【ワンパンマン】強さ議論スレ part67
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part66
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1537640864/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>277
オロチの熱息に対してわざわざガード貼ってたから多分オートではないと思うわ ガロウにお前は１個しか作用できないんだ。って言われてたけどガードもそうなのかな >>277
モブサイコでバリア貫通の能力者がいるんだけど、コンクリ砕くようなパワーで直接モブがボコボコにされても軽傷で済んでたりしてるから
多分超能力者は戦闘スイッチさえ入れば特別意識してなくても基礎耐久が上がるっぽい >>280
個人的はこの辺込みでウイフレが瞬殺すると思う フェザーって虎1もあるかな？
バネヒゲ、デスガト、スティンガーほどA級の中で飛び抜けた強さを持ってるとは思えない
戦い方が華麗なだけでやってる事は他協会精鋭メンバーと大差ないし、ニードルスターとかエアーには叩き落とされそう
虎2トップぐらいで良くない？
あとフェザーが全力でも結構苦戦しそうなビッグアイアンと同格で突進の威力が闘牛の4倍のブルブルは虎2最下位ぐらいあってもいいと思う >>281
いやーキツくね？
初撃で落とせなきゃバリア張られて空飛ばれて重力波されて終わりだし
その初撃が大した威力が出なそうだからウィフレにはしんどいと思うわ 実は念話と肉人形のコントロールしながら（千里眼で感知も？）だからすごいっちゃすごい
それら解いても攻撃と併用できるかは謎だが ガロウを殺す気無かったから岩飛ばしてたけど普通にねじ切ったりも出来るんだよね？ >>284
本体の耐久上昇はあくまで肉体のみっぽい
肉体無傷で服だけ吹き飛んでる奴とかいたし
突然メガネ割られたら目潰れるけど全然そんな事もないみたいだから
初手直撃してもバリア張りながら痛がる程度で済みそう >>265
空から一方的に空爆されたら対抗手段なくね？
G4って近中距離の武装しかなかったろたしか >>281
タツマキ見るに空中浮遊と強固なバリアは両立できるみたいだからな ウインドフレイムが攻撃力低いとかスピードが強調され過ぎての思い込みじゃね、
足場にしただけの場所が全部爆発するとかかなりの破壊描写じゃん
フラッシュはサイタマに殴打されて瞬殺丸へし折れても
サイタマの方をじとっとした目で見つめるくらいの耐久だぞ
それに殴打で血を吐かせてるからな >>277
オートガードというより、超能力者は攻撃とは別に
ある程度自動で自身の出力を防御に換算できるものと思っています。
肉体強度は一般人以下のフブキもドSの攻撃一発では戦闘不能になってないので
出力を防御に回すという事はできていると思います
※上記の防御を個人的にオートガードと呼んでいます
フブキにできる事がサイコスにできないとは考えづらいので
※基本的防御は特別な技じゃなく、超能力者の標準スキルなので
それに、サイコスは意図的に大きなガードもできるので
標準防御ができないということはないでしょう 的な感じです 普段の交戦時の耐久だと、ダメージを受けるくらいの耐久なのは間違いないと思う
バリア貼る前にいいの一発もらったらダメージで超能力不安定になるし、バリアを意識的に貼りながら他の攻撃とか浮遊系の超能力を発動してる描写はサイコスにはないからスレの仕様上できないとするしかなくないか？ そもそも、念動力で攻撃最中は完全に一般人程度の守備力だと
タツマキでも速攻でやられてしまうので
攻撃中は完全手薄というわけではないのでは？
だから攻撃最中でも出力はある程度防御に回せる
ただ、意図的に大きなガードを張るときは攻撃と併用できない みたいな？
サイコスが出した目に見えるようなシールドはスーパーガード（念動力を防御に回していて、攻撃と併用できない）
目に見えないような状態でも普段はオートガード（ある程度の出力は常に防御にまわせる）
と思っていました。
そうじゃないとふぶきもたつまきも鬼どころか虎のちょっとしたふいうちで
やられちゃいますし、流石にそこまで手薄ではないだろう、的な感じですね >>293
超能力が不安定になるのは脳へのダメージが原因だよ
モブサイコでも頭部への攻撃でダメージを負う事は多かったけど、不安定になる描写はなかったから
相当の隙をついた上で対超能力を心得た攻撃をしなきゃタツマキ状態には出来ないんじゃないか？
流石にバリア張りながら浮遊くらいは出来ると思う
フブキですら地獄嵐と浮遊を同時に出来るし >>280
そうそう、そんな感じ
戦闘スイッチがはいれば、基礎耐久は格段に上がる
これは基本的超能力出力に依存する
だからウィンド、フレイムは基礎耐久のサイコスを倒しきれず
サイコスは特別なガードを張って浮遊、そこから重力波で倒す
みたいな事ができるとイメージしてます ギョロギョロはポチに蹴散らされる時点のガロウに酷評されてる有様だし
威張ってられるのは鬼相手までだろ
それ以上なるとオロチ頼りと言う印象 超能力者が全員同じことできるわけでないし、本人がやった描写なきゃできないって判断するのが妥当だろ >>270
意見が別れ気味なので追記します
修正案 1
竜５ 阿修羅カブト、サイコス、ウィンド、フレイム、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
修正案２
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
修正案１と修正案２で意見が多いほうを採用ということにしたいと思います
※メタルナイトの略称はとりあえず何でもいいので、ナイト単体にしておきます サイコスは自分が直接戦わなくても済むような戦い方をするのが強みだからなあ >>298
念動力使いの特徴はモブサイコ作中の台詞やフブキ、サイコスの解説から考えてある程度一致してるし
ゲリュの摩擦ゼロ特性やらサイコスの重力波やらの特殊技能除いた念動力のみの描写は大体誰でも出来るって見るのは妥当だろ
描写がないからゲリュがバリア張れないみたいな話じゃんそれ ゲリュはバリア張れないいこと前提のランキングだった希ガス
念同流石派バリアはありだが >>291
あれの完全上位互換が月の地盤を3分の１ほど砕いたジャンプだよな
月から数分から数十秒 忍者兄弟ってフラッシュがいなかったら、攻撃は絶対に当たらないのとそこそこ火力あるので竜4ランクになってたんじゃないかと思う フラッシュにしか当てないからあんだけ早く描写したんだよ 重さ×速さが攻撃力になるから(厳密には面積も関係するけど)
筋肉という重さがなくても、めちゃくちゃ早ければ攻撃力は高くなる
けど大体の漫画ってスピード型＝決定打なしってイメージ >>302
もっと細かいところで、サイコスが重力波出しながら念動力使えないように、浮遊とかガードと攻撃を併用できるかは描写ないと確定できない。タツマキができるからって他も出来るとは言えんだろ。フブキが出来てるならまだだしも >>302
モブは正直あまりわからんのだけど、サイコスは超能力の同時発動は苦手な感じの描写ではないのかな？
格下のガロウの動きを止めるのも、そこそこ程度の大きさの瓦礫をぶつけるのも両方大したことない超能力だと思うんだけど >>296
このレベルで基礎耐久が高くて、特別なガード貼って浮遊できて、ウイフレレベル相手でも安全圏の高さから一方的に攻撃できるならそれはもう竜３レベルだと思うけど、それはないと思う >>308
>>309
サイコスはフブキ戦で浮遊しながら念動波出せてるぞ
フブキも浮遊中に地獄嵐してるし、浮遊はマジで大した事ない技能なんじゃない？
>>310
竜４や阿修羅相手だと普通にバリア貫通でぶっ殺されるからそこは平気だと思う
ウィフレの破壊描写凄いっても二人同時だしあの程度なら鬼１でも出来るだろうし
サイコスを一撃で沈められると断言出来るような火力がある根拠はなくないか？ ウィンドとフレイムは1秒にも満たない時間であの破壊描写なんだしかなり強いよ 覚醒ガロウって人間サイズには圧倒的な強さを誇るけど相手が巨体だった場合はどうすんだろ
浮遊できないから阿修羅やゴウケツとかいちいちジャンプして攻撃みたいな感じになるのかね
対マルゴリやタコやオロチも想像しにくいな よく考えたら阿修羅は一撃で終わりそうだな、15分殴り合って無傷で勝利するクロビカリを一撃でぶっ飛ばしてたんだし
タコはフラッシュのように一瞬で全身を駆け巡って殴りまくって1秒後爆破しそう、マルゴリもそんな感じかな
ゴウケツとオロチはわからんなぁ…ていうかゴウケツのサイズは人型に武術できるとかいう話ではないよなぁ
初期設定のクロビカリぐらいの大男でよかった気もする ゴウケツの武術はどんなのか気になるな
バングボンブスイリューバクザンその他みんな自分の流派があるしゴウケツも持ち技あるだろう >>314
一撃じゃないぞ。ぶっ飛ばされてよろけてはいたが メタルナイトをナイト呼びしたい人何がしたいの？
メタルナイト(ロボ単体)で何が問題なのか >>311
サイコスに耐久があるイメージがまずないけど、基礎防御の最大描写はどこを参考にしてるの？
バリアの最大描写はオロチのブレスの余波なら防げるとこだよね？ >>317
ナイト単体の意見を出したのは私ですがロボ単体というのはどっちの機体だか判らないから
そういう風に書きました。 作中で名前が発覚したからその名前に変えようとしてるだけじゃないの 竜5下位なんだが
アマイマスク、ジェノス、ホームレス、ボンブ
にしない？
アマイは精子相手にかなり粘ってたし、天然水が加勢しなかったらもっと戦えた
ジェノスは火力は既にホームレスぐらいありそうだし雷光核や超螺旋、自爆込みならホームレス超えるんじゃないかな？ >>318
モブサイコ、ワンパンマン両描写から見て超能力に置いて火力と耐久は大体等しいんだよね
攻撃力高い奴は堅いし、防御力高い奴は火力も出る
多分フブキもガチればポチブレス並の威力の念動波ぶつけるとかも出来ると思うわ
実際当てられないからこの位置だけど
バングを止められ、タツマキを不意打ちとはいえ捕縛出来たサイコスは火力は十分
だから防御もそこそこあると思うんだ
超能力者って結構タフだし フブキは扇風機にボコられてる時点でどれだけ頑張っても火力の方は大したことはない 等しいかそれ？
フブキも等しいだろうって過程と導きたい結論が前後してないか？
フブキが実際そんな攻撃力見せてたならいいけどさ
サイコスは自分の出力で自滅したのに火力と防御力が等しいって結論も意味不だし 災害レベル神… 覚醒ガロウ、ボロス
災害レベル竜上位…怪人王オロチ、ゴウケツ、阿修羅カブト、黄金○
子、ムカデ長老、ワクチンマン
災害レベル竜中位…メルザルガルド、ゲリュガンシュプ、グロリバース、マルゴリ、育ちすぎたポチ、ギョロギョロ(サイコス)
災害レベル竜下位…剣山ネズミ、冥界王プル豚、ホームレス帝、ブサイク大総統、エビル天然水、ハグキ、ニャーン、業火のフレイム、疾風のウインド、バグザン、痩せ細りもやし、モスキート娘覚醒、深海王新の姿、ジャガン >>324
サイコスが自滅したのは長時間本気だったからでしょ
流すだけのサイコスより低燃費で済むフブキも結構ギリギリなくらい戦ってたっぽいし
実際問題、モブサイコは火力と耐久が一致してないとおかしいシーンとか多いんだよ
同格の戦いで火力のが高いなら先手取った方が即勝つし
耐久のが高いならお互い血みどろにはならんしで
モブ対ボスだけ見てくれれば分かると思うんだけど、アレどう見ても火力と耐久にさして差はないぞ 長時間本気だったらそれだけ力の総和は大きくなるから結局は出力と防御力が比例しないということだよ
下はそうだねモブサイコだね 何で明らかに差があるフブキやサイコスの例を無視してモブサイコの話してるんだよ
多分タツマキも念流回転嵐の技術を「”超強力”な”攻撃手段”として”昇華”」させたってあるから攻撃の防御より強いと思うぞ サイコスの辺りちょっと読み返してきたけど、サイコスに防御描写は本当にないな
フブキにメガネ割られてガチで悲鳴あげたとかくらいしか参考にするとこない気がするけど、そこだけ見るとやはりウイフレなら瞬殺だと思う
ついでに言うと攻撃力も正直無い
バングの動きは止めたけど、そこから攻撃は1人だとできないし
最大の戦果だったガロウを気絶させた重力波は村パンではなかった事になったし
キング相手に強力な攻撃として選択したのが岩石をぶつける程度で、フブキ戦で実際に岩石を浮かせてるけど大した大きさでもない
攻撃イコール防御が成り立ったとしても防御も大したことないと思う >>288
つーかその理屈でいくとパリーンされてもぎゃあああとすらならんだろ
あの場面めっちゃオーラまとってんのに
目潰れない程度の防御力はあるけど逆に言えば眼鏡割れた程度でぎゃあああってなるってことじゃね？
その理屈遠そうとするとちょっとムリあるわ >>325
色々ツッコミどころはあるが、残念ながら阿修羅カブトはクロビカリにタイマンで殴り負けるレベルだぞ フブキのポチブレスガードに関しては指向性防御専念全力バリアなんじゃないかな？
外部に指令飛ばすよりはカチカチに守っているほうが硬かろう
サイコスやタツマキが円形に張っているのは通常行動の過程に挟む類のバリアだろう
それと別に耐久性向上のオートバリア(普通に防御力)があるのはその通りだろうね
>>307
着弾威力形成には着弾時間準拠の力積＆角度・集中も重要だから、スピード型の撫で攻撃で決定打が生じにくいのは事実だよ
もちろん漫画ほどには下がりにくいが、漫画のスピード戦士が攻撃当てる瞬間止まってないなら
実際火力はそこまででも…となるだろう あくまで火力型や着弾きっちりしてる筋に比べれば、ね メタルナイトは竜５で良くね？
竜６にしちゃったら金属バットと同格ってことになっちゃうけど
浮遊しながらムカデ長老が痛そうな顔をする威力のミサイルをバラまけるんだから竜６勢に負ける要素無いでしょ 最新話のオーバーなほど〜の台詞のお陰で
鬼では対処不能かもな装甲＋飛行というのが妥当ではないかと見られるようになったね
これまでは竜６上限だろうと言っていたのの一人だが、今はこちらも
"ナイト"は竜５下限でいいんじゃないかと考えられる範囲にきていると認識している >>339
効いてないけど少なくとも長老戦のジェノスの砲より威力高いはずだぞ
ジェノスの砲は痛そうな顔すらさせれてなかったからな ジェノスよりバットのフルスイングを比較対象にしたほうが良かったか
バットのフルスイング以上の攻撃を上空から撃てるのに金属バットと同じ竜６は無いでしょ 深海王が物語的に優遇されてるからって強さまで過大評価する奴のニワカ感 シェルターぶちぬいたのはやりすぎだったな
アレがなきゃそれほどでもなかった >>325
サイタマとタツマキの攻撃にも耐えられるエビル天然水が竜下位はない
村パンの138話の話の流れから、下手したら蒸発しても死なない可能性も浮上してるんだぞ
まぁ、一番派手な攻撃描写がアマイの胴体を貫通する所の時点で攻撃力の低さから竜3から上がれないんだが >>341
長老が顔面に当たるのを避けたぐらいだし、バットのフルスイングの方がナイトのミサイルより強いと思う
ジャガンに勝てるかも少し怪しいし、竜6トップの方が良い 長老が顔面に飛んできたミサイルよけれるとも思えないが… >>348
バットのスイングは痛そうな顔してなかったろ
ナイトのミサイルは顔に当たらずに痛そうな顔してたし
明らかに威力はミサイルの方が高い まず避ける意味無いしな 痛いから避けてんのかもしれんけど ナイトってランチャーが4門の時と6門の時があるけど
どっちが公式？ ミサイルは痛そうな顔って言うけど全く効いてないから「！？何こいつ？」って表情だろ >>353
明らかにあれは苦痛の表情だろ
どんだけナイト下げたいんだよ
流石に苦しすぎ いや下げたいと言うかこのスレの意見見たら竜6トップが妥当でしょ
ミサイルの威力は今のところジェノスが危険と判断するレベルって事くらいしか分からないんだし描写不足だわ
その内サイタマとメタルナイトの防衛システムが戦闘するんだしそこの描写見て判断するしかないでしょ >>356
「うるさいハエだ」っていってるから大したいたくもないと思うんだが
煙たかっただけじゃねえの？ >>357
いやだからムカデ長老の反応的にバットのフルスイング以上の威力であることが推測できるだろ
全然描写不足じゃないわ つっても長老比較なら竜5って螺旋消却砲のジェノスからさらにパワーアップした原作最新ジェノスがいるとこだぞ？ 普通に考えてあれを苦痛の表情としないのは穿った見方しすぎだろ
「あれは苦痛の表情ではありません」が通るならなんでもありじゃんそんなん 別にメタルナイト＞長老を主張してるわけでもないしメタルナイト＞バットは間違いないだろうし何をそんなに必死に否定してるんだ 浮遊しながらバットのフルスイングジェノスの砲以上のミサイル撃ってくるの結構強いと思うんだが俺だけ？
浮遊してるわけだから遠距離持たない奴は一方的に攻撃されるんだぞ ナイトは強いと思いますね
ミサイルの段数も十分あることが判っていますし
まずナイトを追える奴が殆どいない それよりもアマイマスクが竜5にいるほうが不思議だよ ナイトの強みを集めてみた
・高速飛行能力
・ミサイル（18発以上）
・隕石まで攻撃できる射程距離及び精度
・ムカデ長老戦でナパーム系のミサイルを使用
・地下でも通信可能
・童貞情報でやりすぎなくらいの装甲をしているらしい
・自爆装置（威力不明）
こんなところでしょうか 深海王は海の中じゃ最強だったかもしれんが地上じゃ大したことなかったってだけ
まぁ自分の生息域じゃない場所で音速に近い速さで移動する機動力やシェルターをぶち壊したパワーは本当に化け物なんだけど、それでも地上のレベル竜には勝てないんだろう アマイマスクって特筆すべき攻撃もないしせいぜい鬼1くらいにしか見えない
開けた場所で精子相手に時間稼ぐだけならソニックやゴキブリにも出来そうなんだけどどの描写を評価されて竜5なんだろ ジェノスもボンブもアトミック侍も黒い精子にあっさりやられてるから妥当なんじゃない？ やられなければいい(勝たなくていい)ならソニックやゴキブリ、ゾンビマンなんかももう少し上なんじゃないかって思ってさ >>374
そうだよ？だから最初から勝つ気の無い時間稼ぎだけが目的のアマイマスクの評価は適正なの？って思ってさ >>368
ナイト(単体ロボ)は自爆での相討ちでもメタルナイトの勝利になるからそこは強味 アマイマスクは徒手の攻撃で捌いてるだけだからアトミック斬より手数速度で劣るなら時間稼ぎが目的だろうが出来るわけない
精子はアトミック斬の連発の合間をぬって侍に攻撃できるわけだからな
あの場面は精子が手加減してたとでも考えないと意味が分からない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
