【GATE】ゲート～自衛隊彼の地にて斯く戦えり～14【柳内たくみ・竿尾悟】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ほかのスレ見ていると、IP入れると余計に荒れる傾向なんだけどな。
良識あるレスが消え去って荒らしだけが残る感じ。
そして、被害担当艦になる予定だったIP無しスレがまともになる、とw ジエンド出来なくなるからIP反対派が無茶苦茶荒らしていくという印象しかないがな ちっ！このスレッドIPついてんじゃねーか！！ジ・エンド出来ねぇよ！！
なんか良い また添削あったら意見お願いします
ワッチョイで防げる自演の種類の説明やら
誘導先での誘導元発言のコピー方法やらも
加えようかと思ったけど長くなるし割愛
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スレを立てる際に↑の文字列を一行コピーして追加してください
漫画版ゲートについて語るスレです
漫画版未収録のネタバレを禁止します
ネタバレ及びネタバレに発展してしまうと
思われる話題が書き込まれた時は下記の
原作スレへの誘導をURL付きでお願いします
従わない人に対してはNG厳守
次スレは>>970を踏んだ方が宣言の後に立ててください
無理なら指名をするか気付いた人が宣言してください
宣言せずに立てられたスレの使用は認められません
テンプレに修正が必要になった場合は議論をお願いします なんと言うか
ワッチョイなど全てなしVSワッチョイ＆IP両方ありの対立になって
ワッチョイはあるがIPはないが意図的に無視されてると思うのは気のせいなんだろうか とりあえずワッチョイだけ入れてみたら？
前はワッチョイ入れただけで過疎ったからいきなりIPは冒険過ぎる テンプレは長くなると却って誰も読まなくなるので現状維持で
改編に積極的なのも現状一人だけみたいですし >1のテンプレで充分だよ改変する必要はない。明確にネタバレ禁止を謳ってるだろ
>855はネタバレ回避のためなのか、自演禁止のためのテンプレ改変なのか。
ネタバレ回避ならワッチョイやIPはいらんでしょ。 >>858
テンプレ案が複数回修正されるくらいには意見出てるからいいんじゃね？
>>859
原作スレへの誘導は謳われてないのが現状なのでそれが目的だと思われる
ワッチョイは議論中に出た意見を取り入れた模様 まぁワッチョイで分けるほど書き込みも多くは無いからなぁ >>860
複数回修正ってID:Iq4D982z0だけじゃね？
それと変えても良くね？みたいなふわっとした理由で変えてほしくはないな 更新日辺りと、コミック発売前後くらいしかまともに書き込みもしないから
ワッチョイ入れようが、テンプレ改変しようが、好きにして文句も無いが
３人くらいが口々に、ぼくがかんがえたさいきょうのスレ立てをするんだ、と言ってる状況は何だろね
と思わないでもない
ココ見てる十何人かの読者達の意見により変えよう、って話なんかね？
そうは見えないが レス遡ったが案が出ててるのはこの3つ？
テンプレ変更無し
変更無しだけどIP
>>855に変更
この中だったら変更でいいけどスレ使い切るまで時間あるしゆっくりやってけばいいんでないの >>864
だからなぜワッチョイありだがIPはなしを無視するんだ 俺もワッチョイ有り、IP無しに1票
IPを収集してる奴が居るかも >>865
すまん素で見逃してた
テンプレ変更無し
変更無しにワッチョイ
変更無しだけどIP
>>855に変更
この4つだな >>855ってﾜｯﾁｮｲ有IP無し？なら>>855に一票
いきなり両方採用せんでもええでしょ
しばらく様子見て皆が必要だと思ったらIPも有りにすればいい 今のところあからさまの奴は出てきてないけど採決なんかになったらカオスになるな とりあえずトッカグンの動画見て和んでから仕切り直ししようよ 実話じゃなくフィクションの作中の話で恐縮だが
軍事というより軍隊組織に詳しい人、よかったら教えてくれ
一個の作戦ユニットを率いてる隊長が軍曹で、これはまさに伊丹のようなすっとぼけたキャラ
その部下で参謀役が曹長であまり肉体派ではないひょうきんキャラ
その曹長と対等な口の聞き方で対等に掴み合いの喧嘩する古参の伍長
若い気弱な二等兵
伍長って軍曹やましてや曹長より下だよな？
しかもなよなよしながら伍長にため口で喧嘩売られる軍曹の部下な曹長…
新任幹部が古参兵にいじめられるぐらいは聞いて知ってるが、
軍組織的にこんな人間関係になることってあるのか？ 船の艦長が大尉や少佐で、お客として乗っけてる大佐や中将を差し置いて最高責任者だとしたら、階級なんかその段において関係ない。
ただ、作戦部隊で曹長が軍曹の部下ってのはありえない。 >>869
IDスレで有意な投票する方法もある
投票参加表明の時間帯と投票の時間帯を分ける
参加表明していないIDでの投票は無効
コレなら最大でも手持ちの回線数しか投票できん
IDコロコロは不可能 >>873
ケロロ軍曹の話ですな。クルルが曹長なのは別部署(参謀部？)から送られてきて
命令系統が別(ケロロ小隊を直接指揮できない)だってアニメで説明されてたような気が。 ポリスアカデミーを下敷きにして警察学校を考察するようなもん >>884
じゃあフィクションのスレに来なきゃいいじゃん？
文句いいながら粘着するキチガイの典型だなお前ｗ >>885
お前さん、よっくスレを読み返してみな？
>>884は、
>>874の「現実の自衛隊でゲートの主人公の周りみたいな人間関係なんて有りうるの？」
に対して、
>>878の「ケロロ軍曹のアニメでそういうのあったし！」
っていう馬鹿みたいな子供レスに対しての穏やか目のたしなめだぞ？？
って、ああ、>>885＝>>878だった？ｗ 間違えた訂正
×>>874の「現実の自衛隊でゲートの主人公の周りみたいな人間関係なんて有りうるの？」
に対して、
○>>873の「現実の自衛隊でゲートの主人公の周りみたいな人間関係なんて有りうるの？」
に対して、 >>883 コメディ映画ゆえの誇張が入ってるのは確かだろうが、当時のアメリカの警察学校で行進教練はやってなかったと、「米国の警察」（1981）って本で書いてあった。
警察官僚の著者があちらへ赴任した折、こちらの警察学校の記録映像もってったら、行進のとこでまるで軍隊みたいだと言われてこっちが驚いた、とか。 話をそらすけど
ﾎﾞｳﾛさんってゾルザル以外のお偉いさんも取り込んだんかな？ 所詮表の顔は亜人や奴隷を扱う女郎屋の主人だし
開明的()なゾルザル以外で亜人蔑視な帝国上層部に取り入れる筈もなく >>894
確かに、と言いたいが
皇帝に毒持ったり 後宮内に宴会場があったり かなり食い込んでるし 殺し屋やスパイに使ったり レレイを暗殺ってゾルザル本人の嫉妬を別にしたら頷けるよな
ゾルザルに向くべき平民の支持がルルドの娘に向くとか俺が政権幹部でも暗殺に同意してまいそう ヴィフィータってなかなかのおてんば娘だけど一応、貴族だから偉い人との食事会とかでのマナーとかはちゃんと知ってるんだろうと思うとえもい 粗野にしていい場所や相手と、
丁寧にしなきゃいけない場所や相手があることは心得ている。
まあゾルザルのお供の連中と同じじゃないか >>899
ヴィフィータはゾルザル政権がピニャや騎士団を潰す気とか思わなかったが、ボーゼスはそこまで予測してたとか この差は一体 >>898
勇者や英雄って死んだらますます神聖視とか聖者論とかが過熱してくのが世の常ですけどね
下手すると殺した奴を殺すための大義名分にされたり国家転覆の旗印になったり
宗教が生まれて狂った信者が数増やして一斉に向かってくるのが一番怖いところですが テューレがレレイ暗殺をお膳立てしたのは、正にゾルザル一党に英雄殺しの汚名を着せるためかな 炎龍討伐はレレイ含む日本ご一行だから、レレイ殺せば単純に日本の心象悪く出来るでしょ 伊丹は最初自衛隊としてではなく個人で炎龍討伐に行ったけど、最終的には自衛隊が帝都に炎龍の首設置するまでになっちゃったし 首そのものは大したことはなかった
あれならまあ俺でも狩れたな なんかこの戦争って最初は資源や領土を巡る争いで 厳密には今もそうなのに、動乱編になってから民への支持取り合戦になった感があるな そりゃまあ、短期間で決着が付けば持ち出しは少なくて済むが
長期戦になればなるほど、持ち出しが雪だるま式に増えるからな
物資も、人手も
そして、大半の人は空腹と言うわかりやすい状況が続くコトを我慢出来ない 帝国指導者で民衆の支持なんて気にしてるの居なくね？
レレイの英雄云々なんて手柄を帝国の物にするための喧伝だし 今も昔も軍事力を握ったモノが国を牛耳るからな
とは言え、兵士も殆どが平民だろうから、それなりに気を使わんとね 最近、録画したアニメ見直してる
2クール観るのは大変だ >>908
その通りだ
だから特地にもうひとつの中国を作るべきだろう？ >>909
帝国兵も志願兵で しかも募集のお題目が
[平民でも功績立てたら、貴族になれるぜ]で
実際に軍部から元老院議員になった貴族もいる感じで 皇帝もある意味選挙で選ばれた総理より民意は気になる感じよ
事実銀座遠征の目的に領土とは別に(上のポストが詰まりすぎて、下々がこれ以上栄達できなくなった閉塞状態)の解決があるらしいし >>913
貴族が将軍職まで至ると元老院に入れるだけで
一般市民が軍の功績で貴族になっても元老院議員になれる訳では無いだろ
下々の不満と言っても膨張した貴族社会での話であって本当の下々の事なんて考慮してる訳が無いし
兵卒程度が占領地で利益を甘受するなんて夢見がちな事を考えてるとしたらイカれてる コミックス１巻の第２話を見れば、皇帝も貴族も下々のことなど何ら気にかけていないって解るよ。 >>915
最前線の村の開拓民なんか 近代国家でも有権者にカウントされないやろ
とは言え、モルトはまだ安定感があったが
今やゾルザルは焦土テロの責任を自衛隊に被せる形で
自衛隊側は市民への示威としての空挺作戦等
[民意]が戦争目的の一部になったな 近代国家と言ったら普通は国民国家のことで、開拓民でも地方参政権位は有してそうだがな まあロシアだの中東の共和国は確かに近代国家にカウントはされない 国民国家というと現代国家という感じで中国はともかソ連／ロシアは近代国家と言えるのではとは思う >>915
あの皇帝って内心のモノローグがつかないから額面通りに受け取れないから困る
初期の焦土作戦も元老院への[余はちゃんと作戦してますよ]アピールにも見えるし 内心は分からんけど少しでも民心への意識があったら焦土作戦なんて選択にはならんだろ
苦渋の選択肢として述べたのだとしたら「園遊会」のことを気にする台詞なんて吐かないだろうし >>922
民心離反の懸念はアニメでマルクス伯も皇帝に伝えてるが 結局民心が回復させるのが困難と考えたんでないかね 徹底交戦をめざした割りにピニャや菅原の邪魔をしてないし 小説一巻から読み直してる 再発見があって興味深いわ >>923
延々と戦争を続けられるわけで無し
何処かで手打ちにしなきゃならない以上は、交渉のチャンネルは残しておかないと
>>909
支持では無く、来年の収穫や税と言ったリアルを気にしない指導者は居ないと思います
職業軍人だけで戦争をやれない以上
そっちに人手が流れれば、そして戦争が長期化していけば
収穫や税収目減りして行く、でも消費する一方の戦争を続けていくなら
無くても食い物と金をかき集めて来ないと戦争を続けられない
空きっ腹をかかえて、生産効率、製造効率が上がる訳もなく
しわ寄せが行くのはいつの時代も弱い層、ってコトやね >>925
帝国正規軍って確かほぼ職業軍人でしょ？
全体としては貴族の私兵や傭兵とかも混じってる可能性はあるけど 帝国正規軍だが、皇帝や元老院への報告や作戦上申をキャリヤ貴族に任せてるからか、どうしても作戦が皇帝より主戦論者の多数意見が優先されるって感じ モルト自体が軍才に優れた皇帝って訳でもないし作戦は軍に任せるのが妥当だわな
ネタバレだけど
・自衛隊の攻勢開始日を読みきる
・600㎞以上の距離を兵を分散移動させて2～3日で一万集結させる
これができる軍神ゾルザルみたいな才覚が欲しいところ >>928
ピニャが国会招致のかかった伊丹を元老院に報告するキャリヤと勘違いしてた
帝国軍が派閥の力関係で作戦が決まるのは
アニメの銀座司令官の憂鬱やゾルザルの兎狩りでもうね…
>>930
元々即位の経緯が軍神まがいな前任のイケイケドンドン路線を引き継いだ形だし、もとは文官肌なんだろうな 折角の翡翠宮突入シーンがあっさりし過ぎた
空挺準備から何ヶ月もジリジリさせ引っ張った上でのカタストロフなんだから、見開きとかでもちっと ｷﾀｰｰ!!! 感欲しかった
コミックで是非加筆ヨロ >>931 ＞兎狩り
そういえば、テューレ女王に裏切り者の汚名被せて生き残ったバニーさんらのタゲ向けてなかったら
ゾルザル殿下はジハードの「山の翁」やベルセルクの「バーキラカ」のような
暗殺者と化したバニーさんやその雇われに定期的に狙われ続ける人生だった可能性？
>>932
今度は竿先生が十分の壱刑になるんです？
（ジンベースカクテルのレシピを出しながら） 来週明けに単行本収録分はレンタル行きなんで土日で読み返してね 気まぐれでウサギ狩りして少数民族滅ぼすってなかなか恐ろしいことしてるよなぁ >>935
あれは国家を崩壊させただけで民族としてのウォーリアバニーを滅ぼしたわけじゃないだろ
人間としての尊厳はともかく愛玩奴隷としてのバニーはむしろ需要が高くて重用されてるようだし >>935
アレだけ四方八方と戦争してると、とりあえずどっかに攻め込まないと、予算やら人事やら持たないんやろ
まして時期皇帝候補への忖度ならなおさらね アボリジニをスポーツ感覚で全滅させた連中も居ることですし 騎士団と主戦派の関係が悪化した要因には
ヘルムたち銀座帰還組の意向もあるかもね
ゾルザルに取り入る為には講話の顔になった騎士団卒業って肩書きは邪魔だろうし この妄想はどこから出てくるんだろうな
騎士団のNo.1やNo.2の反応みれば関係悪化なんて理外の発想で偶発的な事故でしかない
ゾルザル一派としてもピニャは貴重な外交カードの1枚であり日本との窓口
これでどうして関係悪化なんぞ望むのか >>936
尊厳踏みにじられて生き恥さらされるくらいならと自決選んだバニーさんもいそう
>>939
たぶんそんな複雑な話じゃなくて、
騎士たち「あいつら偉そうでむかつく！！特に掃除夫！！」vs主戦派「ゾルザル皇太子殿下の派閥の俺たちの言葉に従わぬ反逆者め！！」
↑こういう単純明快な対立が激化してった結果なんじゃないかと・・・ 自国民に自衛隊への悪感情を植え付けるテロを殿下に進言したり、オプリを結成させたりする奴が交渉する気あったんけ？ 交渉するかどうか、の判断はゾルザルなり、モルトなりがすることで
参謀役に気があったかどうか、は関係無いでしょ？ 銀座事件の決断を下したの皇帝だが、作戦の元になった拉致被害者の情報を報告したのキャリア連中だけどね んで結果は… ああ、頭の中に時系列とか順番、序列って物が無いのか・・・ あれ？
ﾉﾘｺたちが拉致されたのって銀座開戦前でなかった？ このスレ読んでると頭がおかしくなる
統失の文章そのものが続いてる ロゥリィ可愛いとか書き込んだらいけない雰囲気があるよね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
