウレベルなら咄嗟にガードで普通に対応可能
と、現在明言されてる最新の設定の↑で考えるわけで、
その一つの作用の切り替えの隙はガロウでも対応できるレベルでしかない時点で、ウイフレに対応できないかはかなり微妙

今後サイコス戦で本気出したりして、ウイフレでも対応できないだろうって描写や言及なんかがない限り、
現時点ではそんな適当で都合よすぎる想定では納得できないな

2018/10/21(日) 23:03:15.10

>>46
ガロウにやった金縛りはその後すぐに動けるけど、輪拘束はその後暫く残るからその隙に攻撃すれば勝てると思った

2018/10/21(日) 23:14:31.77

死ぬまで「踊れ踊れぇ」やればええやん

2018/10/21(日) 23:15:53.17

一度に一つの超能力しか使えないのは知ってる
だからこそ暫く効果が残って身動き取れなくする輪っか拘束をまずしてから攻撃すれば良くねって意見したつもりだったんだけど
あと132話見て一つ疑問に思ったんだけどガロウに金縛りしたまま岩を浮かせてるんだけどこれってなんで？

2018/10/21(日) 23:23:48.89

>>49
１つ以上の能力は使えないこともないけど、実戦で投入できるレベルのものになると使えないんだろうね
輪っかがそんなに万能ならバングにも普通に勝てる算段になるでしょ

ウイフレに通用するけど阿修羅には通用しないくらいの威力だと思う（無根拠）
だから竜5は阿修羅サイコスウイフレの順とか本当に妄想の域でしかないし、それに賛同意見出してる人たちも完全に思考放棄してると思うぞ

2018/10/22(月) 00:09:06.37

阿修羅は焼却砲に無傷で耐えたり息で吹き返したり、クロビカリと15分間殴り合えるする耐久の描写があるから岩石連打にも耐えられると思った、けどウィフレは耐久高い描写なんてない

2018/10/22(月) 00:15:51.39

>>49
輪っか拘束が効果残るって言うが、効果が残るのかどうかも判別できんよ、あれじゃ
対象が「不意を突かれた」タツマキしか描写がないんだから、
俺にはあのシーンを見て「拘束効果がしばらく残る特性がある特殊な技」とは全く見えてなかったし
そもそも別種の拘束でもなくただの金縛りのエフェクト表現って言われればそうかとも言える
その程度の判断つけようもない、どうとも言えない描写でしかない

2018/10/22(月) 00:20:11.84

村パン版でそうしたような描写が出れば当然それを考慮して議論すべきだと思うけど、
現状では一方的な願望も混ざりすぎてて、賛同できない

2018/10/22(月) 00:24:07.06

>>51
ウインドはフラッシュの瞬殺丸を素手で防御してるコマあるぞ
絶技じゃなければ攻撃通らんぽい
攻撃力は蹴りでフラッシュに血を吐かせてる
そのフラッシュはサイタマパンチでしばかれて衝撃で頭突きで瞬殺丸を
ボキンってへし折っても本人はあまりダメージ受けてない描写

2018/10/22(月) 00:24:30.05

>>52
マジか、あれってエフェクトなの？
ウルトラマンのキャッチリング的な物だと思ってたわ

2018/10/22(月) 00:34:34.31

>>54
絶技抜きだとタコが耐久特化鬼1としてもフラッシュの単発火力は良くて鬼1～2だぞ

2018/10/22(月) 00:45:37.13

クロビカリが15分サンドバッグで相手してたんでなければ阿修羅の耐久は相当でしょう
ウイフレが阿修羅にダメージ通せる気はしないなあ

2018/10/22(月) 01:09:01.53

>>56
目に攻撃して、目を潰してるんだから狙い通りとしか言いようがないでしょ
別に下げ要因ではない

2018/10/22(月) 01:09:44.03

>>57
蟲神戦の話比較に出してサンドバッグで相手にしてたっていうやつもいるけど

蟲神戦も最初の五発と変形後の連打ちょっと受けただけで何分も手出さなかったわけじゃないから阿修羅とは普通に殴りあってたんだと思うぞ

2018/10/22(月) 01:11:06.64

>>58
いやその後絶技っていってるだろ
あれを倒すのに絶技が必要と判断したということ
下げ要因とかじゃなくてただ単にそうなだけ
それを下げと取るならそもそもフラッシュの言動意味ない

2018/10/22(月) 01:16:23.77

>>38で指摘したが、タツマキに正面からやると反応されて防がれるとサイコス自身が思ってるからこその奇襲なわけで
フラッシュと交戦できるレベルのウイフレの反応が、ジェノスに声をかけられてもなおサイコスの上からの奇襲に対応できなかったタツマキに劣ってるとは考えにくい

2018/10/22(月) 01:21:02.48

そういえば急所ってどういう判定なの？
例えばどどめき蛸は全身の急所の目を全部刺されても、暴れまわるくらいですぐは命に別状なさげだけど
阿修羅カブトとかポチとか竜の耐久自慢は全身の急所刺されたら竜な分さらに平気なのか
それとも竜でも鬼でも虎でも関係なく急所へのダメージは通ることにするのか

2018/10/22(月) 01:22:12.42

補足
関係なく急所へのダメージは一律で通るのか

2018/10/22(月) 01:22:33.69

タツマキでもそこそこ力を込める程度の硬さと大きさだから一撃で倒すのに絶技が必要なのは問題ないと思う
暴れ出したのとギャラリーから舐められたから一撃で倒そうとしただけで通常攻撃が皮膚を切り裂けないかどうかとは別問題じゃないか？

2018/10/22(月) 01:46:01.75

戦いには相性というものがあるbyフェニ男
タコを一撃で葬るには範囲攻撃が必要

2018/10/22(月) 01:47:41.48

全身刺してるなら擬似的に範囲攻撃みたいなめんじゃないのか？
アトミック斬も数と原理はともかくいっぱい斬ってるって点は同じじゃん

2018/10/22(月) 01:48:40.64

ああ一撃でってただし書きつきだったか
条件反射でレスしちゃったスマソ

2018/10/22(月) 01:50:47.60

>>57
おちょくって阿修羅モードにして
速度差で引き離して１週間
その後は停止してゾンビマンでも倒せる程度になるから
阿修羅カブトにはウインドフレイムは勝てるぞ

2018/10/22(月) 01:55:45.59

>>68
そういう性格的な面は考慮しないってバクザンともやしの時に聞いたような気がする
阿修羅はウィフレより頭いいから通常時のまま普通に勝つと思うよ

2018/10/22(月) 05:15:35.49

フラッシュにせよ忍者にせよ
あのスピードをやり続けることはできないだろ

出し続けられるなら怪人協会が街に襲撃してた時にほとんどの怪人をフラッシュ1人で倒してたはず

2018/10/22(月) 06:07:41.05

ポチ過大評価しすぎだわ
何の思い入れもなく正確に判断するとポチは竜5の真ん中程度が関の山だろ

2018/10/22(月) 06:09:57.43

>>71
解説ヨロ

2018/10/22(月) 06:41:32.65

たこは仕方なくね？範囲攻撃じゃなければ手こずるのはフラッシュ以外でもだろ、超合金バズーカとか、絶技とかか別例なだけクロビカリのただのパンチとかで蟲神のように破裂するとは思えない

2018/10/22(月) 07:56:39.07

前スレでハラギリがランキングから外された事に対して文句があるわけではないんだが
人間状態のフレイムよりハラギリのほうが強いと思う人っている？

フレイムはタイマンでもフラッシュとそこそこ戦えてるからそこから判定できると思うんだが

2018/10/22(月) 08:13:04.22

サイコスってブサイクでも反応できないスピードの本気バングを止めてるんだけど技捨ててない時のウィフレなら捕まえられるんじゃね？
いきなり技捨ててきたらキツいかもしれないが

ハラギリに関しては剣聖会の一員だったわけだから人間時も鬼1～2ぐらいありそうだし怪人化して竜6になるのは不思議じゃない気がする、てかゴウケツといい、ウィフレといい勧誘メンバーは全員竜なのにハラギリだけ鬼って方が逆に考えにくいだろ

2018/10/22(月) 08:14:02.25

剣士も忍者も全体レベルはそこまで変わらなさそうだし立ち位置的には最強には劣るトップクラスで同じくらい
音速の抜刀術はそうでもないけど鬼上位を迎え撃つことはできるしそれに見合う攻撃力があると好意的に見れば鬼2最下位くらいかな

2018/10/22(月) 08:19:49.29

>>76
人間時でも音速を上回る抜刀術らしいし鬼2トップぐらいはあるんじゃない？キリサキングとかには余裕で勝てそう

2018/10/22(月) 08:50:24.10

>>77
最新ソニックは音速よりかなり速く移動も出来るしそれにそこまで近い位置ではないかなと思った
ただ乾き深海王とかは音速より大分遅そうだから倒せるかなわからんわ

2018/10/22(月) 09:35:12.56

>>75
そんな感じの考えでなんとなく鬼だろうと皆思ってたヘドロクラゲが、実際は虎だったって例もあるからな
竜でもおかしくないが、鬼と言われても別におかしくもなく、肯定も否定も確証がなさすぎて結論出ないわな

A級のバネ髭が剣聖会でも天才扱いされるレベルだし、剣聖会のレベルがどの程度かも判断できんしなー
アマイが本当に三剣士よりも弱いと思ってたりと林檎の見る目の方もアテにならんし

2018/10/22(月) 09:48:32.70

>>79
怪人細胞持ってたことについては？
正直これで俺はハラギリは竜って思ったんだけど
他怪人協会メンバーで鬼のやつも街で暴れてるけど怪人細胞持ってるやつは1人もいなかった

2018/10/22(月) 09:58:37.72

だからハラギリは荒れるからしばらく話題に出すなっつってんだろ
テンプレに加えた方がいいのかな

2018/10/22(月) 10:07:28.18

>>80
だからその点で「竜でもおかしくないが」って言ってるだろ
逆に言えば、その点しか竜なんじゃね？っていう根拠もないから水掛け論にしかならないって言ってる
公式では怪人細胞持ってる=竜、とかは何も言われてないから、肯定も否定もどっちもできるからな
描写だけだと竜か鬼かもわからん

2018/10/22(月) 10:10:51.69

フラッシュ竜３に関してはもう異論無い感じかな？

2018/10/22(月) 10:13:14.29

>>82
描写と設定からもっとも妥当と思われるものを選ぶべきなんだから描写だけだと選べないのは当たり前でしょう
竜であると思われる理由がいくつかあるのに対し、鬼であると思われる理由ってほぼないよね？

2018/10/22(月) 10:14:11.65

ゲリュでも竜4な以上フラッシュは竜４かなと思ってる

2018/10/22(月) 10:18:17.15

俺もゲリュが竜4にいるならフラッシュもそのままでいいかなって思う
亜光速って設定がなあ
まあどうせ本気バングの描写で上げることになりそうだし特に反対はしない

2018/10/22(月) 10:19:18.09

>>84
俺は鬼な根拠あると思う
超音速攻撃ができる鬼はたくさんいる
覚醒ゴキブリ、ソニック、吸血鬼（血統書付き）、フレイム、ウインド

上で書いたけど人間時のウインドとフレイムはタイマンでも竜4最強各のフラッシュにある程度戦えている
フラッシュより現状格下のアトミック侍に先に仕掛けて負けているハラギリがフレイムより強いようには見えない

2018/10/22(月) 10:23:21.42

ゲリュは念動流石波溜めてる間に瞬殺出来るんじゃないか？

2018/10/22(月) 10:25:20.07

>>86
加速中は障壁になっているからかなりの高火力じゃないと近づけない

2018/10/22(月) 10:27:16.60

>>84
だから竜が妥当だと思ってない層もいるからだよ
怪人細胞持ってるやつは竜なんて設定は現状ないからな。あくまでも、そうなんじゃね？ってだけ
>>87みたいに反論もあるし、剣聖会なんて結局強そうってイメージ以外は具体的な実力もわからん
ワンパンマンの作中で、本人の自己評価が相対評価において一切アテにならんのは実例あり過ぎて挙げるまでもない
他者評価すら怪しい場合もあるしな…

もう死んでて今後の活躍もあり得ないし、大全なりで災害レベルが出るまで議論しようもないからランク外にされたというだけ

2018/10/22(月) 10:35:00.24

>>89
いや城壁になる前は割とがら空きだぞ
137話で見せたフラッシュの閃光斬の速度なら十分すぎる時間だと思う

2018/10/22(月) 10:42:38.67

>>91
閃光斬なら問題なく勝てるだろうがゲリュより【戦闘力】が上かと言ったら差はほとんどないと思う
ゲリュは亜高速使えば宇宙船を除く竜１～竜3までの全員に勝ち目がある。
フラッシュはワクチンマン以外は勝ち目は薄いからゲリュに勝てるのは相性が強い

2018/10/22(月) 10:46:41.98

>>91
俺もそう思う
閃光斬の速度は閃光脚のダメージがウィフレに伝わっている間に出来るとかいうわけわからん速さだし

2018/10/22(月) 10:51:11.83

>>92
これ見るとやっぱ上にもある通りゲリュも竜３以上に上げて良くね？
あくまで最上位三戦士というだけで実力が同格とは言われてないし設定がこいつだけ飛びぬけてる

2018/10/22(月) 10:52:22.68

>>87
怪人ハラギリの攻撃は超音速だから竜と言ってる人はいないと思う
人間ハラギリでも鬼上位くらいからしかできない超音速攻撃が可能なこともあり鬼上位ありそう、さらに怪人化で竜では？となってるわけで

ウインドフレイムはフラッシュが逃したくなかったから、まとめて倒したかったと理由まで話してるので、その気になってれば瞬殺してたとみて間違いないからその理論は成り立たないと思う

2018/10/22(月) 10:57:53.35

ゲリュの亜光速投石ってサイタマの普通のパンチより強いの？
普通のパンチより強くないとポチは倒せないし攻撃範囲狭いから再生するムカデ長老も殺しきれないよね
そしてそいつらを殺せないと怪人協会(黄金精子除く)で最強というゴウケツ評のオロチにも勝つのは難しい
エビル天然水には超能力で相性勝ちできるかもしれないけどそれで竜3に上げていいのか

2018/10/22(月) 11:14:12.83

>>96
漫画の設定上一発の威力としてはサイタマより下でないとおかしいけど
流石波はマシンガン見たいに発射してる訳だから累計の破壊力でポチを倒せてもおかしくないんじゃないかな？
頭部に命中させれば長老にも勝ち目はあると思う。

ただ勝率は決して高くないのは認める。ムカデうねりやポチの光弾乱射されたら厳しい

>>95
それを前提に入れてもハラギリがアトミック侍に対したときのほうが圧倒的に有利な条件だと思う
なんせハラギリが剣を抜いた時点でアトミック侍は刀すら持ってないで座っていたわけだから
それを考えたら鬼ウイフレ＞ハラギリなんじゃないかな？

2018/10/22(月) 11:21:48.02

亜光速投石は直撃したサイタマが顔色ひとつ変えてない時点で普通のパンチには遠く及ばない威力にだろうな
それでもアニメだと宇宙船の床ぶち抜いてるからタツマキの砲弾お返しより強いんだけど
これを連射してもポチに突撃されてブレス撃たれたら死ぬし、長老はジェノスに顔潰されても再生してたし

攻撃力特化のゲリュもアトミック侍も天然水との相性を除けばランキング上の戦績は大差ないように思える

2018/10/22(月) 11:22:01.86

論点がわかりにくいから書き直すと
フラッシュはゲリュには勝てるが戦闘力として圧倒的に強いというわけではない

フラッシュは竜４の全員に勝てるが竜3全員に勝ち目がない
ゲリュガンシュプは竜3全員にワンチャンあるがフラッシュには勝ち目がない
この状態でフラッシュだけ竜3最下位行は変かと思ったんだ

2018/10/22(月) 11:25:44.89

というか
フラッシュ、ゲリュと
メルザル、バング～クロビカリで竜4を分割して竜4、竜5にしない？
現行の竜5以下も繰り下げで竜7まで
あとあとバングなんかも分割後の竜4に合流するだろうし無駄にはならんと思うんだけど