【ワンパンマン】強さ議論スレ part67
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part66
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1537640864/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>48
マンションの壁を壊すこと自体は虎上位でもできる程度の破壊描写だからフェニックス男もできると考えるのが妥当かなと
そしたら黒鳥より、頭が一応使えること、羽ばたきで強風を起こせること、クチバシ攻撃がそこそこの速さはありそうなこと、の分スペックとしてはフェニックス男が有利だと思う
大きさが単純に強さに繋がるのは、大きさがないとその質量以下の マンション倒壊ならバトルスーツありの
ハンマーヘッドの手下がワンパンで
やってるからな >>52
途中で切ってしまったすまない
大きさが単純に強さに繋がるのは、その大きさによる質量以下の破壊力しかない場合だと思う
ケンザンネズミがその質量ゆえに歩いて地面に足型を残せるとしても、ゴウケツが踏みつけの威力で地面を少し吹き飛ばせるならゴウケツの踏みつけの方が強い
この例だと破壊範囲はケンザンネズミの方が大きいだろうけど、相手にダメージが通らないレベルの破壊範囲はいくら広くても格上相手の強さには繋がらないかと >>51
これ見るとほんと外側斬り刻まれただけで生きてる説いけるな
俺は見たいからそうあって欲しい >>45
出番が増えなかったらそのままで良いって意味なんだが？ いや難しく考えなくても普通にでかいほうが強いわ
ましてやフェニ男なんて羽ばたき以外ろくな描写なくて黒鳥より強い奴らには勝てそうにないんだし
フェニ男は巨大黒鳥より三羽烏を比較対象にするべきかもしれないな
あいつらも飛べる鳥型だった 三羽烏ならさすがにフェニ男が勝ちそう、相手も飛べるし1対3だから苦戦はすると思うけど
鬼5クラスならなんとか全員勝てそうかな
ハンマーヘッドに岩ぶつけられたら耐久が低いから即死するかもしれんが >>51
キグルミ設定活きてたんだ
とすると、羽ばたいて飛べるのは凄い気がするw 場数セリフを雑魚相手に移して実際に勝った後に黒い精子の実力を見抜いて無傷で耐え抜くよ 原作怪人協会のメンバーに入れるんだから結構強くてもおかしくないんだがな >>41
物理無効で窒息っていう大体の生物に通用する手段あるなら虎1でもイカにはならんと思うね
現状の虎1でヘドロクラゲに有効な攻撃手段もつやついないし >>22
総合的な強さは怪人ウィンド＞＞ソニック＞乾き深海王だけど蹴りの威力だけなら深海王じゃないかな >>45
一応理由としては
・原作と違って知的で野心的でギョロギョロとそれなりに話のできる地位に格上げされている
ため
・フェニックス男だけが死の淵でのパワーアップ法をギョロギョロから聞いているため
・基本的にワンパンマンの敵は原型を留めないほどに損傷するか風穴が空いたりして死にフェニックス男も原作でバラバラになって殺されてるが村田版だと死体がめずらしく綺麗に残っているため
・フェニックスって不死鳥だし生き返るんじゃね？
たぶんこういう理由で期待してる奴もや一定水準いるんでないかと思われる 地位なんかあったところでダイショッカンやらキリサキングみたいな話通じない連中も居るし単純にこいつらとある程度戦えるぐらいの能力はあるはず >>66
ヒーロー協会の中間管理局はヒーローが言うこと聞いてくれない程度ですむけど
怪人協会の中間管理局は言うこと聞かない+気分で殺される可能性もあるから童帝に言ってたこともわからんでもない ＞ダイショッカンやらキリサキングみたいな話通じない連中
よく考えたらあいつらが同僚なの嫌すぎるなw
ゴウケツとか対話できるやつならいいんだが 戦えるっていうか飛んで逃げられるからそいつらとはまともに戦う必要ないんじゃないか キリサキングはまだギョロギョロの指示きいたり
蟲神とコンビプレイできるだけの知性、理性あるじゃん
天然水とか会話どころか意思の疎通もできなさそう エビ天どんな感じで登場するんだろう
水槽に閉じ込められてるけど水鉄砲でぶち破って出てきそう なんだかんだ一番楽しみなのは精子vs場数なんだよなぁ ジェノスも戦闘かっこいいからまたなんかして欲しいけど、流石に今回は立つ瀬がないって感じかな 天然水は基本的には移動もさせない固定の防衛システムみたいなもんで、意思疎通とかは要らないんじゃね
敵意を持って近付いたりして殺されても、それはポチと同じく自己責任で終わり 豚神が全力（変身？）だしたらどれくらいになるんだろう
天然水と精子、覚醒ガロウ相手に出し惜しみする位だから全力で竜2程度じゃ拍子抜けするぞ 原作厨の俺は今のガロウの位置に不満がある
昔は村田版無かったからボロスとガロウの位置が逆だったのに 頭悪いからよく分からんのだけど「≒」って左のが優れてるとかあるんだっけ？
若干の誤差はあるけどほぼ同じってだけで別にボロスのが優位みたいな感じじゃないんだと思ってた
まぁどちらにせよガロウボロス議論はクソ荒れるからNG フェニ男も廊下だけど原作通りここからは全員廊下で勝負なのかね？ウィンフレであれだけ広い場所に移動して戦って迫力出てなのになぁ
S級vs竜は広い空間での勝負になると思いたい 冷遇されてるけどブルーファイアって結構強いと思う
ヘドロクラゲなら瞬殺できそうだし相性次第じゃ鬼とも戦える ガロウに秒殺トリオはちょっとかわいそうだよな
特にブルーファイヤは片腕もがれてるという ブルーファイアって19歳らしいからS以外では
最年少の強いヒーローでもあるな >>80
無理だろ、鬼5ぐらいの流水岩砕拳使ってない初期ガロウに瞬殺されるレベルだし
秒殺トリオより深海王の攻撃耐えたり避けたりしたイナズマックスとかスネックの方が強そう >>81
ちゃっかりランク下げられてるテジナーマン可哀想
11位は流石に酷い ウインドとフレイムが竜なの納得いかん
コンビネーションとかを含め２人合わせて竜なら納得できた ブルーファイアやテジナーマンはソロでは機動力的に鬼は到底無理だろうが
鬼相手に戦う際のアシスト要因としてはかなり強いだろう(矛＆盾は不可)
両者とも火炎放射器・手品見た目の出力考えりゃヘドロはさくっとやれるだろうしな
天然水は多分割ってはいけないものを割ってしまった感じのホラー登場になるんじゃないかね 納得しようがしまいが作者が竜と設定してんだから竜なんだよ
納得出来ないなら読むなや 設定上、三剣士付近より強いS下位付近(＝作中の普通の達人)が細胞を食べた場合
適正が十分であれば竜付近になる率が高いバランスが示されている
ウィンドフレイムは立ち回り基礎も力への渇望も高かったため条件を満たす
また、ウィンドフレイムは両者ともほか要素は鬼上位くらいだと思われるが
速度が鬼では対処どころか認識すら不可能な壁仕様レベルで
阻止条件の問題で 災害として鬼に納まる率は果てしなく低い
話の流れ的に鬼がよかったのはわかるが、実力的に竜下位は妥当だろう 続き
そして実力妥当でサイタマvsフラッシュをやることを考えれば
フラッシュの飛びぬけ具合を示すのに竜二人はちょうどよかったといえる 鬼1全員と比較しても圧倒的に強そうだしウィンドフレイムが単体で竜であることに違和感はない ちゃんと描写見てたら鬼上位の深海王でもソニック手こずってる時点でウィフレには手も足も出ないってわかるだろ ウィンド＆フレイムは街中で最高速で暴れまわったら、
正攻法で追いつけるor止められるのはフラッシュかタツマキしかいない。
バングやアトミックでは運よく先回りできなければ対峙すらできないだろうし
ジェノスがギリ対応できるソニックとは次元が違う。
S級実力上位2名くらいしかまともに攻撃機会を得られないことを考えれば
脅威度は間違いなく竜だと思うよ ウィフレはコンビでもフラッシュより大分遅いんだし単品じゃバングに追い付かれそう >>94
バングは手の捌きはすごく速そうだけど、足を使った動きでそんな速かった時あったっけ？ >>95
ブサイクがまるで反応出来ない突進かましたり
ホームレスの弾幕を退けつつ精子をボコったり サイタマの殺す気の無い普通のパンチなら多分さばけるよね？ジェノス曰く完成度の差は歴然らしいし サイタマの場合早すぎて流せないんじゃね
ガロウですら流すのでなく避ける選択をしてるから流すことも無理だと思うけど バングも長老の突進レベルは流しきれないみたいだから普通のパンチは無理っぽい >>93
メタルナイトも止められるだろ
ミサイルはマッハで移動しているわけだし
ビルごと破壊するから2次被害すごいけど メタルナイトはジジイが操縦してる以上ジジイの反応速度しか出ないし
スピードタイプは特に相性悪いでしょ
オロチのツノで何されたか分からんとか言ってるくらいだし
一方ウインドフレイムはゴキブリ殺されるのを見ても余裕そうだったぞ 最高速はまだしも、ウィフレの敏捷性と機動力はミサイルとは比較にもならんから、ミサイルで捉えるのはまあ無理だろうな
当てるんじゃなく爆発に巻き込まれてくれるのに期待するしかないが、
実際瓦礫の爆破が始まってから終わる前っていう一瞬以下の時間で広範囲に移動・戦闘しまくれるクロックアップ状態な奴らだから、それも可能性低い
当然それ以外の兵器もあるだろうけど、それ以上は妄想にしかならんからなんとも言えん
とりあえず爆発が起こるよりも圧倒的に速く動けるとわかってる以上、現状のミサイルだけで捉えるのは困難 機械仕掛けが俺たちに勝てるわけないってのは間違いじゃないな メタルナイトは何とも言えないな
完全手動ではなくセンサー感知の自動制御部も多々だろうし 被害考えなきゃ毒ガスや爆弾なんかも持ってそうだけど描写がない 一週間で本部造れたくらいだしリアルタイムで兵器をドンドン設置出来そう でもメタルナイトって長老と一対一で戦ってたいして傷ついてないんだよね。長老が飛んでる敵に対応出来ないだけかもしれないけど >>111
戦うもなにも、長老がメタルナイトに特に何もしてきてないからな >>112
メタルナイトが来てから親子追ってないみたいなんだけど何してたんだ？ メタルナイトならウイフレは普通に倒せるでしょ
ミサイルの機動性で追えないと思ってる人多いけど隕石に命中させられる起動力なら問題ない。
ロシアに落ちた隕石の速度が秒速18㎞だったらしいからマッハ56程度としてもウィフレじゃ
かわしようがない 不規則に動く人間大の生物と基本的には真っ直ぐ落ちてくる隕石の迎撃難易度を、単純に速度だけで比べても意味ないんじゃね >>114
本家クロックアップほど速くないのかもしれないけど本当にクロックアップレベルの速さだとしたらマッハ56なんて多分余裕で避けられる >>114
ジェノスの焼却砲も隕石に当てられてるぞ >>115はある程度同意できるけど
>>116は無い
フラッシュの速度がそれほど出てないことが原作で出てしまっているから
フラッシュ＞ウイフレな以上そこまでのスピードは出ない 閃光拳の0.02秒ってやつか
あれは余計だったな
こういうので具体的な数字は出さない方がいい >>118
違和感はあるかもしれないけど
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。だから
スレルールに準拠すると、ONEフラッシュよりウイフレが速いと思われる理由が説明できれば、村田フラッシュ>ウイフレ> ONEフラッシュとなる可能性はある フラッシュと黄金のスピードは同じぐらいじゃね？
全力を出せばフラッシュの方が若干速いと思う
フラッシュが黄金に勝てるとは言わないけど >>93
最高速は僅かな時間しか維持できないもんだが
長時間あのスピードを維持できるならね
単に移動する、走る速さならマルゴリとか
巨大キャラの方が速いんじゃないの？ フラッシュのスピード＋クロビカリのパワー・耐久性＝黄金精子だと俺は勝手に妄想してる >>121
多分無理だと思う
タイム出てしまうとそれを論破するのは作者発言のみじゃないかな？
>>119の言う通りだとは思う。
竜影脚はもっと早いで通じるとは思うが
>>122
黄金精子は桁外れに早いとみてる。距離が結構あるのに「侍が見えなかった」と言うことは
アトミック斬るより断然早いんじゃないか？ アトミック斬より桁外れに速い黄金精子って事になると
回避に徹すればガロウの攻撃ギリ避けれるフラッシュと矛盾するのでそれはないかな
ガロウはフラッシュ相手に威力を手加減する理由はあってもわざと外す理由がないし >>125
個人的にフラッシュの速さはあれで特に問題はないんだけどと前置きした上で
もし村パンで秒数表記の演出が無くなってたら、 ONEが自ら変更したって事で無かったこととして解釈するのはありだとは思う
荒れるだろうけど
フラッシュと黄金は比較が難しいけど、個人的には覚醒ガロウは黄金瞬殺派だから、数発避けれるフラッシュの方が速い派かな
侍自身、アトミック斬は多分見えないと思う
現実の達人も自分の居合とか視認できないだろうし >>127
別段原作と村パンで主要キャラの強さが変わってる印象はないから今は考慮せんでいいと思うけどな
村パン出てからそこんところはやろう
黄金は殺す気ガロウと打ち合えてるっぽいし、フラッシュよりかは速いんじゃね？
ナメプガロウ相手にフラッシュは避けるのがやっとで反撃もあっさりカウンターされてるし 原作の閃光拳の０．０２秒は閃光脚の前後の描写から既に矛盾してると思うぞ
リメイクでは爆発がほとんど動かない描写の間に閃光脚や閃光斬など含めて
全ての決着が終わってるしもっと速い 読み返すと速さだけなら黄金精子がガロウより上にも見えてきた
黄金精子はただの移動（からのタツマキに攻撃）でもアトミック侍が他のヒーローとひっくるめて見えてないのに
ガロウが投石群をはたき落とすときは他のヒーローには見えてないのにアトミック侍だけたたき落としてるのが見えてる
精子倒したのも速さで勝ったというより武術込みかも
ただガロウは呼吸でもっと速くなってる可能性もあるけど >>129
瓦礫が動かないように見えるのとか0.1秒くらいの範囲でも違和感なくない？
0.07秒かけた攻防の中残りの0.03秒中に閃光脚して剣回収して閃光斬するくらいでも描写は矛盾しないんじゃないか ボロス＝ガロウは総合的なものだから
単純に殴る蹴るしかないならパワーやスピードがボロス級でもガロウに負けるよ
黄金は再生もないし遠隔攻撃の手段もないからな >>128
ソースはわからんのだけど、見た目の変化もあるしでガロウが覚醒ガロウに進化したのが黄金戦の間らしいって話を前提に置くと
黄金と戦闘開始したのはクロビカリ越えから覚醒直前のガロウで、そのガロウがノックダウンされてないんだからその状態で撃ち合えてて、かつ打ち負けてる状態、からの覚醒で大幅強化瞬殺が妥当じゃないか？ >>130
覚醒ガロウはサイタマ戦でサイタマにパワー、スピードもまるで化け物、今の俺と張るかもしれないレベルって言ってる
少なくとも黄金には今の自分ほどのスピードはないと感じたんだと思う コンマ表記は多分oneが絵で表現できる範囲が限界でああいう演出に頼ってしまったんやろなぁ
どの位速いんだろう！？というワクワク感潰す愚策だし妥協の一手だろう 普通何十mか離れていたら俺たちですら音速くらいは見えるんだけど
侍はかなり離れているのに黄金精子を見ることもできなかったからあの時点で最速の怪人
だと言っていいんじゃないかな
>>127
アトミック斬は必ず見えてるはず
ハラギリに対する精密性やキングの斬を見れなかったことに驚いていたことから必ず見える それは動作すら見えてないからちょっと違う
太刀筋とか以前に動いたかどうかすら分からない状態だから
キングは移動してるのは見えるサイタマのマジ反復横飛びとか
とりあえず動きが見えなかっただけの黄金精子より遥かに速い 移動してるのは見えるマジ反復
というより
移動したことは分かるマジ反復か >>136
俺も137に同意だな
斬撃の正確性は見えなくてもだせるはず
現実の達人も自分の居合見えないと思うけど、狙った場所は切れるはずだからな そういや一つ気になったことがある
タンマスはジェノスと同じぐらいのパワーっていう設定に関してなんだけど、ガロウ戦の原作ジェノスと村田ジェノスじゃ相当実力違うよな
原作ジェノスはせいぜい鬼1下位なのに対し村田版ジェノスは現時点でも竜5下位はある
ガロウ戦のジェノスは本気ではなかったと思うけどそれでも竜6中位ぐらいは出してたと思う
村田版でもジェノスとパワーは同じ設定は生きてるみたいだしタンマスはもっと上いけんじゃね？ >>106
>>105
メタルナイトは物量+ナイトにすら自爆装置搭載してるようだから物量自爆+絨毯爆撃で其なりの結果は出せそうではある タンマスはそこまでsage要素ないんだよな
初期ガロウにボコられたせいでイメージ悪いっぽいけどあれは相性的にしょうがない >>140
ジェノスが徒手空拳以外の武装全部禁止で竜6あるかって言われると多分ないと思うから、パワー自体はあって鬼１くらいじゃないか？
タンマスは鬼中位程度の攻撃力と思われる初期ガロウにボコられてる防御面の脆さが致命的な気がするけど、実践なら初手タンクトップタックルで有効打入れれば、深海王とかにも勝てる可能性はなくはないと思う >>140
今のジェノスの位置はあくまで原作時点だから長老戦時点では竜６くらいの評価だよ
そんで長老戦でのプラス要素はジェットドライブアローの突進力、使い勝手のいい超螺旋、各種ギミック増加による部分が大きいから
好意的な解釈をすれば近接戦闘力は鬼１下位の頃と同じだったと思えない事もない
でも確かにジェノスと同レベルのパワーってのは相当凄いし、バットの攻撃を流水以外でもスイスイ避けてたガロウをボコれるスピードも評価していいと思う
キリサキングと蟲神がもうちょい高めで、実際のタンマスの実力は鬼２下位相当でも違和感ないよね タンマスは完全に急所攻撃で筋肉の張り崩されてからダウンに持ってかれてるからな
クロビカリや純正怪人ならまだしも、一応人間だから防御の切れ目はいくつかの意味である
本来鬼２あたり設定なのは周辺評価等大体見ていれば判るが リストで上げるための描写はない類 タンクトップタックルはフラッシュにも一応効果はあったから基本回避出来ないと考えてもいいのかな？ゾンビマンの言葉だと避ける選択肢もあったのかもしれないけど >>145
ごめん、俺前スレで今のジェノスが竜5下位で雷光ジェノスは竜5最上位かもって言ってたからその印象のまま話してたわ
今のジェノスでも長老に善戦してたし雷光ジェノスは阿修羅以外には勝てると思うんだがなあ
フブキとタンマスは鬼2でも結構勝てる相手いそう >>131
瓦礫がほぼ動かない時間内って時点で、0.1秒よりもかなり下なのは間違いない
爆発の瞬間に瓦礫が0.1秒もその場にほぼ動かず留まったりなんてしない
閃光脚は「蹴りの衝撃がまだウィフレに伝わり終わる前に」動いて閃光斬まで決めてるっていう異常な速度で、あの戦闘中で一番動作の時間が短く、速度が速い
戦闘の3割の時間なんて絶対に使ってない
この点から村田版の描写も考慮すると、0.02秒で数メートルを移動&十数発パンチが精一杯ってのは間違いなく遅すぎる
というか別に現状でも矛盾どうこうじゃなく、単にあの場面では絶技だけどまだ全速力じゃなかった、
村田版ウィフレ戦ではそれなりに本気出してもっと速かった、ってことで終わる話
もし今後の村田版で0.02秒の表記が出たら、描写はともかくそっちの速度優先になるだけ >>149
正論だと思う
フラッシュは本気出したら0.02秒の時よりももっと早く動ける、でいいと思う
ウイフレも最後の動き以外ならついていけるどころか優勢だったから、最高速フラッシュ>最高速ウイフレ>0.02秒の時のフラッシュが成り立つんでないかな >>148
0.01秒はフラッシュが18回攻撃する時間だから秒速450mとかだぞ
描写と比べて遅すぎると言うようなことはないと思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
