【ワンパンマン】強さ議論スレ part67
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part66
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1537640864/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>308
>>309
サイコスはフブキ戦で浮遊しながら念動波出せてるぞ
フブキも浮遊中に地獄嵐してるし、浮遊はマジで大した事ない技能なんじゃない？
>>310
竜４や阿修羅相手だと普通にバリア貫通でぶっ殺されるからそこは平気だと思う
ウィフレの破壊描写凄いっても二人同時だしあの程度なら鬼１でも出来るだろうし
サイコスを一撃で沈められると断言出来るような火力がある根拠はなくないか？ ウィンドとフレイムは1秒にも満たない時間であの破壊描写なんだしかなり強いよ 覚醒ガロウって人間サイズには圧倒的な強さを誇るけど相手が巨体だった場合はどうすんだろ
浮遊できないから阿修羅やゴウケツとかいちいちジャンプして攻撃みたいな感じになるのかね
対マルゴリやタコやオロチも想像しにくいな よく考えたら阿修羅は一撃で終わりそうだな、15分殴り合って無傷で勝利するクロビカリを一撃でぶっ飛ばしてたんだし
タコはフラッシュのように一瞬で全身を駆け巡って殴りまくって1秒後爆破しそう、マルゴリもそんな感じかな
ゴウケツとオロチはわからんなぁ…ていうかゴウケツのサイズは人型に武術できるとかいう話ではないよなぁ
初期設定のクロビカリぐらいの大男でよかった気もする ゴウケツの武術はどんなのか気になるな
バングボンブスイリューバクザンその他みんな自分の流派があるしゴウケツも持ち技あるだろう >>314
一撃じゃないぞ。ぶっ飛ばされてよろけてはいたが メタルナイトをナイト呼びしたい人何がしたいの？
メタルナイト(ロボ単体)で何が問題なのか >>311
サイコスに耐久があるイメージがまずないけど、基礎防御の最大描写はどこを参考にしてるの？
バリアの最大描写はオロチのブレスの余波なら防げるとこだよね？ >>317
ナイト単体の意見を出したのは私ですがロボ単体というのはどっちの機体だか判らないから
そういう風に書きました。 作中で名前が発覚したからその名前に変えようとしてるだけじゃないの 竜5下位なんだが
アマイマスク、ジェノス、ホームレス、ボンブ
にしない？
アマイは精子相手にかなり粘ってたし、天然水が加勢しなかったらもっと戦えた
ジェノスは火力は既にホームレスぐらいありそうだし雷光核や超螺旋、自爆込みならホームレス超えるんじゃないかな？ >>318
モブサイコ、ワンパンマン両描写から見て超能力に置いて火力と耐久は大体等しいんだよね
攻撃力高い奴は堅いし、防御力高い奴は火力も出る
多分フブキもガチればポチブレス並の威力の念動波ぶつけるとかも出来ると思うわ
実際当てられないからこの位置だけど
バングを止められ、タツマキを不意打ちとはいえ捕縛出来たサイコスは火力は十分
だから防御もそこそこあると思うんだ
超能力者って結構タフだし フブキは扇風機にボコられてる時点でどれだけ頑張っても火力の方は大したことはない 等しいかそれ？
フブキも等しいだろうって過程と導きたい結論が前後してないか？
フブキが実際そんな攻撃力見せてたならいいけどさ
サイコスは自分の出力で自滅したのに火力と防御力が等しいって結論も意味不だし 災害レベル神… 覚醒ガロウ、ボロス
災害レベル竜上位…怪人王オロチ、ゴウケツ、阿修羅カブト、黄金○
子、ムカデ長老、ワクチンマン
災害レベル竜中位…メルザルガルド、ゲリュガンシュプ、グロリバース、マルゴリ、育ちすぎたポチ、ギョロギョロ(サイコス)
災害レベル竜下位…剣山ネズミ、冥界王プル豚、ホームレス帝、ブサイク大総統、エビル天然水、ハグキ、ニャーン、業火のフレイム、疾風のウインド、バグザン、痩せ細りもやし、モスキート娘覚醒、深海王新の姿、ジャガン >>324
サイコスが自滅したのは長時間本気だったからでしょ
流すだけのサイコスより低燃費で済むフブキも結構ギリギリなくらい戦ってたっぽいし
実際問題、モブサイコは火力と耐久が一致してないとおかしいシーンとか多いんだよ
同格の戦いで火力のが高いなら先手取った方が即勝つし
耐久のが高いならお互い血みどろにはならんしで
モブ対ボスだけ見てくれれば分かると思うんだけど、アレどう見ても火力と耐久にさして差はないぞ 長時間本気だったらそれだけ力の総和は大きくなるから結局は出力と防御力が比例しないということだよ
下はそうだねモブサイコだね 何で明らかに差があるフブキやサイコスの例を無視してモブサイコの話してるんだよ
多分タツマキも念流回転嵐の技術を「”超強力”な”攻撃手段”として”昇華”」させたってあるから攻撃の防御より強いと思うぞ サイコスの辺りちょっと読み返してきたけど、サイコスに防御描写は本当にないな
フブキにメガネ割られてガチで悲鳴あげたとかくらいしか参考にするとこない気がするけど、そこだけ見るとやはりウイフレなら瞬殺だと思う
ついでに言うと攻撃力も正直無い
バングの動きは止めたけど、そこから攻撃は1人だとできないし
最大の戦果だったガロウを気絶させた重力波は村パンではなかった事になったし
キング相手に強力な攻撃として選択したのが岩石をぶつける程度で、フブキ戦で実際に岩石を浮かせてるけど大した大きさでもない
攻撃イコール防御が成り立ったとしても防御も大したことないと思う >>288
つーかその理屈でいくとパリーンされてもぎゃあああとすらならんだろ
あの場面めっちゃオーラまとってんのに
目潰れない程度の防御力はあるけど逆に言えば眼鏡割れた程度でぎゃあああってなるってことじゃね？
その理屈遠そうとするとちょっとムリあるわ >>325
色々ツッコミどころはあるが、残念ながら阿修羅カブトはクロビカリにタイマンで殴り負けるレベルだぞ フブキのポチブレスガードに関しては指向性防御専念全力バリアなんじゃないかな？
外部に指令飛ばすよりはカチカチに守っているほうが硬かろう
サイコスやタツマキが円形に張っているのは通常行動の過程に挟む類のバリアだろう
それと別に耐久性向上のオートバリア(普通に防御力)があるのはその通りだろうね
>>307
着弾威力形成には着弾時間準拠の力積＆角度・集中も重要だから、スピード型の撫で攻撃で決定打が生じにくいのは事実だよ
もちろん漫画ほどには下がりにくいが、漫画のスピード戦士が攻撃当てる瞬間止まってないなら
実際火力はそこまででも…となるだろう あくまで火力型や着弾きっちりしてる筋に比べれば、ね メタルナイトは竜５で良くね？
竜６にしちゃったら金属バットと同格ってことになっちゃうけど
浮遊しながらムカデ長老が痛そうな顔をする威力のミサイルをバラまけるんだから竜６勢に負ける要素無いでしょ 最新話のオーバーなほど〜の台詞のお陰で
鬼では対処不能かもな装甲＋飛行というのが妥当ではないかと見られるようになったね
これまでは竜６上限だろうと言っていたのの一人だが、今はこちらも
"ナイト"は竜５下限でいいんじゃないかと考えられる範囲にきていると認識している >>339
効いてないけど少なくとも長老戦のジェノスの砲より威力高いはずだぞ
ジェノスの砲は痛そうな顔すらさせれてなかったからな ジェノスよりバットのフルスイングを比較対象にしたほうが良かったか
バットのフルスイング以上の攻撃を上空から撃てるのに金属バットと同じ竜６は無いでしょ 深海王が物語的に優遇されてるからって強さまで過大評価する奴のニワカ感 シェルターぶちぬいたのはやりすぎだったな
アレがなきゃそれほどでもなかった >>325
サイタマとタツマキの攻撃にも耐えられるエビル天然水が竜下位はない
村パンの138話の話の流れから、下手したら蒸発しても死なない可能性も浮上してるんだぞ
まぁ、一番派手な攻撃描写がアマイの胴体を貫通する所の時点で攻撃力の低さから竜3から上がれないんだが >>341
長老が顔面に当たるのを避けたぐらいだし、バットのフルスイングの方がナイトのミサイルより強いと思う
ジャガンに勝てるかも少し怪しいし、竜6トップの方が良い 長老が顔面に飛んできたミサイルよけれるとも思えないが… >>348
バットのスイングは痛そうな顔してなかったろ
ナイトのミサイルは顔に当たらずに痛そうな顔してたし
明らかに威力はミサイルの方が高い まず避ける意味無いしな 痛いから避けてんのかもしれんけど ナイトってランチャーが4門の時と6門の時があるけど
どっちが公式？ ミサイルは痛そうな顔って言うけど全く効いてないから「！？何こいつ？」って表情だろ >>353
明らかにあれは苦痛の表情だろ
どんだけナイト下げたいんだよ
流石に苦しすぎ いや下げたいと言うかこのスレの意見見たら竜6トップが妥当でしょ
ミサイルの威力は今のところジェノスが危険と判断するレベルって事くらいしか分からないんだし描写不足だわ
その内サイタマとメタルナイトの防衛システムが戦闘するんだしそこの描写見て判断するしかないでしょ >>356
「うるさいハエだ」っていってるから大したいたくもないと思うんだが
煙たかっただけじゃねえの？ >>357
いやだからムカデ長老の反応的にバットのフルスイング以上の威力であることが推測できるだろ
全然描写不足じゃないわ つっても長老比較なら竜5って螺旋消却砲のジェノスからさらにパワーアップした原作最新ジェノスがいるとこだぞ？ 普通に考えてあれを苦痛の表情としないのは穿った見方しすぎだろ
「あれは苦痛の表情ではありません」が通るならなんでもありじゃんそんなん 別にメタルナイト＞長老を主張してるわけでもないしメタルナイト＞バットは間違いないだろうし何をそんなに必死に否定してるんだ 浮遊しながらバットのフルスイングジェノスの砲以上のミサイル撃ってくるの結構強いと思うんだが俺だけ？
浮遊してるわけだから遠距離持たない奴は一方的に攻撃されるんだぞ ナイトは強いと思いますね
ミサイルの段数も十分あることが判っていますし
まずナイトを追える奴が殆どいない それよりもアマイマスクが竜5にいるほうが不思議だよ ナイトの強みを集めてみた
・高速飛行能力
・ミサイル（18発以上）
・隕石まで攻撃できる射程距離及び精度
・ムカデ長老戦でナパーム系のミサイルを使用
・地下でも通信可能
・童貞情報でやりすぎなくらいの装甲をしているらしい
・自爆装置（威力不明）
こんなところでしょうか 深海王は海の中じゃ最強だったかもしれんが地上じゃ大したことなかったってだけ
まぁ自分の生息域じゃない場所で音速に近い速さで移動する機動力やシェルターをぶち壊したパワーは本当に化け物なんだけど、それでも地上のレベル竜には勝てないんだろう アマイマスクって特筆すべき攻撃もないしせいぜい鬼1くらいにしか見えない
開けた場所で精子相手に時間稼ぐだけならソニックやゴキブリにも出来そうなんだけどどの描写を評価されて竜5なんだろ ジェノスもボンブもアトミック侍も黒い精子にあっさりやられてるから妥当なんじゃない？ やられなければいい(勝たなくていい)ならソニックやゴキブリ、ゾンビマンなんかももう少し上なんじゃないかって思ってさ >>374
そうだよ？だから最初から勝つ気の無い時間稼ぎだけが目的のアマイマスクの評価は適正なの？って思ってさ >>368
ナイト(単体ロボ)は自爆での相討ちでもメタルナイトの勝利になるからそこは強味 アマイマスクは徒手の攻撃で捌いてるだけだからアトミック斬より手数速度で劣るなら時間稼ぎが目的だろうが出来るわけない
精子はアトミック斬の連発の合間をぬって侍に攻撃できるわけだからな
あの場面は精子が手加減してたとでも考えないと意味が分からない >>373
ゾンビマンは無限コンティニューで勝つスタイルだから別だが
ゴキブリやソニックはあの時点でのジェノスと差はないだろうから黒い精子には長く持たないと思う。
ナイトとかなら飛行能力で時間稼ぎは簡単だろうが戦いながら時間稼ぎをするのは難しい 竜5は長老を脱皮させるほど苦戦させるレベル
だしナイトが入るのら厳しそう
アマイは321にも書いたけど精子と渡り合えるぐらいだからむしろ今より上げるべき アマイマスクが黒い精子と戦ってる時、どう考えても戦ってる効果音がしてるから、耐久力は不意打ちとはいえ、腕もがれたジェノスや一発でダウンしたボンプより頑丈
腕を切断されたり、胸のあたりを貫通しても黒い精子相手に戦い続けることもできる
ここまで出来て鬼はないんじゃないか？
まぁ、それぞれの捉え方があるだろうけど竜5って言われても個人的にはそこまで違和感ないな 妥当派が多いのか。竜6の誰にも勝てなそうなイメージだが… イメージと言い出すとアトミック侍はべつにムカデ長老の顔面を細切れにする可能性からクロビカリやバングも斬れない可能性まであるからな…
この漫画でイメージで明確に決めるのは難しい
ぼんやりよく分からないからこの辺っていイメージなら竜4連中はまさしくそれだけど １つランクが下のほとんどに優位が取れないなら適正な順位ではないと思っているのだがおかしいだろうか ランクで見るならブサイクなんて相性有利なのに復活したアマイが見た目ノーダメで元気に精子と戦ってるから実力的にそれはないんじゃないか？ まあブサイクがアマイへの有利だけで竜６と見られてて実力的には他の竜６と同レベルはないとするなら別だけど >>385
苦手設定がなければなんの問題もなく勝ってたという考えでいい？ ボンプは1発ダウンっていうか不意打ちで急所打たれてるからこれで耐久力判断するのはどうだろ >>385
・巨大化合体した精子の攻撃を一撃で破壊して無効化
・アトミック斬で処理しきれない無限分裂相手に捕まらない立ち回りをしつつ攻撃できる
・天然水の水砲が腕に直撃してもくっつくし胸に穴があいても上記のように戦える
これだけ出来てブサイクに実力的に劣るとなると
ブサイクは天然水の貫通力以上の威力でアマイの耐久？か再生力を越える攻撃ができる
でもこれはブサイクにやられたアマイはほぼ無傷なのに天然水の攻撃で胸に穴が開いてて矛盾するのでない
または黒い精子の無限増殖をものともしない格闘能力か速さか超防御力なりを兼ね備えてることになる
これもそれならバングに瞬殺されないのでない
ブサイクと竜５が同クラスとしブサイクがアマイに実力でも勝るとするならアマイだけじゃなくてアトミックやらバングやら精子やら全部見直し必要 ×ブサイクと竜５が同クラスとし
〇ブサイクと竜６が同クラスとし >>388
アマイがブサイクの攻撃に耐えられることとブサイクを倒せる攻撃力を持ってるかは別の問題
後半は意味がわからない。めんどくさいからやだってこと？ いやだから天然水の攻撃で穴はあくのに有利状態のブサイクの攻撃で外傷ゼロなんだから勝ち筋ないだろ
そして黒い精子の合体や無限増殖をさばいて攻撃しつづけられるんだから
それでも勝てないとなるとつまりブサイクが精子の分裂合体能力のある程度のレベルよりも高い耐久力を備えてるおいう認識でおｋ？
精子の耐久能力っていうのは合体にせよ分裂にせよ数に比例するからね
ランクっていうのは相対比較なんだから下はブサイクが上記により天然水以上の攻撃能力と精子以上の耐久力等を備えているとするとアマイとの比較だけの問題ではランクが成り立たなくなるという話だよ なんでって精子の直接的な位置に限らず精子はアマイ、アトミック、バングと戦ってて
ボンブやジェノスを不意打ちとはいえあっさり倒せる攻撃力をもってて
ボンブやジェノス他なんやかんやの色んな能力の指標にかかわってるからだよ 精子の評価はほとんど全部黄金精子の強さだろ
搦め手タイプではないのに竜評価のブサイクなら合体無しの精子よりパワーが上でも違和感無いと思うが ブサイク相手に外傷ゼロっていうけど完全に切断された腕があんな一瞬でくっつくんだから相当な再生力でしょ うんだからブサイクの実力（有利補正なし）がその再生力なり耐久力を突破できる攻撃力と
アマイの立ち回りが通じない速さなり防御力なりあるならもうブサイクが竜６の範疇じゃないだけだよね（実際村パンじゃ強化されるらしいが）
そこを証明したいなら違和感とかじゃなくて何かしらから仮説をたてて欲しいし
アマイは竜５だっていうならブサイクを竜５の範囲におさえつつ上の能力を説明しなきゃならない うーん。伝わってなかったのならすまないがアマイマスク高いんじゃないのってつもりで話してたんだが うんだからブサイクを竜6の範囲に抑えつつ上記のことを説明すればアマイの現在位置は高すぎってことになるよ うーんだからそれが出来てないよね？
上で個々の能力でアマイとの比較にあげた怪人達を見れば解るけど竜6より高い
そこの部分をブサイクを竜6としつつそれより高いランクのキャラに一部比肩する能力があるという説明はどうするの？
もちろんランクには総合的な能力は必要になるけど >>300
これ結局どうすんの？
俺は修正案２に一票 >>402
サイコスはこっからランク上がる可能性もあるし2でもいいかもな できたら下位を>>321の順番にしてほしい
あと俺は案1に1票 >>377
黒い精子は巨大化や変形もできて小さい恰好のままでもパワーあるからな
アトミック侍みたいに自分の周囲に無闇矢鱈にアトミック斬繰り返したら
上下前後左右を完全に囲まれるし無理だよ
外で逃げ回りながら接近してくる必要最小限を攻撃して戦うのとはわけが違うよ
公式大全でもアマイのパラメータは決して高くない
S級下位程度の身体能力にある程度の再生回復力が備わったイメージだけどな >>406
場数が無限増殖をうまくかわしてるって言ってるから、増殖はすれど囲まれるより速く逃げてるんだろうな
アトミック斬は速くても場数自体は速くもなんともないからな
逃げながらアトミック斬できたら退路も無理やりつくれて最強なのに… どっちでもいいので1が多いなら1かな
サイコスは強化はいるからホントにどっちでもいいと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
