【ワンパンマン】強さ議論スレ part67
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part66
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1537640864/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 別にメタルナイト＞長老を主張してるわけでもないしメタルナイト＞バットは間違いないだろうし何をそんなに必死に否定してるんだ 浮遊しながらバットのフルスイングジェノスの砲以上のミサイル撃ってくるの結構強いと思うんだが俺だけ？
浮遊してるわけだから遠距離持たない奴は一方的に攻撃されるんだぞ ナイトは強いと思いますね
ミサイルの段数も十分あることが判っていますし
まずナイトを追える奴が殆どいない それよりもアマイマスクが竜5にいるほうが不思議だよ ナイトの強みを集めてみた
・高速飛行能力
・ミサイル（18発以上）
・隕石まで攻撃できる射程距離及び精度
・ムカデ長老戦でナパーム系のミサイルを使用
・地下でも通信可能
・童貞情報でやりすぎなくらいの装甲をしているらしい
・自爆装置（威力不明）
こんなところでしょうか 深海王は海の中じゃ最強だったかもしれんが地上じゃ大したことなかったってだけ
まぁ自分の生息域じゃない場所で音速に近い速さで移動する機動力やシェルターをぶち壊したパワーは本当に化け物なんだけど、それでも地上のレベル竜には勝てないんだろう アマイマスクって特筆すべき攻撃もないしせいぜい鬼1くらいにしか見えない
開けた場所で精子相手に時間稼ぐだけならソニックやゴキブリにも出来そうなんだけどどの描写を評価されて竜5なんだろ ジェノスもボンブもアトミック侍も黒い精子にあっさりやられてるから妥当なんじゃない？ やられなければいい(勝たなくていい)ならソニックやゴキブリ、ゾンビマンなんかももう少し上なんじゃないかって思ってさ >>374
そうだよ？だから最初から勝つ気の無い時間稼ぎだけが目的のアマイマスクの評価は適正なの？って思ってさ >>368
ナイト(単体ロボ)は自爆での相討ちでもメタルナイトの勝利になるからそこは強味 アマイマスクは徒手の攻撃で捌いてるだけだからアトミック斬より手数速度で劣るなら時間稼ぎが目的だろうが出来るわけない
精子はアトミック斬の連発の合間をぬって侍に攻撃できるわけだからな
あの場面は精子が手加減してたとでも考えないと意味が分からない >>373
ゾンビマンは無限コンティニューで勝つスタイルだから別だが
ゴキブリやソニックはあの時点でのジェノスと差はないだろうから黒い精子には長く持たないと思う。
ナイトとかなら飛行能力で時間稼ぎは簡単だろうが戦いながら時間稼ぎをするのは難しい 竜5は長老を脱皮させるほど苦戦させるレベル
だしナイトが入るのら厳しそう
アマイは321にも書いたけど精子と渡り合えるぐらいだからむしろ今より上げるべき アマイマスクが黒い精子と戦ってる時、どう考えても戦ってる効果音がしてるから、耐久力は不意打ちとはいえ、腕もがれたジェノスや一発でダウンしたボンプより頑丈
腕を切断されたり、胸のあたりを貫通しても黒い精子相手に戦い続けることもできる
ここまで出来て鬼はないんじゃないか？
まぁ、それぞれの捉え方があるだろうけど竜5って言われても個人的にはそこまで違和感ないな 妥当派が多いのか。竜6の誰にも勝てなそうなイメージだが… イメージと言い出すとアトミック侍はべつにムカデ長老の顔面を細切れにする可能性からクロビカリやバングも斬れない可能性まであるからな…
この漫画でイメージで明確に決めるのは難しい
ぼんやりよく分からないからこの辺っていイメージなら竜4連中はまさしくそれだけど １つランクが下のほとんどに優位が取れないなら適正な順位ではないと思っているのだがおかしいだろうか ランクで見るならブサイクなんて相性有利なのに復活したアマイが見た目ノーダメで元気に精子と戦ってるから実力的にそれはないんじゃないか？ まあブサイクがアマイへの有利だけで竜６と見られてて実力的には他の竜６と同レベルはないとするなら別だけど >>385
苦手設定がなければなんの問題もなく勝ってたという考えでいい？ ボンプは1発ダウンっていうか不意打ちで急所打たれてるからこれで耐久力判断するのはどうだろ >>385
・巨大化合体した精子の攻撃を一撃で破壊して無効化
・アトミック斬で処理しきれない無限分裂相手に捕まらない立ち回りをしつつ攻撃できる
・天然水の水砲が腕に直撃してもくっつくし胸に穴があいても上記のように戦える
これだけ出来てブサイクに実力的に劣るとなると
ブサイクは天然水の貫通力以上の威力でアマイの耐久？か再生力を越える攻撃ができる
でもこれはブサイクにやられたアマイはほぼ無傷なのに天然水の攻撃で胸に穴が開いてて矛盾するのでない
または黒い精子の無限増殖をものともしない格闘能力か速さか超防御力なりを兼ね備えてることになる
これもそれならバングに瞬殺されないのでない
ブサイクと竜５が同クラスとしブサイクがアマイに実力でも勝るとするならアマイだけじゃなくてアトミックやらバングやら精子やら全部見直し必要 ×ブサイクと竜５が同クラスとし
〇ブサイクと竜６が同クラスとし >>388
アマイがブサイクの攻撃に耐えられることとブサイクを倒せる攻撃力を持ってるかは別の問題
後半は意味がわからない。めんどくさいからやだってこと？ いやだから天然水の攻撃で穴はあくのに有利状態のブサイクの攻撃で外傷ゼロなんだから勝ち筋ないだろ
そして黒い精子の合体や無限増殖をさばいて攻撃しつづけられるんだから
それでも勝てないとなるとつまりブサイクが精子の分裂合体能力のある程度のレベルよりも高い耐久力を備えてるおいう認識でおｋ？
精子の耐久能力っていうのは合体にせよ分裂にせよ数に比例するからね
ランクっていうのは相対比較なんだから下はブサイクが上記により天然水以上の攻撃能力と精子以上の耐久力等を備えているとするとアマイとの比較だけの問題ではランクが成り立たなくなるという話だよ なんでって精子の直接的な位置に限らず精子はアマイ、アトミック、バングと戦ってて
ボンブやジェノスを不意打ちとはいえあっさり倒せる攻撃力をもってて
ボンブやジェノス他なんやかんやの色んな能力の指標にかかわってるからだよ 精子の評価はほとんど全部黄金精子の強さだろ
搦め手タイプではないのに竜評価のブサイクなら合体無しの精子よりパワーが上でも違和感無いと思うが ブサイク相手に外傷ゼロっていうけど完全に切断された腕があんな一瞬でくっつくんだから相当な再生力でしょ うんだからブサイクの実力（有利補正なし）がその再生力なり耐久力を突破できる攻撃力と
アマイの立ち回りが通じない速さなり防御力なりあるならもうブサイクが竜６の範疇じゃないだけだよね（実際村パンじゃ強化されるらしいが）
そこを証明したいなら違和感とかじゃなくて何かしらから仮説をたてて欲しいし
アマイは竜５だっていうならブサイクを竜５の範囲におさえつつ上の能力を説明しなきゃならない うーん。伝わってなかったのならすまないがアマイマスク高いんじゃないのってつもりで話してたんだが うんだからブサイクを竜6の範囲に抑えつつ上記のことを説明すればアマイの現在位置は高すぎってことになるよ うーんだからそれが出来てないよね？
上で個々の能力でアマイとの比較にあげた怪人達を見れば解るけど竜6より高い
そこの部分をブサイクを竜6としつつそれより高いランクのキャラに一部比肩する能力があるという説明はどうするの？
もちろんランクには総合的な能力は必要になるけど >>300
これ結局どうすんの？
俺は修正案２に一票 >>402
サイコスはこっからランク上がる可能性もあるし2でもいいかもな できたら下位を>>321の順番にしてほしい
あと俺は案1に1票 >>377
黒い精子は巨大化や変形もできて小さい恰好のままでもパワーあるからな
アトミック侍みたいに自分の周囲に無闇矢鱈にアトミック斬繰り返したら
上下前後左右を完全に囲まれるし無理だよ
外で逃げ回りながら接近してくる必要最小限を攻撃して戦うのとはわけが違うよ
公式大全でもアマイのパラメータは決して高くない
S級下位程度の身体能力にある程度の再生回復力が備わったイメージだけどな >>406
場数が無限増殖をうまくかわしてるって言ってるから、増殖はすれど囲まれるより速く逃げてるんだろうな
アトミック斬は速くても場数自体は速くもなんともないからな
逃げながらアトミック斬できたら退路も無理やりつくれて最強なのに… どっちでもいいので1が多いなら1かな
サイコスは強化はいるからホントにどっちでもいいと思う じゃあもう1で決まりでいんじゃね
それよりいい加減フェニ男とヘドロクラゲの位置決めようぜ
俺はヘドロ虎１トップ
フェニ男は扇風鬼の左を希望 では、次にフェニックス男のいちを決めるという事で修正案
現在
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー
修正案１
鬼４ フェニックス男、シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー
修正案2
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、フェニックス男、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー
修正案3
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー 、フェニックス男
意見が分かれそうなので3パターン用意しました
修正案1→フェニックス男の飛行能力とバングたちをふきとばしたことを最大に評価
修正案2→その中間、ふきとばしがせんぷうきに若干劣る程度ならできることの多いフェニ男の方が強い
修正案3→ヘドロクラゲ、サイレスラーの態度をみるに、サイレスよりは若干上、どうていに策もなくしゅんさつされてるのでこのイチ
3パターンの中で一番意見が多いのを採用します
また、これ以外の提案があれば修正案を追記するということで
※フェニックス男はフリーはがーよりは上だから修正案3に近い形でフリーはがーより上にしたい
という意見も歓迎します 流石にクロビカリの打撃になると消滅しそう
フェニ男はそんなもんでいいと思う
ほんとフェニックスフレアって何だったんだろうな… 虎はヘドロクラゲ追加後、もう一度考慮するという事で
まずヘドロクラゲの修正案
修正案1 ヘドロクラゲ虎1TOP
修正案2 ヘドロクラゲ虎1中間、カマキュリーの左
修正案3 ヘドロクラゲ虎1最下位、ムカデ後輩の右
修正案4 ヘドロクラゲ虎2TOP
おおむねこの4意見になるっぽいので
提案しておきます。 >>412
411と同様、修正案2のフェニックス男中間を支持します
>>415
個人的には、修正案3のヘドロクラゲ虎１最下位を支持します フェニ男は強風や飛行による回避などの立ち回りができるんだから突っ立ってるだけのフリーハガーより下ということはないだろう
しかし特別スピードがあるというわけでもなく、>>177の言うようなパワー不足を考えるとそれなりの機動力とパワーを兼ね備えたアーマードゴリラの下が妥当だと思う
扇風鬼は大全だと「コンクリートを破壊するほどの突風」「あまりの強風に呼吸すらままならない」
「バラバラにされても数秒後に元通り。一撃で完全に粉々にしなければ、破壊不能である」とか書いてある
絶対フェニ男より強いわ >>418
あれ扇風鬼強くね？
もっと上にしていい気がしてきた >>412
フェニ男はギョロギョロに対する堂々とした態度とかで鬼3くらいはあって欲しかった...という訳で案1
あと扇風鬼はフブキ組全滅&タツマキの一撃で生きてた、って事で鬼3の域行ってると思う コンクリートの壁を破壊する事と
不意打ちでバングたちを吹き飛ばす事、どちらが強そうに感じるかということですよね
それから、忘れてましたけどせんぷうきって回復能力もあるんですよね
この能力こみなら、フェニックス男より上に感じる
ただ、ムカデ先輩は肉体的強さが高いバットにかなりのダメージを通す事ができますからね
※バットはラフレシドンの特殊能力で不調状態ではありましたけど
後輩は通常バットの1撃ではしなないレベル、先輩はその後輩をもってして
自然界最強クラスという評価だし、せんぷうきが勝てるかどうかは
いがいと分からないのでは？ 不意打ちで強風を起こして足元をすくうだけなら扇風鬼でも同じことができると思う
ガロウが持ってる大木ごと吹っ飛ばせるのはすごいんだろうけど扇風鬼は風だけでビルをバッキバキに壊してるし 扇風鬼はパワーも再生力も超マウスより上だろ
あと虎1上位のスティンガーとフンドシクラスの大哲人を瞬殺し、倒した後も子グモを大量に放出するハエトリノも鬼4上位狙えると思う
鬼4上位は
扇風鬼、超マウス、ハエトリノ
でどう？
フェニ男は同じくフリーハガーより上の案3希望
あと鬼4クラスの破壊描写のセミ幼虫も上げたい
フェニ男、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
下位はこんな感じだと思う せんぷうきはタツマキに倒された後
結構時間をおいてから回復してませんでしたっけ？
タツマキがせんぷうきをたおす
メガネ君と会話、その後飛び去る
その後少しずつ回復してほぼ全快
みたいな流れじゃありませんでしたっけ？
回復能力は高いと思うんですがすぐ再生するってレベルじゃないですよね？たしか >>425
下げてもよくないかな？
パンチの威力は鬼5レベルだし頼みの再生力も同ランクのフブキが防げたポチの光弾で蒸発
パワー、再生力共に扇風鬼には劣ると思う
シャワーヘッドとイッカクよりは上だしリーダー格としての面目は保てる ヘドロクラゲって他の虎1を窒息させれば勝ちだけど他の虎1はヘドロクラゲに対する有効手段ないから
俺は虎1最下位を押すわ >>427
まあ下げて良いと思うわ
イッカクシャワヘと同格っぽかったのにこいつだけ上で違和感あったし サイレスは頑張ってたのにもったいなかった
誰も殺して無いのにな ポチブレスって二種類ある気がする
ガロウやマウスがやられた少し溜めの要る大型ビームタイプ
https://i.imgur.com/OrhjCmw.jpg
普段よく打つフブキもギリギリ一発防いだ小型連射型タイプ
https://i.imgur.com/qIS0nEd.jpg
大型の階層ブチ抜く程の威力に比べて小型は何発も打った割りに床は何階も抜く程壊れてなさそうだし威力は桁違いなんじゃね？
一概にフブキの防御力＞マウスの再生力とは言えない気がする
まあマウスは攻撃が虎レベルだから下げていいとは思うけど サイレスラーも運がよければガロウ並みに育ってた可能性 アーマードゴリラってジェノスの焼却砲ほとんど効いてないし鬼３にあげてよくね？ ヘドロクラゲが虎１のやつら相手に向き合った状態から攻撃当てれそうもないんだよな もしくは扇風鬼を鬼3最下位にして、ハエトリノを鬼4トップ、超マウスを同格っぽいシャワー、イッカクと並べるでもいいかも
あと昆布はイッカクの右ぐらいあってよさそう
ヘドロクラゲは修正案1に1票
流体の身体はやっぱ強いよ >>300
2に投票
サイコスが緊急時オートバリア持ってない限り負けると思うわ >>300
サイコスの見直しがすぐあるからどうでもいいに同意だけど、2に1票
根拠は>>330で書いたし、その後反論もないのでこれが妥当だと思ってる >>440
まあ有効な攻撃出来ないって意味合いだけど >>434
アーマードゴリラは俺ももっと上いけると考えたこともあったんだけど、鬼3ぐらいの初期ジェノスにそれらしい外傷を与えることができず、結果的には完敗したのが大きいんだと思う
実際ジェノスその後すぐに進化の家で問題なく戦ってるし、今の位置で妥当なんじゃないかな ヘドロクラゲ攻撃力なさすぎない？
怪人族すら倒せそうにないんだが >>442
初期ジェノスは鬼２上位〜鬼１下位ぐらいじゃね？
片手で乾き深海王と互角だったし シタノビールですら大人5人より力あるのだから泥ぐらい怪人なら余裕で振り落とせるだろ >>444
渇き深海王戦のジェノスはアーマー着けて初期より1段階強化してるよ >>447
つけてるか？
隕石の時のやつじゃなくて？ フェニックス男は修正案２、ヘドロクラゲは修正案３を支持しておきます
前者は一定の汎用性、後者は攻防速の印象＆虎２でも対策できるものは少数存在する辺りから フェニックス男は「人間にしちゃやるな」とかガロウに向かって言っておいて
この程度か 場数に秒殺とかだったら鬼上位もあり得たけど相手がアレだしなあ >>446ヘドロクラゲが特別パワー無いって描写なんてあったっけ？
泥だからパワーないだろうってのはただの予想では？ フェニックス男の風圧はビルの階層吹き飛ばすレベルを出し続ける旋風鬼に比べると劣るだろう。
風圧が鬼4にもダメージとして十分なレベルなら飛行と合わせれば旋風鬼以下には優勢ときて旋風鬼の右に置くか。
風圧は牽制レベルにしかならない上に嘴や爪も鬼4に対してはショボいと取れば鬼4最下位か。 >>452
S級ヒーローである童帝の攻撃でノーダメ
そのうえ攻撃まで強かったらそれはもう虎ではないのでは？
つまり攻撃は弱いのではないかと でた修正案まとめるとこんな感じ？
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、グリズニャー、扇風鬼
鬼４ ハエトリノ、超マウス、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、アーマードゴリラ、フェニックス男、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ サイレスラー、ハンマーヘッド、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅 「災害レベル鬼を優に超える」をやってないからやっぱり復活する気がして来た
どうせガロウかサイタマにワンパンされるだろうけど もし復活してもよほどの強化がなきゃ再生力でも扇風鬼に負けてるんだよな まあ中身が出てくるから正統派のかっこいい不死鳥にはならないだろうな >>455
完璧だと思う
虎の議論に移っていいんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
