【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜14【柳内たくみ・竿尾悟】
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明治維新後に山奥で平家の落ち武者を先祖とする集落が見付かった事があったが、
外国の武装勢力ではなく日本人として扱われた
特地も同じ扱い スペインにはカタルーニャ地方やバスク地方があり、語族や人種すらも異なるが、スペイン国内で自治を認められている
もし外国勢力が介入しようものなら内政干渉になる
日本にも特地地方が発見されただけの事
施政権は日本にあり、どんな事をしても介入には当たらない こち亀の度井仲県も新たに発見された県であちらは戦時下だったなw >>65
またぞろ国内扱いか、北条首相のスピーチよく読め
あくまで過渡的措置だぞ >>69
つまり現在進行形w
>>66
書いてないけど、伊丹ひとりの行動で数千人救ったとか、会社１社の従業員丸々全滅
したとか、警察の武装では全く歯が立たなかったので帝国軍のやりたい放題とか考えると、
十分に推測できる。
まさか、伊丹ひとりで犠牲者が半減したと主張するのではあるまいな？ >>51
ヒニャが要請したからとか言ってる人は
北朝鮮の村役場や市役所が自衛隊に救援要請したら応じてよいとでも思っているのだろうか なんだまたぞろ脳内か
そもそも英雄祀り上げる時の美辞麗句なんかオーバーなもんよ
算定の根拠にすらならん >>71
イタリカにしてもエルベ藩王国にしても少しずつ協定の輪広げていってるって事じゃね？
アルヌスから帝国まで距離あって最終的に帝国と和睦するにしても帝国を落とすにしても足掛かり作らないと大変だから
まずは帝国と協定結ばなきゃ特地内の他の地域とも結びませんなんて言ってたら大変だぞ それどれも国の主権が届く範囲での話だろ
平家の集落や自治区に国家としての主権が全く適用されないならともかく
それに未発見の国内と強弁するならあくまでも現地勢力と交渉の余地などなく
日本の法に則って統治するのがスジだわ >>74
ヤオの件で外の食堂で自衛隊員愚痴ってたように、帝国攻め落とす前に内閣の方針変わっちゃったからねぇ >>71
日本と北朝鮮が戦争中で、自衛隊が北朝鮮に上陸し、北朝鮮軍主力を撃破、
敵残存兵力と金正恩が行方不明で捜索中に、そういう要請を受けたのなら、状況が許すなら動くだろ
戦時下ってのはそういうこと >>63
もはや完全な左翼脳だな
お前の言う自衛戦争ってのはどこまでを指すんだ？ >>63
誤：自衛戦争
正：銀座事件の実行犯を賠償交渉のテーブルに着けるための公権力行使 >>77
あのとき日本は戦争なんかしてません
９条自体、作中世界でも放棄なんかされてません
脳内設定押し付けるのやめてください
あのとき自衛隊は犯罪者の逮捕と賠償金の強制的な獲得に行っただけです
それぐらい原作読んだらわかるのに読んでないんだろうなあ 結局のところ、イタリカ救援って伊丹が思いつきで仕掛けた「善意のわな」なのかもね。
伊丹はピニャの正体（帝国第三皇女）を知っているけど、自衛隊各戦闘団長は「イタリカ代表」とまでしか知らないで出撃してるし、
暗視装置装着時のロゥリィとの会話では本音（姫様たちに俺たちとケンカするより仲良くした方が得だと理解してもらう）
を吐いているし。
結果論としてはこれがクリティカルヒットになった（騎士団との齟齬もあるけど）わけだけどね。
狭間総監が伊丹を（最重要人物＝バカ）として扱うようになっていくのも理解できる。 >>81
いや流石に軍への報告でピニャが帝国皇女だって事言ってないって事は無いと思うが
出撃する隊の隊長が部下に「イタリカ代表からヘルプ来たのでイタリカ助けます」と、いちいち皇女云々言う必要無いと思っただけじゃね？
じゃなきゃ健軍はイタリカについてからイタリカ代表と聞いてたピニャが皇女だと知ったって事になるが、それは流石に？ >>46
今後、帝国と交渉して行くのなら味方は多い方がいいから
アルヌスから近い有力貴族なら恩を売っとくのは先々プラスになるよね
勝てる戦闘で、弱ってる時に手を差し伸べるだけ（悪い顔
運良く、皇女様も居てその後の交渉の強力な足掛かりになったのは、ただの偶然だろうけど 歴史ＩＦ問題
もし、イタリカ執権がピニャでなくゾルザルだったら？ >>70
普通に死体あるのはまだいい方で、竜に食われた人とかいますからね
連れてきたオーガとかも食料「現地調達」と考えると・・・ まず盗賊にイタリカを蹂躙させ、然る後に帝国軍をもって盗賊を壊滅してイタリカを我がものとする あ、違った。自衛隊が盗賊を一掃した後の話か…逝ってくる >>86
ピニャみたいにゾルザルが一旦イタリカに入ってから盗賊の襲撃分かった場合
ゾルザルは盗賊と戦えるだけの帝国軍連れてくる為に一旦逃げるだろうから
事終わった後のイタリカの民意はあまり獲得出来んだろうなぁ 性格無視して最適解だけ出すならば
ゾルザルがイタリカに残って民兵を指揮
足早いテューレを伝令に出して帝都から竜騎兵だけ呼ぶ
時間を稼いでる間に歩兵や怪異が到着
自衛隊なしでも勝てる
ゾルザル自身も怪力の豪将なので、民兵の士気はしばらくは保てるはず テューレって馬よりも足早く且つ持久力すら兼ね備えてるの？ 馬は持久力ねえからな
ヒトとの競争だと10kmなら馬圧勝だが、5日間だとヒトの方が遠くまで行ける 特地のやり方知らんから適当言うけど、例えばピニャが薔薇騎士団にイタリカ来いっつったのも
走れメロスや42.195ｋｍの起源みたいに一人がそこまで行ったんじゃなくて
こういうのは各箇所でバケツリレーみたいな繋ぎする伝令用の要所が置かれてるものなんじゃないの？ たくみ「俺の世界の日本国憲法や自衛隊じゃ合法なんだよ」 「ちょっと自衛隊からの挨拶を（ﾆﾔｿ）」で悪所顔役の家を爆破かますラノベですし…
お前どこの激戦地帰りかと >>96
ラノベなんだから、それで普通だわな
ノンフィクションでもなけりゃ、現実に基づいた思考実験小説でもない
ミリタリー&ファンタジーエンタメなんだから >>92
篝火だか、狼煙だか、でモールス信号的に情報送るのがなかったっけか？ >>97
後半が切れた
ミリタリー&ファンタジーエンタメなんだから、取捨選択は作者の自由
実際、イタリカ戦までは政治的縛りを意識して緩くして描いてる
交渉相手とのルートが出来るまでは、政治的には動きが出ないからな >>92
モンゴル帝国とか江戸幕府とかはやってたな
一定間隔で替え馬を用意して乗り継いだ
だから当時としてはとんでもなく情報の伝達が速かった しかし商人は光通信リレー(手旗信号)で江戸大坂間の相場情報を
数時間でやり取りしていた ピニャの人を見る目とかいうスキルは当てになるのか？
ハミルトンが本当に有能外交官なら
自衛隊を門の向こうに撤収させて不可侵条約と通商条約、
それに技術移転を勝ち取るだろうし
ディアボの逃走も予見せずにおめかししてたぐらいだし
パナシュは裏切ってちうごくに組するし
シャンディも裏切ってレレイを襲い講和を頓挫させかけた
レナとかいう埋伏の毒にも気づかないしガルフの面会も後回しにしてる
ちょっと設定と矛盾しちゃってる ピニャがオーバーロードの姫様並の怪物だったなら、あそこまで追い込まれなかっただろうしゾルザルここまで好き勝手出来んかっただろうな
本当に人を見る目スキルあるのなら、ゾルザルの側に居る事多いテューレを野放しにしなかっただろうに >>106
だよな
結局書き手の脳カ以上の人物は書きようがないからな 漫画版見てる限りではピニャはゾルザルほど現実見えない馬鹿ではないが、かと言って超天才ってわけでもない
そもそもピニャが有能過ぎるとＧＡＴＥという話は速攻終わってしまうので仕方ないべ
でも>>102の3〜4行目は流石に無いわ >>109
たしかに、>>102 の言い分だと、日本の外交官にハミルトンの能力の半分もあれば
北方領土と竹島を獲り返し、中国を尖閣諸島から手を引かせることは容易だなw
そのぐらい、>>102 の３〜４行目は無理ゲー 人を見る目があるってのは一部のファンサイドの評価であって作品内で語られた物では無くね？
個人的にピニャの能力はポンコツとまでは言わないけど微妙な代物だと思ってるけど ピニャ＝コ＝ラーダさんの能力値
統率:74
武力:63
知力:93
政治:23
魅力:6 >>112
お前はピニャ殿下の魅力を何も理解していない！！
泣いたり笑ったりできなくしてやるぞ！ そもそもピニャがハミルトンの交渉能力を見誤ったのは、自衛隊がイタリカで盗賊を撃退したときに
特地側からしたら、かなりやさしい要求をハミルトンの功績と誤解しただけだし ギムレットの能力値
ジン：３
ライムジュース：1
グラスは良く冷やすのがお勧め
>>96
おかげでベッサーラ失墜が知れ渡ってパルナさんが・・・・・・・・ それを踏まえて人物眼があるとは言い難いよねピニャ
たまたま有能な人間と縁があっただけで 漫画版では今の所人物眼あるシーン見た事無いけど、軍事面の考察はそれなりに優秀だと思う
ゾルザルは栗林による銃の力を目の当たりにしてもｱｶﾝかったからなぁ >>111
漫画じゃなくて原作でピニャが人を見る目があるってのは騎士団ごっこ始めた回想シーンで語られてるね。
人を見る目がある。ってのとはちょっとニュアンス違ったかも知れんけど。 >>116
部下に恵まれるのも才能の一つだよ
為人で野心や下心一杯の部下が集まるのがゾルザルなら
忠誠心が高めの部下が集まってくるのがピニャかな（例外も居たが） デリラさん思ってたより乳輪デカくて、剛毛みたいですね
首狩りウサギ族に認められる男なら毎日ハーレム生活か？ デカ乳輪大好き人間だけで構成された戦闘団を編成しよう！！（錯乱） そういやぽっちゃりキャラがいないな
食事情考えると当然か？
金回り良さげな娼婦に一人くらいいても良さそうだけど デリラみたいな背後関係が複雑なキャラって好きなんだよね
敗戦からのイタリカまで流れつくまでの散々な工程（私物の武具売却、畑泥棒、売春）
を想像するとぞくぞくします・・・・ >>117
ピニャはピニャで自衛隊への恐怖心が先行しすぎしてて完全に冷静な分析でもないと思う
ゾルザルは部下があまりにも無能で私利私欲にまみれてるのが多いけど
ゲリラ戦にもつれ込ませて戦争をダラダラ長引かせたり民間人虐殺の汚名を着せるのは実際効果的だろうし >>125 >>127
良く名前まで把握してんなｗ
ババアのデブじゃなくって、可愛いキャラとしてのぽっちゃり系よ〜
タカマルのゆきえさんとかすーぱーぽちゃ子とかまでとは言わんけど
実写で言うと竹達彩奈みたいな感じの >>121
今となってはハーディー様のところに行った方がウサギハーレム作りやすい気がします
冥界の眷属になるかエイトセンシズに目覚めるかする必要がありますけど カニさんみたいに生きてても冥界の眷属っぽいのもいるんで
ワンチャンあるかも！ >>129
テューレが徹底抗戦するならデリラと一緒に戦いたいんだが…
あの戦いってよく考えるとウサギ族以外にも外から来た獣人とか人間の男も戦ってたんだろうなあ 竿尾さんのツイッターに自衛隊が来るまでの翡翠宮の戦闘の参加人数載ってるな
薔薇騎士団450人しかいなかったのによく守ったなぁ
あとコボルト頭共、150人いたのに110人も死んでて草
そりゃ主戦派の親たちは激怒しますわ・・・ （帝国側の）軍団兵も半分以上お亡くなりに…自衛隊はどれくらい参戦してるんだろ >>132
＞薔薇騎士団450人しかいなかったのに
「守る対象は可愛い年端もいかない少女」「異国人の恋人がいて悪の皇太子に狙われている」「圧倒的劣勢」
「「我らがやらねば誰がやる！！？」」・・・て
おじーちゃんパワーとおねーちゃんパワーを存分に発揮する条件揃ってますから
あと騎士団独特の戦意高揚条件も
＞コボルト頭共、150人いたのに110人も死んでて草
「兵士のうち3割やられたら全滅」なのに・・・ 下っ端兵士はコボルト頭の下に５〜１０人くらい付いてんでしょ？ >>139
それは督戦隊の数だな
実際戦う兵士は、その10倍か20倍か 最初にギムレットが率いて翡翠宮に来た掃除夫がおよそ100人で
ちょっと脅せばすぐ引き下がるだろうと思ってた薔薇騎士団450人が徹底抗戦の構えで
失敗＝自分の死だから退けずに攻撃開始してボコボコにやられて大半はここで死んでるだろう
ギムレットと取り巻きが一時撤退して、近くの警備部隊を逐次投入
テューレが視察に来てギムレットが処刑されてルフルスが発破をかけられて
その後50人くらいの掃除夫が増員、帝国軍団兵を呼集して再攻撃開始、って流れか >>138
軍団兵の兵役は20年なので、退役前の腰掛け騎士団兵は40代
おじーちゃんはひどいw 落すなよっ色男！のじーちゃんは本当にジーちゃんに見えたが 働き盛りの40代だったらピニャのとこになんかやらないでしょ 人生五十年、とか誰かさんが言ってるように
慢性的な栄養不足と、医療技術の未発達で
今のオレラが思ってるほど長生きが出来ないんだよ
日本でも昭和の初期までそんな感じ レレイはヒト種の寿命は60〜70って言ってたけど調べてみたら日本だと昭和30年代くらいのレベルなんだな を翡翠宮にはあらかじめイタリカの戦闘メイドウサミミデスを配置しとくべきだったな
プレアデスより落ちるがそこそこ強力だろう >>146
神の物理的なご加護があるから、現実より多少寿命が伸びているのかもなw >>145
この話題も何回目だ
人生50年と歌った敦盛の源平合戦の時代でも60〜70くらいまで生きている
2000年前の初代ローマ皇帝アウグストゥスは生まれつき胃腸が弱く、病弱で、吐くことが多く、横になっている事が多かったが76歳まで生きた
縄文人の寿命は30年と言われているが、農業をやり始めてからの人間の寿命は70前後が普通なのよ
ちなみに「人間50年 下天の内を比べれば」とは、人の世での50年は、下天（仏教の下位の神々）の一昼夜に過ぎず、儚いと言う意味で、寿命の事では無い レレイが言ってたヒト種の寿命60〜70って
大病を患わず戦争や事故で死ななかった場合の話と思ってたんだけど違う？
日常的に戦争やってて治安も悪く、庶民が受けられる医療レベル考えたら平均寿命短そう
そういえば、特地は1年が地球より長いから
同じ60歳でも特地で生まれた人間のほうが長生きなんだよなぁ >>149
あのさ、昔は子供5人以上居たのに人口爆発起きてなかったでしょ
乳児死亡率も高かったから実際の分娩数はもっと高かったし
子供作れる年齢になるまでに死ぬ確率高かったんだよ
生き延びた個体だけ見てるから長生きに見えるだけ 149みたいな奴ってホント増えたよなあ…
ツイッターで流れてくる極論だったりデマだったりを信じちゃって、
超絶上から目線でねっとりと馬鹿にしながら
ﾊｱｱ…俺が教えてやるか…とばかりに間違ったうんちく書き連ねちゃう人 >>152
ﾊｱｱ..て溜め息が、パリキュアのドリームフェアリーみたいでﾜﾗﾀ ちなみに日本人の平均寿命が50歳を越えたのは1947年(昭和22年)
日本史から見てもごく最近 平均に意味はない
100人が100歳まで生きて
あと100人が0歳で死んでも
平均寿命50歳 ホントそれ
寿命と平均寿命の違いが分かっていない
2500年前のソクラテスは70歳までピンピンしていて処刑される
その弟子のプラトンは80歳まで生きる
その弟子のアリストテレスは62歳まで
というように世界中に記録が残っている
普通に教科書に載っていることであって、インターネット以前の話なのに、極論とか言っちゃってる奴かわいそう。 >>157
ただの長寿自慢じゃねえかwwwww
レレイの言っている人種の寿命と関係ねぇ！ >>151
そう
つまり子供のうちに病気とか特別な事態で死なない限りそこそこ生きられると言うこと
基本はそれなりに長生きできる
まあその特別な事態に遭遇する可能性が結構高かったと言うのはあるだろうが
少なくとも大人になってしまえばそう問題ない
（逆に言えば大人になるまでが大変） >2000年前の初代ローマ皇帝アウグストゥスは生まれつき胃腸が弱く、病弱で、吐くことが多く、横になっている事が多かったが76歳まで生きた
昔美味しんぼでもこういう話あったねぇ
特別長く生きれた人だけ挙げて語るなと 医療が未発達でろくな薬もなく衛生環境も悪ければ、怪我や病気であっさり死ぬだろう
食生活の面でそれなりの環境にいる身分なら、運よくひどい怪我や病気にならなければ
ヒト種の寿命である60か70代までは生きられるってことでいいじゃない
実際には早死にする人が多いから、平均寿命はもっと低い、と
カトー老師やミモザ師匠は60代かね、まだまだ死にそうに無いけど カトー老師が臥せっちゃうと下手すりゃレレイが看病で張り付きになって出番無くなるしねぇ
ミモザ師匠の場合レレイ姉だからストーリー上で大して困らんからいいけど >>161
自分の都合が悪い事実は全て例外とか言われてもねぇ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
