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漫画アクション26
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0577名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 22:13:39.08ID:YuGGw8Dg0
ハードルを上げるも何もせめて読者が違和感なく読める知能にしろってだけなんだがな。それすら出来ないのは致命的だろ。
0578名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 22:23:17.57ID:HJHJuztJ0
作者さんはまだ漫画家としても年齢にしても若いんじゃないかな？
だから拙い人間模様も許される部分もあるし、そういう作家さんが成長していくのは読んでて楽しいけど、やっぱり生存競争厳しい世界だからゆっくりは出来ないよね。
0579名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 22:27:57.98ID:HJHJuztJ0
>>576
レディコミとかでも本来嫌悪されるはずの不倫を題材にした漫画が多くあるけど、アレってやっぱり少なからず共感出来るものがあるから評価されてるんだものね。
寝取られとはまた違うけども。
0580名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 22:29:21.02ID:9FCO7+yU0
ラブソング不快じゃないけど何目指してるのかよく分からないし単純に心に引っかからない
ほのぼのならニーナ交錯ドロドロならリベンジHが面白いしキャラの筋道ならあなたがしてくれなくてもが無理が少ない
でもリベンジHはもう少しキャラ動かして欲しい
あなたがしてくれなくてもは路線変わった？これ2組のレス夫婦が別れるかやり直す話じゃなかったのか
0581名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 22:36:45.01ID:0Qpv+hcZ0
>>576
結局は主観なんだから
自分が正しい
自分のように感じる人が普通
自分の思った通りに動かないキャラはバカ
という決めつけは良くないという話なんだけどね
俺には何が正しいのかわからないけど、少なくとも
このヒロインたちはおかしいんじゃないか、と思う人がいるのもわかるし
いや、普通じゃね、良くいるよねこういうやつ、と思う人もいそうだなと
ラブソングを読んで一つ感じたのは、このヒロインたちにとって
本当に大切な物・存在は男じゃなく自分なんじゃないの
自分が納得しててその時楽しけりゃ、それでいいと
そういう生き方をどう受け取るかも人それぞれ
保守的な恋愛観の持ち主だと受け入れられないだろうけど
パートナーシップがどーたらのリベラルな人だと普通だったりする
0582名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 22:52:46.06ID:iiHpgl3d0
個人的には極めて不愉快

漫画の内容がどうとかのレベルじゃなくて、毎回のアオリとかに悪意が露骨に透けて見えるから
自分が抱いている悪意を、漫画をダシにして表現しているだけにしか見えない
今回の最後のアオリも、あれは主人公に仮託した誰かへの悪意の発露かと勘ぐりたくなる代物
その主体が作者なのか編集者なのかはわからんが
0583名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/21(水) 22:56:55.20ID:vcvIg4GL0
新人なんだから無難に煽り通りの高校生ラブコメ描いて地盤固めとけばよかったんだよ。
2作目だったらある程度好きなように出来るだろうし、「〇〇先生が送る問題作！ついに連載！」みたいな感じに出来た。
新人の一作目が寝取られもので多くの読者を掴むとか難しすぎるわ。
0584名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 03:44:02.21ID:FgUW0oEW0
　
これがNTRに特別な嫌悪感のない一般的なアクション読者のラブソング評だと思われる
　↓

64 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2018/11/22(木) 03:10:36.08 ID:xilGSYyj0
１，２話でどういう話かを読者に伝わるように描いてて
７話くらいから１話に1つ以上毎回わかりやす見せ場が用意してあって
無駄に引っ張ったりもせず　展開も出し惜しみせず良い漫画
　
0585名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 07:52:12.43ID:4U+I3u410
>>584
あのー、そういった感想持つ人がいるのはいいけど、あたかもアクション読者の総評にすんのやめてもらっていいすか。
0586名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 08:12:40.81ID:HzYT/Wx+0
>>584
その人はファンの鏡だな。
NTR気にしない自分でも、最新号で「あっ、ダメかもこりゃ」と思ったが。
テンポがいいってのはわかるけど、逆に女の子たちと、主人公やイケメン君との距離感をすっ飛ばしてるもんだから超展開にしか見えない。
0587名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 08:19:30.33ID:HzYT/Wx+0
傷心女性とS〇Xするのは創作物としてはよくある展開だから別にOK。
でもたったそれだけでその相手のことを好きになったり、ましてやハーレムに加わるなんて論外。
ハーレムの一人になるって女性からしたら相当侮辱行為だし、それこそ1週間は部屋に缶詰した洗脳レベルじゃないと無理なんだぞ。
0588名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 08:30:20.89ID:b0EKvGni0
昔興味本位で新興宗教とかについての本読んでたけど、どんなブサイク教祖だろうとマジでハーレムらしいな（洗脳に至るまでがエグいが）
超美人なのに幸〇の〇学とかの教祖秘書とか布教リーダーやってるのも理解出来た。
0589名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 08:33:22.90ID:b0EKvGni0
あと誰が描いたか覚えてないが漫画にもあったなあ。
母親が教祖に依存して人生崩壊。そして宗教に人生壊された主人公も新興宗教の教祖になるってやつ。
結局悲惨なラストだったような記憶がするけど。
0594名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 12:28:35.11ID:tFCkvQ700
オッズは車の事故でミホ母が死んでシゲさんが寝たきりになったんだとばかり思ってたんだけどなあ。
0595名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 13:47:25.47ID:SrFKMtSU0
オッズの作者さんて昔サンデーでテニス漫画の「ラブ」描いてた人か。
好きだったから懐かしいなー。当時妙にエロスを感じた思い出。
オッズ集めてみようかなとも思うけど意外と長いのね。
0597名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 14:25:14.02ID:hdTHH1rE0
つったって俺TUEEEEEな主人公がハーレム作るラノベとか、まるで魅力のない主人公が大した理由もなく美少女限定で惚れられるハーレムアニメなんてのは、まさに量産どころか、いまやそれがそのジャンルの本流だろ。
そういうの全部が許せないつーならわかる。一穴主義だか一夫一妻制支持のハーレム嫌いなんだろう。
ところが主人公がハーレムを作る話には特に疑問を感じないやつが多いからな（だから量産されている）。
0599名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 15:39:04.44ID:E7yWFjTQ0
自分の趣味のNTR描きたいのはわかったから、さっさとモテ男非モテ男の違い描けや
まさかモテ男の理由、それはイケメンでマジカルチ〇ポよろしくw、非モテ男は奥手でーすwとかくだらねーことじゃねーだろうな。

そんなだったらドラマとかの結婚出来ない男とかのほうが100倍理解出来るわ。
0600名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 15:50:51.14ID:muU0IzPM0
鈴木くん←誰にでも優しい！でも私はそれがイヤなの！

佐藤くん←誰にでも凄い優しい！だから私は3pも全然気にしない！

？？？？
0601名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 15:53:37.69ID:muU0IzPM0
幼馴染ちゃんが鈴木くんに罪悪感感じながらも、身体求めて佐藤くんのマンションに行くのまんまNTRエロ漫画のテンプレで草生える。
罪悪感感じてるならせめて鈴木くんにアクション起こせや。
0602名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 16:35:40.60ID:anAlUsiI0
>>595
ラブとか懐かしC
俺も高校時代ラブゲームで試合に勝つこと目標にしてたw
なおラブゲームどころか勝率が0だった模様
0606名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 18:43:43.26ID:tjYjGNwl0
>>599
そもそも物語始まったときに主人公は3人の可愛い娘に好かれてた時点で、1話から主人公＝モテないは破綻しとるし。
もうそこらへん期待するのは無駄やで。
あとは主人公を絶望まで落として、どう自殺まで追い込むかだけやな。
0607名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 19:08:48.60ID:Iad8mxar0
>>603
最終的に主人公とセ○クルして「ああ、やっぱり私が求めてたのはこれなんだあ……」
どう考えてもメンヘラルートですね
0608名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 19:14:34.81ID:sha9YTMP0
みんなウォーキングキャットの展開に衝撃受けなかったのか……
なぜ話題にならないのかコレガワカラナイ
0610名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 19:19:54.59ID:ZF4+84vb0
>>608
>>494 の書き込みを読みなさい
俺としては意外ではあったが、それほどの衝撃は受けなかったので特に話題にするつもりもなかった
0611名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 19:24:34.12ID:sha9YTMP0
一応同じように衝撃受けた人がいたみたいなので救われた。でも話題にはならないのはやはり悲しいぜー。
0612名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 19:59:05.24ID:NEeId67T0
上のレスの人じゃないが、なんでラブソングの話題でそんな熱くなれるねん。
自分は全作品ちゃんと読んでるがラブソングなんか「はえー、雑な展開が多くてイマイチ印象に残らんなあ。まあ新人らしいし長く続いて3巻くらいかなあ」くらいの感想やぞ。

最新号の内容くらいは軽く触れてもいいだろうけど、せっかく専用スレを作ってくれたんだし、そっちで語ってくれやー。
0613名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 20:18:32.73ID:Z/o5S7/i0
>>612
印象が薄いって結局お前の主観で語ってるだけじゃねーか。何を偉そうに言ってるんだよ。
おまえだけがつまんないと思ってるだけ。専用スレでも高評価ではあるし、みんなそれなりに面白いと思ってるから話題になってるんだバーカ。
0615名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 21:02:31.71ID:MIpisWoP0
>>606
ただ好かれてたってモテてることにはならない
自らのペニ棒をヒロインの処女地に突き立てた男だけがモテてるんだよ
形而上ではなく形而下で結果出してないやつは、そのへんの喪男と一緒
ラブソングは哲学書だと思っとけ
0616名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 21:10:26.36ID:JfgYqdNP0
何にもしてないのに3人から好かれるとか、イケメン君よりよっぽどモテ男じゃんw
主人公が本気出せばハーレム作れるよww
0617名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 23:56:12.45ID:MIpisWoP0
>>616
東大生に向かって「俺も本気出せば東大受かる」と吠えるのと一緒
「結果出してから言え」とバカにされるだけ
0622名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 03:29:10.81ID:eKwSZ/PW0
>>619
主人公はヒロインたちにとって日常のストレスでもあるからね。
振り向いてくれる気配もない男の「優しさ」と、好きだと言って一歩踏み込んでくる逝けメンの「優しさ」。
前者の「優しさ」は友達面した説教でしかなく女をイラつかせ、後者の「優しさ」は自分を理解してくれると感じられる癒しになる。
作者はモテと非モテの違いを展開の中に落とし込んで説明してるんだけど、残念ながら読者がついてこれない。
おまいや>>600のような喪男だから説明に気付かないまま流されていくというｗ
0623名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 03:33:13.34ID:K7OVJxXt0
確かに自分が理解してないだけなのに、作品が雑とか叩くのはどうなんだろうな。
女の子たちがイケメンに流れるのを自然に描いてるはずなのに。
0626名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 03:53:55.30ID:qkyXSpWh0
きちんと説明してて自然な流れならこんなに叩かれるわけないだろ
読者が理解していないだけとか苦しい言い訳すぎる
0627名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 05:27:14.06ID:tlIXB4rd0
もう最近開き直って擁護するやつ増えすぎ
擁護というよりも煽り厨かな
0628名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 06:40:41.50ID:LIVXfw2W0
男女関係にガンガン踏み込んでくる男の優しさなんて下心を警戒するのが普通だと思うけどなあ。

それに、癒しになると女はセフレのハーレムに加わってくれる都合の良い女になるの？

もてたことなくて作品も理解できないから、さっぱりわからん。
0629名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 06:51:32.55ID:1FZyc9rC0
やたらヒロインの頭の悪さばかり注目されるけどさ、佐藤くんて他の学校でもハーレム作ってたんだろ？
ということは鈴木くんみたいな男の子（被害者）がたくさんいるわけじゃん。

鈴木無双とか、あの世界の男性陣はどんだけ魅力ないんだよw
0630名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 10:11:16.54ID:15StOYiL0
そこまで躍起になって叩くのは何なんだよ……
失恋した女口説いてモノにしてるってだけやんけ
0632名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 11:36:15.08ID:pk9O7rdm0
>>630
嫌われるジャンルなんだから叩かれても仕方ないだろうに。むしろわかってて描いてるんだろ。
内容伴ってればここまで叩かれてないよ。そもそもべつに失恋したわけでもないし。
0633名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 11:39:30.51ID:j7TVf/Hj0
誰かがエロ漫画スレに最新号のオチ（４pの場面）貼ってたが、あそこの住人すら擁護一つもなかったぞ。どんだけやねん。
0634名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 12:43:23.29ID:5fUKxLUT0
むしろあっちの住人こそ厳しい見方するだろ
そもそもがニッチ過ぎる分野なんだから良否の別が狭い
0636名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 14:45:17.45ID:VDcxoO1o0
まぁ積極性もない優柔不断なやつが謎にもてるのが本来ありえないしな
ハーレムは無いがクズでも自分から仕掛ける奴がもてるのだけリアリティがある
0637名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 14:49:14.00ID:heQ3B0q50
>>636
たしかにそうだよな。奥手よりは積極的猛アタックしたから結婚出来る人もいるし。
ただこの漫画に関してはカラダ目的バレバレの男になびくってのが有り得ないけど。
結局女キャラがアホに行き着くと言う無限ループ
0640名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 16:23:44.47ID:7o7YDwjJ0
>>639
>>639
嫌われるジャンルだというレスに対して
そんな神経質なやつはたいしていませんよ
と教えてあげたんだけど
あと最近の流れだと叩いてるやつが読解力不足の喪男扱いされてるようだけど
工作に一生懸命なのは誰なんだろうね
0642名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 18:12:07.14ID:aeF/Vl4A0
もう漫画としての評価なんか上がらないんだから、こんな所で喧嘩するよりさっさと作者のツイッターに呟いてこい。
最高でした！これからもNTR期待してます！と言えば、作者もファンも幸せだろ。
0643名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 18:58:33.95ID:VN8ziLLl0
嫌われるジャンルだから叩いてるんじゃ無くて
君が嫌いなジャンルだから叩いてるだけだろうに
0645名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 19:08:09.08ID:+4Pv5gr80
>>636
モテるとは、いったい何なのか？
頭の中で「この人ステキ♪」と妄想してもらえることがモテるなのか？
それとも付き合うという実態を持ち、セックスするという実益を得ることがモテることなのか？
マインドコントロールで女を従わせるのは果たして「モテている」と言えるのか？

といったモテ・非モテについての色んな問題提起がされてると思うんだけどな＞ラブソング
ただ、そういう筆者の描きたかったであろう本質的な議論のレスはなく、
ヒロインがハーレムセックスを承諾するのが理解できないとか（これがマインドコントロールの手口を紹介するサスペンスホラーならそこをじっくり描いたんだろうけど）
自己を投影しているキャラ＝主人公に対してヒロインが一途でない、寝取られることに納得できないとか（幼稚すぎて草も生えず…）
そういう本質と全く関係ないズレた批判ばかりが殺到していることを考えると、結果的に作品としてあまり成功したとは言えないかもな。
漫画雑誌の読者は漫画を読んで哲学的思索に耽りたいわけではなく、単純にエンターテイメントとして楽しみたいということだろう。
0646名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 19:13:06.09ID:+4Pv5gr80
>>644
別の角度からみると一定のクオリティを感じさせるからな。
あんたが、そのクオリティに気付けないだけで。
じゃあなぜ気付けないかというと、色々ある理由のうちの一つがジャンルに対する偏見なのかもな。
0647名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 19:17:45.61ID:PIq9jRDK0
そのクオリティとやらに気付ける信者だけを集めて狭いコミュニティの中で頑張ってくれ
こんな一般誌で連載してないでさ
0648名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 19:23:19.62ID:VSVkAsXi0
>>644
絵も話のみせかた進め方も稚拙だもんなぁ>>645が書いてるのような高尚なテーマ？があるとしても
ちゃんと伝わるようアウトプットできなければ作者の脳内妄想に過ぎないからねぇ
だいたいモテとは何か？みたいな事考える奴自体が非モテ拗らした奴だしなぁ
0650名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 20:27:56.37ID:bWd32yHR0
>>645
男女の恋愛模様を描く以上、心理描写や行動のロジックを重視するのは普通のことだと思うぞ。
それを幼稚だの、的はずれだの言われてもな。

作中の世界観がファンタジーとかなら非常識な価値観や行動も気にならないけど、この作品は一般的な日本の社会をモデルとしているわけですから。
0652名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 20:31:30.84ID:u0ZnfbMd0
専スレ立ったんだからラブソングの話題はそちらでどうぞ…なんだが
信者が出張してくる>かまう>信者発憤てな定期ループになってんね
0653名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 20:32:43.46ID:5QQVAMSX0
何度も言われてるが、そもそもエロ漫画の中でもヒロインガイジにしないと成り立たないジャンルトップクラスなのに、一般誌で普通の描写なんかできるわけねーだろ。
やたらアンチは読解力が～とかほざくけど無理ありすぎんだよ。
0654名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 20:40:45.70ID:3CswHkxD0
>>650
てか恋愛のロジックとか否定して、男の下半身で女堕とせると思ってるのが一番稚拙じゃね？
しかもラブソングは恋愛のほうを放棄して、キスで催眠状態にするやらやってるし。
0656名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 20:58:35.66ID:g+q+BHvY0
行動のロジックはある。
俺様ハーレムとかハッピーエンドなラブコメ好きの童貞の期待する恋愛のロジック()とは違うだけ。
0657名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 21:07:25.22ID:J00f+jzl0
佐藤くんがモテて無双してるってより、作者の力で意図的に鈴木くんに何もさせてないだけ。まさにそれがNTRのつまらないところでありクソなところだが。
0659名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 21:52:25.86ID:g+q+BHvY0
>>657
鈴木くんは一生懸命頑張ってるじゃないか。
時すでに遅しで佐藤神にチンカス扱いされてるけど。

【ラブソングが教えてくれるモテの法則①】
恋はタイミング
0661名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 21:59:39.42ID:D3y/lixc0
なんか最新号の4Pしてるシーン見ると完全に洗脳されてんな。
これ近いうち鈴木くんはヒロインたちにぞんざいに扱われるパターンか？
鈴木「最近時間合わないね…調子どう……？」
ヒロイン「佐藤くんと待ち合わせだから、はやく要件言ってくれる？」みたいな。

なんかヒロインのうち1人くらい孕ませるくらいじゃないと物語が退屈だな。
0662名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 21:59:49.33ID:MbZVFs2U0
そんなに語りたいならラブソングが歌えないの話はスレ立ててそっちでやってくれない？
0663名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 22:02:19.98ID:D3y/lixc0
どうせ元々大して動くスレじゃないんだからいいだろ。むしろ盛り上がって嬉しいと思わなくちゃ。
0666名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 22:58:05.88ID:iWoFCTnp0
>>663
こうゆうところが嫌われる原因だと分かってないから駄目なんだよなぁ
NTR嗜好自体はどうこう思わないがニッチな性癖なものが一般誌なんに載ると
ここぞとばかりにわいて来て荒らすからなぁ…
0667名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 23:08:57.43ID:AUgi6mRR0
寧ろラブソングアンチスレでも立ててそこで好きなだけ叩き不満ぶちまけさせた方が良いんじゃないか
0668名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 23:19:19.40ID:Ao8cikxo0
不満が出るのは仕方なくね。むしろファン専用スレ作ってやったほうがいいだろ。
そこでならストレスなく作品の好きなところ言い合えるわけだし。
0670名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/23(金) 23:55:06.18ID:g+q+BHvY0
>>666
客観的に見ればおまえこそ嫌われる人間だよ。
>>663の言う通り、他の漫画の話題で盛り上がってるところに無理やりレスを投下して邪魔をしているわけではない。
アクションという雑誌が盛り上がっているようにみえることが重要だと考えれば、話題になってる作品を語ってスレを盛り立てる方がいい。
0671名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/24(土) 00:02:01.31ID:zhNRty9d0
必死になって「話題になっている」状況を作りたいみたいだけど、専用スレすら閑古鳥で
無理矢理な理屈こねてここで頑張ってる程度の”話題”しかないんだよな結局
0673名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/24(土) 01:39:18.92ID:wxZgTcNn0
雑誌スレがほとんどラブソングの話題なのに専スレに1週間で130個レスがつきゃ閑古鳥とは違うような
とりあえず2ちゃんでは話題になってるんじゃないの
話題になることすら認めたくないって筋金入りのヘイトだなｗ
0676名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/24(土) 03:30:38.98ID:pekZBJEP0
今はウザいがどうせ漫画の出来的に連載陣の中でも打ち切り近いだろうし我慢すれば良い。
単に寝取られ描写描きたいだけだろうから話も広がらないだろうし、どのみちすぐ終わるでしょ。
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