【ワンパンマン】強さ議論スレ part67
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part66
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1537640864/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>440
まあ有効な攻撃出来ないって意味合いだけど >>434
アーマードゴリラは俺ももっと上いけると考えたこともあったんだけど、鬼3ぐらいの初期ジェノスにそれらしい外傷を与えることができず、結果的には完敗したのが大きいんだと思う
実際ジェノスその後すぐに進化の家で問題なく戦ってるし、今の位置で妥当なんじゃないかな ヘドロクラゲ攻撃力なさすぎない？
怪人族すら倒せそうにないんだが >>442
初期ジェノスは鬼２上位〜鬼１下位ぐらいじゃね？
片手で乾き深海王と互角だったし シタノビールですら大人5人より力あるのだから泥ぐらい怪人なら余裕で振り落とせるだろ >>444
渇き深海王戦のジェノスはアーマー着けて初期より1段階強化してるよ >>447
つけてるか？
隕石の時のやつじゃなくて？ フェニックス男は修正案２、ヘドロクラゲは修正案３を支持しておきます
前者は一定の汎用性、後者は攻防速の印象＆虎２でも対策できるものは少数存在する辺りから フェニックス男は「人間にしちゃやるな」とかガロウに向かって言っておいて
この程度か 場数に秒殺とかだったら鬼上位もあり得たけど相手がアレだしなあ >>446ヘドロクラゲが特別パワー無いって描写なんてあったっけ？
泥だからパワーないだろうってのはただの予想では？ フェニックス男の風圧はビルの階層吹き飛ばすレベルを出し続ける旋風鬼に比べると劣るだろう。
風圧が鬼4にもダメージとして十分なレベルなら飛行と合わせれば旋風鬼以下には優勢ときて旋風鬼の右に置くか。
風圧は牽制レベルにしかならない上に嘴や爪も鬼4に対してはショボいと取れば鬼4最下位か。 >>452
S級ヒーローである童帝の攻撃でノーダメ
そのうえ攻撃まで強かったらそれはもう虎ではないのでは？
つまり攻撃は弱いのではないかと でた修正案まとめるとこんな感じ？
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、グリズニャー、扇風鬼
鬼４ ハエトリノ、超マウス、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、アーマードゴリラ、フェニックス男、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ サイレスラー、ハンマーヘッド、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅 「災害レベル鬼を優に超える」をやってないからやっぱり復活する気がして来た
どうせガロウかサイタマにワンパンされるだろうけど もし復活してもよほどの強化がなきゃ再生力でも扇風鬼に負けてるんだよな まあ中身が出てくるから正統派のかっこいい不死鳥にはならないだろうな >>455
完璧だと思う
虎の議論に移っていいんじゃないかな しまった、アーマードゴリラ上げ案忘れてた
仮に初期ジェノスが鬼2あったとしても完全敗北してる以上鬼3は無理だと思うが、機械の身体と耐久性高いアーマー装備してることを考慮したらドSとラフレシドンには勝てるかもしれない アーマードゴリラが焼却砲耐えたのは唯の相性だから気にしなくていいと思う A級ヒーローヘビィコングが手も足も出なかったマーシャルゴリラをワンパンしたアーマードゴリラに勝利した初期ジェノスを赤子扱いした阿修羅カブトに15分で完勝できるクロビカリ クロビカリ強いよな
ガロウのパンチがまったく効かない蟲神を撫でるだけで倒せる 一応ONE版だと口元のクワみたいな部位を破壊してた アマゴリは純粋な攻防力が鬼でもなかなかだから特殊系の弩Sやラフレシドンよりは上な気がするなあ
さすがに黒烏は厳しいだろうけどムカデ先輩には勝機ありそう ムカデ先輩の五分ぐらいの強さだと思う
頑丈なバットに一応攻撃通せた先輩の方が僅かに上かな
ただどちらがより多くの相手に勝機があるかと考えたらドSとラフレシドンの方が上かも
どっちも生物なら格上でも倒しうる能力だし >>468
あまり気合入れてない上に催眠香で半分寝てるバッドにダメージ与えたっつっても説得力が云々 ムカデ先輩の強さはガロウの発言で測れるだろ
蟲神＋キリサキングで「いける！じじいに比べたら大したことねぇ。」
蟲神＋キリサキング＋ムカデ先輩で「強かった・・S級ヒーロー並み」 バットはタフだけど怪我を負わすハードルはそんなに高くないと思う
HPめっちゃあるけど防御力普通みたいな
ガロウや宇宙船もそういうタイプ 条件式強化かつ普段はやわめの相手の戦果は上げ要因としてはイマイチだな >>472
村パンで描写が変わったところは、ONEパンは参考程度に考えるのがいいと思うとした上で
じじいに比べたら大したことがないのと、タンマス並みってのはイコールでいけると思うからここだけ見るとムカデ先輩は大したことないって感じか？ 先輩よりも後輩が虎1にいる方が疑問だわ
こいつ戦闘描写ろくにないじゃん ムカデ先輩はガロウのパンチで普通に大穴開いてて再生能力もないみたいだね。
ただ地底から直接攻撃できるのは結構強いかも ムカデ後輩はバットの一撃に耐えたみたいだし十分虎1に入れてよくね？
個人的に虎1で一番いらないと思うのはグランドドラゴン
こいつ虎1ほどの描写あったか？ ムカデ先輩ってONE版だとボンブの足を貫通させてんだな
そう考えるとやっぱ結構火力あるし鬼３いける気がする ムカデ先輩は金属バットの気合い一段モードで瞬殺だから鬼3は無理だと思うな。
その状態のバットが人間ガロウに完封だし。
ラフレシドンと2体で鬼3クラスと思われる素のバットに優勢くらいではやっぱりムカデ先輩は鬼4レベルは越えられないと思う。 キリサキング蟲神のサポートがあってもガロウに負けるって考えたら鬼3は無理そうだな >>480
サイタマ被害者だし描写自体ほぼない
獣王への対応考えたら鬼でもおかしくないけどゴリより弱いのは確定してるんで虎1は下限ぐらい
削除でも良いかも >>455
超マウスは鬼2、鬼3でも一撃で倒されるようなガロウの旋風を食らっても
なかったことにできる回復能力なんで、標準的鬼4ではとても倒しきれないのでは？
最初の攻撃は確かに虎1、よくて鬼5にみえるけど
あれは威嚇程度だし本気じゃないのかも、そもそも周りは怪人協会のシキチだし
侵入者がわからない以上、むやみに壊すわけにもいかんやろし
現状の鬼３の方がいいと思う
せんぷうきにかんしては完全に回復能力を忘れていたし
タツマキの攻撃で生き延びて完全回復したのはすごい+材料ですものね
改めて考えれば鬼3でもおかしくない、これは完全に失念していました
ハエトリノはバランスタイプの鬼で粘着まくとコグモの能力があるので
もともとのいちは低かったかもしれないけど
ガロウのカウンターをうけても戦闘続行可能なイッカクとかよりも上なのかな？
肉体強度はだいてつじんの3倍強程度（これが鬼4の平均ぐらいだと思うけど）
この肉体強度ではバランスタイプの竜6程度と思われるガロウのカウンター一撃で
倒されちゃうんじゃないのかな？
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、扇風鬼 、超マウス、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ハエトリノ、昆布インフィニティ、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、アーマードゴリラ、フェニックス男、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ サイレスラー、ハンマーヘッド、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅
こちらの方が個人的には納得できる
17万年ゼミに関してはA級2人をカモにする戦果とあのパワーやから鬼4最下位でも鬼5TOPでも
どちらでもいい ずっと疑問なんだけど武術怪人のゴウケツをなんであそこまで巨体化させたんだろうな
初期設定のクロビカリやタンマス蟲神並みの大男だったらまだS級やサイタマに武術できるってわかるけどあそこまで行くと技を裁くとかの話じゃねーよな
マルゴリと一緒じゃんって思うけど まぁ、でかい方が竜って感じがするから、とかじゃないかな？
小さいサイズで竜っていわれてもインパクトがないからね
長老もでかいさいずだから、とりあえずゴウケツもでかくする
みたいな？ >>488
そうだね、大きい怪人はインパクトあるからねぇ、でも大きすぎてサイタマに武術？とかスイリュー戦も特に武術要素なくて読んでて？ってなったなぁ
後は最後のワンパン映えするためとか上から見下すような感じにしたくてとか色んな理由であそこまで大きくなったんだろうね
ゴウケツ結構かっこいいデザインだからS級脳筋キャラぐらいの身長でも映えたと思うんだけどなぁ >>486
グリズニャーはパワーとサイズがマウスの比ではない
子グリズニャーですら中期ジェノスを手こずらせたし、単純に殴り合いでマウスはボコられて喰われそう、グリズニャーよりは下だと思う
ハエトリノはガロウが三鬼一体攻撃でギガンティックドリルスティンガーを思い出してて、それ使ってるスティンガーを瞬殺したことから3体より上だと思った
子グモの能力もあんまり評価されてないけど結構チートだよ、三匹よりは絶対に強いと思う
個人的には同格っぽい三匹並べて、その上にグリズニャーとハエトリノ置いた方がいいと思うけどな ハエトリノの子蜘蛛って言うほどチートかな
災害的には脅威だけどタイマン前提のこのスレではあまり意味をなさない気がするけど バクザンにやってた受け流しはサイズ関係なく活用できそう あともう一つだけ言わせて
すぐに死んだキャラだから忘れられてるけどハエトリノはかなり速い
描写も瞬間移動みたいだったし、鬼の中では相当なレベルのスピードだと思う
遅そうな三匹がハエトリノを捉えるのは難しいと思う
それに加えてそれなりのパワーも持ってるし まあ確かにハエトリノはA級でも上の方のスティンガーと大哲人難なく蹴散らせてるし結構強そうだけど昆布もよく考えたら同じような事遊び感覚でやってるからなぁ
どっちもサイタマ被害者だから描写がいまいち足りないのが惜しい >>491
ドリルスティンガーの話は違うでしょと言いたい
鬼三体並みの技をスティンガーが打てるわけがない
あれは当時の鬼2、3くらいのガロウにとってのドリルスティンガーの脅威度が鬼と竜の狭間のガロウにとっての三位一体技の脅威度と同じくらいって描写になるでしょ ドリルスティンガーに関しては確かにそうだな
でも速さの描写は覚醒ゴキブリぐらいありそう
パワー、スピード、使い勝手良い糸、子グモ等全ての能力を総合したらやはり鬼4トップは固くて鬼3の可能性もあるキャラだと思うんだわ
糸を上手く使えば三匹まとめて相手にしても結構持つかもしれない
童帝は勝つ気満々だったから鬼2は無理だけど ハエトリノは速いと言ってもジェノスの焼却砲を避けられず簡単に上半身吹き飛んでるし子グリズニャーやアーマードゴリラより下じゃないか？
あのときはバングと連携してたけどバングは赤マフを助けただけ >>500
それは絶対にありえない
子グリズニャーはスティンガーと雷光ゲンジの2人に負けてるけど、ハエトリノはスティンガー、大哲人、赤マフをまとめて倒してるから
上半身はc級レベルだから簡単に消し飛んでも仕方ない、本体は下の蜘蛛なんだし
486も踏まえて鬼4上位は
超マウス、ハエトリノ、シャワー、イッカク
これでいいんじゃね？ 鬼3 フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、グリズニャー、扇風鬼
鬼4 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ
超マウスはガロウの旋風に耐えたのを評価してこの位置
グリズニャーには勝てそうにないし扇風鬼は言うまでもない
ハエトリノは再生できる超マウスよりは下で自分より多少硬いとはいえスピードで圧倒して、殴り勝てそうなシャワーやイッカクよりは上
これでどうだろう？ ていうか子グリズニャーはジェノスが戦ってたのとスティンガーに腕もがれたの別個体だし強さが違うな >>503
それは三羽ガラスの一体ごとに強さが違うと言ってるようなもの
ジェノスと戦った個体とスティンガー達が戦った個体でランクも区別されてないし、普通に同じ強さだろ ホームレス帝って竜6か鬼1でよくない？
身体能力は竜最下位レベルだしビームみたいな攻撃も相手がある程度身体能力あれば避けられるし
複数で戦うときは援護要員として重宝するけど1対1で戦う場合には鬼1相手でも勝てる相手居ない気が >>505
ホム帝は弾幕張れるしスピードタイプ以外は避けるの難しいと思うぞ >>505
俺もそう思ってた
同じ遠距離タイプのナイトほどの機動力も装甲もないのに上にいるのはおかしい
しかも接近されたら光弾は使えないと来てる ホームレス帝強化は無いとみてる
ストーリーの構成上ゾンビマンで勝てる範囲でないと成立しない
肝心の防御系は変化なしだろうよ。
イケメン化したんだからいいよね
二物を得ようなんてあまいよ >>505
ホム帝は火力特化で他はザコと思われてると思うけど
描写だけ見る感じだと、火力はそこそこで弾速と反応に優れてて他はザコって感じだと思う
本気バングがトップスピードで無双中に、避けなきゃいけない速さと正確性で光弾を出せてるとこは評価できる
鬼1レベルでは避けれない可能性は高いと思う
逆に火力はゾンビを仕留めきれてないし、普通（虎レベルまでくらい）なら当たれば粉々になる程度ではないかと 中遠距離向けで近距離で役に立たないガード措置があれば問題ない
一般的な交戦は中距離スタートなんだから相手を寄せ付けないならそれで十分だ
あとは、飛行できたとしても、あの時点で「キングがいると飛ぶのは危険になる」ような問題を
ホム帝側が勝手に錯覚すれば地上に降ろせる 問題ない
たとえば足元注意と言われたために逆に深読みして飛ばなくなるとかな
強化もそれによる状況都合付けも簡単よ あとは510にあるように迎撃性能は非常に高いと思われるから
最初から相手に何もさせないローコスト＋制御自在の無限弾幕なら
それだけで竜５は余裕だ ワクチンマン＆チョゼ参照も含め射程が十分あると思われるのがミソだな 遠くで避けるのと弾幕を掻い潜って近づくでは難易度が段違いだから実際に避けてみせたバングですら勝てるのかはわからん
光弾に邪魔されない遠距離型でホームレス帝より速く撃てるか遠くで光弾を避けられる身体能力を持ってたら楽に勝てるがそれ含めて竜5で妥当だと思う てかホム帝はどうやってタツマキの協会掘り返しに耐えたんだろうね
今判明してるスペックなら普通にあれで死ぬと思う
ポチが小さくなった理由とかも含めて村パンでわかるといいんだけど >>514
キングやガキも普通に生き残れてたしホム帝でもいけるだろ 神通力とやらで不意討ちでなければバリアーくらいは張れる…かも タツマキはヒーローは埋もれないように配慮してたような気がする >>517
間違えた
埋もれないじゃなくて、ヒーローにはそれぞれ個室みたいのを作ってた気がする 原作見てて思ったんだが、エビル天然水の設定って固まってないのか？
黒い精子が、「他人の感情に呼応する」っていうから機械みたいなものかと思えば、
童帝は、「意思を持つ液体」って言ってる。
タツマキ戦の時には自分から地下から這い出て来て、周囲の戦う気満々の怪人には手を出さずにタツマキだけに攻撃を仕掛けてるのに、
キングの時には攻撃を仕掛けない。
俺には矛盾しているように感じるんだが、俺の頭が悪いだけ？
一応、キングにビビった、とかなら納得できるが、内臓が目玉しかない、生物かどうかすら怪しいエビ天がビビるかな？ 童帝が性質を正しく理解してないだけじゃね
地上に出てきたのはおそらく地上の幹部とタツマキの戦意に反応したから >>520
自分の意思で攻撃対象として認識した生き物の敵意に反応して攻撃できるんだろ
他の怪人は攻撃対象じゃないから攻撃しなかったしキングは敵意がなかったから攻撃出来なかった 書いてて思ったけどこの理屈だと完全なロボであるメタルナイトの機体とかならエビ天は完封できるんだなダメージが通せる攻撃があるかはわからんけど 最新話の童帝が火器を使ってたから
エビ天は、
蒸発しても死なないor火器が効かない
って感じなんじゃないか？
もしそうなったらタツマキが宇宙に捨てるか、凍らせて冷凍庫の奥底にしまっておくしか倒し方が無くなるけど 数十発当たればメルザルの攻撃無傷のバングを気絶させられる光弾を受けても死なないゾンビマンってやっぱり強いな、流石阿修羅に勝っただけある
相性的に深海王に勝てないのを差し引いても鬼1か竜6ぐらいあってもよくね？
阿修羅に勝ったのにバットよりずっと下なのは違和感あるわ エビ天は過大評価だと思うんだよなぁ
水の部分は空気中の水分から得た水を纏ってるだけだから散らされても死なないのは当たり前じゃないか？
ただ交戦したメンバーでは水を突破して目玉に攻撃できないだけで、スレルールに基づくと物理無効は持ってるか不明で、無しだと思うんだけど あきらかに再生以前に耐久力高いよな
攻撃力を測れる描写がないのが残念 >>526
童貞が核となる部分を攻撃したが意味がなかったと言ってるから物理無効でいいんでないか？ ゾンビマンは相性ゲーだからなあ
攻撃力は普通の武器だし
童帝とかメタルナイトに武器作ってもらったら文句無しに鬼1におけるんだけど現状武器が通じなくて理性のある怪人相手だと勝負にならないし サイタマに殴られて目玉が飛び出てる（物理）のと、タツマキにかなり小さくなるまで散らされても復活してるし物理攻撃は無効だと思う サイタマに殴られても生存できてるって所が一番の評価点だわ >>528
忘れてたわ、ありがとう
心臓部に攻撃を繰り返したが無効で、心臓部も液体である可能性が極めて高いって感じか そもそもワンパンマン世界に概念攻撃や能力攻撃を行えるものなんていないから全部物理攻撃だよ
超能力も結局パワーゲーだし
アトミック斬も能力ものな可能性あったけど爪楊枝とか豚神のとこみるに本当に普通に斬ってるだけ
童帝の頭の中のキングだけが変な気孔術つかえる でも童帝の攻撃ってランドセルの刃物でチクチクしたくらいでしょ？竜クラスの攻撃ならそれなりに効果はあるんじゃないかな 黒い精子とか初っ端にジェノスの焼却砲一発で瞬殺
エビ天も登場時点なら豚神の捕食で瞬殺
初期対処次第で実は楽勝のザコ 精子は林檎の不意打ちかわしてるし登場時のサイズの天然水は豚神飲み込めんだろ >>535
焼却砲は残機があるから同じことだろ
それでやられるならそれこそアトミック斬でやられてる
逆に言えばガロウくらいになると残機を一気に倒すことも可能 >>536
ダイショッカンすら飲み込めるんだから初期サイズならいけるだろ地上出たときがどうしようもないサイズなだけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
