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【村山慶】セントールの悩み 5つめ
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/09/04(火) 19:45:32.17ID:QzlAKLMv0
ここは村山慶と月刊COMICリュウ連載の『セントールの悩み』のスレッドです。
セントールの悩み 単行本1〜16巻発売中。
きのこ人間の結婚 発売中。
荒野の花嫁 発売中。

公式
http://www.comic-ryu.jp/_centor/index.html

作者ツイッター
https://twitter.com/hitonome

作者HP
http://www.geocities.jp/nightmarchen/

作者ブログ
http://nightmarchen.seesaa.net/

前スレ
【村山慶】セントールの悩み 4つめ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1505625258/

次スレ立ては>>950を踏んだ方がお願いします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0458名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 21:22:16.15ID:hrxmeVNa0
姫ちゃんにストレスがかかると
アレになってしまうので
どうかストレスのかからない世の中のままで……
0459名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 22:34:17.01ID:4jp/pUVp0
作者があの世界をディストピアとして描いているなら
革命からの戦争(内戦)勃発なんて未来も当然あるわけなんだな
0461名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/21(日) 22:39:39.23ID:b8J+bvhp0
人類社会に人虎を入れたら文明崩壊、なんて話もあったな
南極人のシミュレーションだったけど
0464名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/25(木) 00:36:24.39ID:kV2p6DbD0
>>461
姫ちゃんが異常に豹変しているあたりあのシミュレーションのアルゴリズムもなんかおかしそうだけどなw

それもとも異世界編のように環境が変わると冷酷さや残忍さが出ることもある人格なのかね
0466名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/25(木) 07:20:08.03ID:oa8FCwEy0
この作品は極端な人道主義は恐怖政治と見分けが付かない
という皮肉をうまく表現しているなw
0468名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/26(金) 23:41:35.39ID:NWzUYXQY0
人権は守られねばならないが、それを僅かでも損なうような行為を行う者は人権を剥奪されて当然であるっていう怖い世界
平等は人の命より重い

>>464
狭い国土で身内同士、何百年も殺し合ってきた民族の末裔なので当然です
0474名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/27(土) 14:07:07.37ID:+ujNfWp00
そもそも>>468の時点で民族と種族を混同しているからな

まあ本人としてもそんなつもりはなかっただろうけどw
0475名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/27(土) 14:32:11.04ID:tToaVfP80
ナチスドイツっぽいのに迫害されてた民族は
全形態いたみたいだな
人馬は民族内部でいわれもない? 逆迫害を受けてたけど
0477名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/27(土) 16:23:32.37ID:qg4n3xyK0
>>474
大和民族って意味で言ったんで、民族で間違いは無いです
形態差別なんてしていません本当です信じて下さい
0479名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/27(土) 18:00:23.51ID:CfBwmeXR0
形態差別が確定するとその瞬間人権なくして後頭部ぶん殴られたり射殺させれても文句言えないって凄いよね
法案決定する時の駆け引き漫画化すりゃいいのにw
0480名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/27(土) 18:16:55.71ID:OyyxCGmb0
差別発言だけならギリギリ人権は残ってる……多分
人権が無くなるのは、差別を名目にしたテロ活動をしたからじゃないかな
0481名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/27(土) 18:31:21.98ID:+ujNfWp00
姫ちゃんに痴漢したおっさんを殴ったのは警吏だから
あの世界で一般人が形態差別主義者をどこまで手荒に扱うことを許されているのかは分からんな

教室を襲ったテロリストは吊るされそうになっていたけど
あの時は生徒も命の危険に晒されていたからな
興奮状態の未成年だし責任能力がないとされたのかも

けどジャングルのシーンを観ると形態に限らず差別主義者をその場で殺すのは国際的に認められているっぽいね

いかにも悪用されそうなルールだなw
0482名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/27(土) 18:54:27.46ID:OyyxCGmb0
後輩人馬の若牧綾香は、拾った銃でテロリストを撃ち殺してる
仮に正当防衛でも、認められるまでは警察に拘束されるはず
なのでおそらく、差別主義者のテロリストにはガチで人権がない
0483名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/27(土) 19:05:39.52ID:qg4n3xyK0
なんというか、核による抑止力がもっとミニマムになった世界にも思える
「立入射殺」とか「ゴミを捨てると警告無く発砲されることがある」とか、暴力による抑止力だよね
0484名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/27(土) 19:17:24.69ID:+ujNfWp00
テロリスト回は、一応綾香ちゃんがテロリストをぶっ殺したとは明確に描写されていないね
「まだ生きてるテロリストを吊るそうとした」をどう捉えるか…
ただ最低限殺意を持った暴力や攻撃が認められていることは分かるね


抑止力というと、差別主義者に対する殺人が認められている世界にある
「思想矯正所」の意義が気になるね。
羌子達のセリフからして思想矯正所は更生機関というより恐怖機関として知られているみたいだけど、
殺人が許されるならそれ以上の恐怖はない訳で抑止力としての意味はない。

仮に矯正所がマジにガチガチのレイシストをキレイな博愛主義者に更生できる場所なら
例え差別主義者とはいえ殺人なんて認めちゃいけない。
0486名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/27(土) 19:33:59.77ID:OyyxCGmb0
入ったら出られない、実質死刑って言われてたね>矯正所
実質的には隔離所みたいな扱いなのかもしれない

あと若牧が撃ったテロリストは多分死んでる
絵を見る限り、短機関銃で頭か首辺りに向けて至近距離から連射したみたいだから
クラスメイトが吊るそうとしてたテロリストは形態が違うから別人
0487名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/27(土) 20:09:21.45ID:+ujNfWp00
なるほど。そう言われると殺したっぽいね。

それにしても綾香ちゃんは銃器の取扱や戦闘について訓練を受けているという設定なんだろうけど、
あの機関銃の構え方はどうなんだ?
狙いを外すことはおろか生徒に流れ弾を当てちゃいけない状況下で明らかに連射しているし…
人馬の筋力が全て解決してくれるのか?

最悪一瞬で制圧できなくて銃撃戦になったら困るのは生徒側だし、
あの話はやっぱり色々とアンリアルだな。
作者が士郎正宗だったら枠外に言い訳をビッシリ書きそう。

相手が廊下に銃をほっぽり出しているくらいだから
武器を持っているだけの素人だったのかな。
0488名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/27(土) 21:07:46.12ID:lh2U19zC0
>>487
あれは普段から銃器を持ち歩いてるとはおおっぴらには出来ないから 「そういうことにした」って話じゃない?
0489名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/27(土) 21:53:34.23ID:OyyxCGmb0
テロリストはボディアーマーを着てたから、頭か首に確実に当てるため片手撃ち、って事じゃね
流れ弾はまあ、射線上に生徒がいない事を確認してから撃ったのかもしれんし

プロのテロリストがどうなのかは知らんけど、あの連中は素人じゃないかな
一発しか入ってないつっても、人質に銃を渡そうとしてたからね

てか別にガンアクションがメインの漫画じゃないし、あんま細かいとこはええじゃろ
0490名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/27(土) 23:55:08.06ID:FcUyFm0f0
片手持ちが変なことは勿論、射線状に人質がいなくても手ブレや反動で弾がズレるから
サブマシンガンなら腰より上に構えるとしても肩と頬付けするんじゃないかな
いや俺もよく知らんけど…

ていうかあのテロリスト共は教室外から来る敵を全く想定していないっぽかったり、
生徒側としても自分達の教室は制圧できたところで
他の教室から増援が来て皆殺しにされるだろうとか、
ツッコミ始めたら切りがないな
まあ細かいことは以下略が正解だな

きっと各教室に極楽若牧鴉羽並の使い手が最低一人ずついたんだろううんうん
0491名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/28(日) 00:41:23.63ID:Tir2zfAR0
サブマシンガンの片手撃ちは一応可能らしい。もちろん命中率は落ちる
人馬なら力があるし、反動も抑え込めるんじゃないの
ウージーって小さいのもあるみたいだし

警察や憲兵はもう来てたから、あの後突入したんだろきっと
0492名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/28(日) 01:36:53.54ID:GaxFpX0V0
この世界は差別に対する暴力には躊躇が無いが、
戦争とかだと「空母いぶき」のようにそれが困難を伴う作戦であっても
極力敵国の兵士を死亡させない方針だったりするのかもな

なんだかんだ言っても根っこは人道的な世界
0493名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/28(日) 01:42:52.15ID:igfXAzHs0
四肢世界のマシンガンとは造りが違うんだよ。

あと各教室にはたぶんマジで制圧可能な人材がいたっていう話なんだと思うな。
0496名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/28(日) 07:21:51.93ID:O8gmKxzj0
サブマシンガンっていうかMicroUZIはマシンピストルだよな
ストックもないマシンピストルをヒップファイアするなら片手で構えるじゃろ
0499名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/28(日) 11:06:59.67ID:BdALmszB0
そうなんだ!
同人は詳しくないけど、とらのあな・ZIN・まんだらけ・駿河屋をネットで探したけど
見つけられなかった。
コミヶには行けないから、よかったらどこで売ってるか教えてくれないかな?
0500名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/28(日) 11:33:06.71ID:FfBY53uP0
委託通販はやっていないんじゃないかな
メロンにも取り扱いないし
電子版は紙書籍を購入した人にしか公開されていないだろ?

手に入るとしたら来月のコミティアかな…
0501名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/28(日) 14:03:28.01ID:qFDb/eE20
あー、そういう仕組みなのか!
なんとかして入手するよ、いろいろ教えてくれてありがとう。
0502名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/28(日) 14:25:54.68ID:R8GhEROQ0
次回のコミティアに村山先生が出るかは分からないけど、ほぼ毎回出店しているし
旧刊も刷ってきてくれるから手に入る確率は高いと思う

色んな意味で、同人はもっと委託販売とか電子化とか盛んになってほしいよねぇ…
まああの場所で売り買いするのが楽しいってのはあるんだろうけどさ
0503名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/28(日) 16:28:13.20ID:k9GR3TY/0
電子書籍っても
同人誌即売会会場で紙を有償で譲ってもらわないと
ダウンロード出来ない仕組みのようだし
0504名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/29(月) 06:11:01.44ID:ULdvpLzB0
電子書籍のQRコード付き同人誌って確かC94で14時過ぎに寄っても
余裕で買えたから即売会に行きさえすれば余裕で買えるだろう
因みにQRコード付き同人誌はこれ
https://pbs.twimg.com/media/Dk1k2egU0AALMo1.jpg
https://twitter.com/hitonome/status/1030590786990002177


因みにだがタイミング的にヤフオクのこれは>>501君かな?

質問1 投稿者:s*W*i*** / 評価:33 10月 28日 18時 01分
付属のQRコードはありますか?

A 回答 10月 28日 20時 45分
付属のQRコードとは本の最後から2ページ目の所のダウンロード版のQRコード のコトでしょうか?
それしか見当たりません。 別途付属(本とは別にという意味です)のQRコードのようなものはありません。

https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=u215840144#modQstnList
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0505名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/30(火) 07:51:57.05ID:3WCQfXaw0
17巻読んだけどあんまり面白くなかった
エロ要素薄いしちーゃんたちの出番もほとんどないやん!
0508名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/31(水) 13:11:29.90ID:DDnkkZvi0
>>506
高校生になれば自分もオッパイが大きくなって妹たちが喜ぶ顔を見れるかもとか思ってたんだろうなぁ
なんて寂しい そして悲しい いっそ優しい
0510名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/31(水) 19:34:02.40ID:Ay60HPdc0
人馬とのハーフが作中に出て来ないのはなぜ?
やっぱ障害者が多いから禁忌とされてんの?
随分前の立ち読みのせいでうろ覚えだけど奇形が多いみたいな事
おまんこ見せ合い会で言ってた希ガス
0511名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/31(水) 20:23:15.74ID:UMmbzndJ0
>>510
親の形態が違う場合は、子は基本どちらか片方だけの形態になる
たまに両方の形質を受け継ぐ混合形態になるけど、これは結構珍しい
なので片親が人馬でも、子供がそうなるとは限らないので、親が人馬かどうかは子を見ただけでは分からない

別に人馬との結婚が禁忌という訳ではない
でも人馬は人馬同士で結婚する事が多い、という印象
0516名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/05(月) 02:49:33.32ID:Q70XlcQ10
両種族の特性を継いだハーフ同士が子作りして両種族の特性を継いだハーフが生まれた場合どうなるの?
イッカクみたいな角と天使の羽が生えたペガサス人馬とか誕生したりすんの?
0517名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/05(月) 04:40:00.66ID:hSQROrnC0
ならん事もないだろうが、超低確率だろうな
混合形態同士の子でも抑制遺伝子(一種類の形態のみを発現させるための遺伝子)は働くはずだから
普通はただの人馬とか角人とかが生まれると思われる

あとあれ種族としては同じで、全部ホモサピエンスだからね
違うのは種族じゃなくて形態
0518名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/05(月) 06:24:24.09ID:+mbM3I/+0
種族と言うと、掲載誌的にもファンタジーのエルフとかドワーフとかの生物としての種の違いっぽく思うが、
本来の、同一の人種に属し、同じ系統の言語・文化などを持つ人々の集団、
の意味なら全員がホモサピエンスで問題無い別種族ではあるな
つか、ファンタジーのも子孫繁栄できるんだから生物学的には同種で単に亜種か
人種とか犬種とかは生物学的な種の違いでは無く、品種の違いって事らしいし
0520名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 00:31:29.27ID:xbzsIiJt0
今気づいたけど、公式ページのキャラ紹介、人馬じゃなくてケンタウロス族ってなってるのね
そこだけ見て勘違いする人とかいそう

てかあの世界にケンタウロスって架空の生物は存在すんのかな
人の身体に馬の頭の馬人がそうだったりして
0521名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 13:42:15.78ID:1pHzGS2j0
これから読む読者への紹介だから判りやすくしてるのでは?
タイトルもセントールだし
0522名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/07(水) 01:22:38.29ID:F3D17Gf40
人馬が有力な形態のこの世界の日本だと、『人型ロボットアニメ』って
こういう"人馬型”が主流だったりしてね 
https://twitter.com/Reuters_co_jp/status/1059295159119077376

それで形態差別だって問題にされないように、必ず各形態のメカを登場させなくてはならなくなり
主役も一つに絞れずいまいち感情移入のしずらいロボットヒーローモノしかできないという
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0524名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/07(水) 02:50:22.16ID:2PBnFaL20
作中の人魚の子でそういうのいたじゃん
気になるなら単行本読みなよ
いろいろ解説されてるぞ
0525名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/07(水) 06:33:54.51ID:/N0VMyi50
>>522
人馬型は昔からそれなりにあるね。
『鋼鉄ジーグ』のパーンサロイド形態が元祖かな?
あとは『ヤットデタマン』の大馬神とか、
敵方だけど『機甲界ガリアン』の人馬兵プロマキスとか、
『機動武闘伝Gガンダム』のゼウスガンダムとか。
基本、主役側は人型+馬型の合体のパターンだな。

それ以外の形態だとあんまり思い付くの無いなー。
先の『Gガンダム』のマーメイドガンダム(人魚型)と、
まぁこじつければ『新機動戦記ガンダムW/EndlessWaltz』の
ウイングガンダムZERO(通称EW版)は天使型に見えなくも無いw
0527名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/07(水) 22:58:32.80ID:F3D17Gf40
ガンダムって六肢世界でも通用するコンテンツやったんか

翼人の天使の輪はアンテナとして兵器的な理屈がつくけど、竜人の尻尾はなんとも
放電の為のアースとか?
0528名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/07(水) 23:04:21.52ID:LVmPIIaD0
火器管制レーダー、後方警戒レーダー、グレネードチャンバー
などなどいくらでも補いようがある
0533名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/08(木) 01:54:58.42ID:3g+7Y39V0
天使族じゃなくて翼人な

翼人・人魚には尻尾はないけど、その二つ以外の形態には尻尾がある
作中の説明では「長耳人の尻尾は他形態より長い」「人馬の尻尾はふさふさ」くらいだったはず

あとこないだから質問ばっかしてるが、回答もらったらお礼くらい言った方がいいぞ
0534名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/08(木) 02:03:02.05ID:N5nO/9S20
なかったと思う
ていうか陸上二足歩行なのに尻尾が退化していない理由とか
竜人の尻尾の形状はなんなのとか
突っ込んではいけないポイントだと思う

第0話を読んで無心に戻れ
0535名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/08(木) 03:20:52.41ID:gphSQy1P0
現実の世界と同様にあの世界は進化論が主流で形態の多様化を理屈で考えてるけど
実際は神が生物をデザインしてるからあの形になったという所だろうな
0536名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/08(木) 04:05:02.68ID:N5nO/9S20
その解釈はあまりにメタ的すぎないですか?
確かに巻末にヤギさんの姿をした神様出てくるけどさw
0540名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/09(金) 00:38:35.38ID:SiWu86K+0
>>535
神がいることと神が生物をデザインしたことは別でしょ

神「いやいや、わしいちいち生物をデザインなんてしてないし」
0542名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/09(金) 01:36:46.02ID:cUZvgQBj0
村山慶@セントールの悩み、荒野の花嫁連載 @hitonome
人馬はありえないという人がいますが、在るものを如何にして在るのかを説明するのが科学で、
「理論的にありえない!」とかいって在るものを否定するのは「科学を理解していない人の考える科学的態度」でしかないので
0543名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/09(金) 02:19:22.24ID:MzFbDKVw0
この世界ってキリスト教のような信仰に生きる人の話って出てきてないように思うけど、どうかな
キリスト教的なものをそのまま持ち込むと、翼人=天使=神の御使いで、翼人こそが尊い形態みたいになっちゃうもんね
牧神人なんて悪魔だもんな
0545名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/09(金) 02:23:56.58ID:MzFbDKVw0
人馬が動物扱いされていたんなら、下半身が毛むくじゃらでいかにも獣的な牧神人も差別対象のような気がするが
牧神人の女と不倫すると毛が付いて女房にバレるなんていうハラスメントとかさ
0546名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/09(金) 09:01:20.36ID:dYPUGA820
作者は生物学に詳しそうだから人が多態化できた遺伝子的な仕組み、あの世界の学説でいいから示してくれるといいな

どうして人だけが多態化しても交配可能なのか
0547名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/09(金) 10:07:06.64ID:XJ+yqHeD0
>>546
抑制遺伝子って説明が単行本に載ってたよ
色々な形態の遺伝子自体は全員が持ってて、特定の形態になる遺伝子以外を抑制する遺伝子で多形態化するって
抑制遺伝子のパターンの種類が形態の種類で、形態の遺伝子が違う訳じゃないと
0551名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/09(金) 16:49:44.68ID:VngEezGJ0
でも人間とゴリラの間とゴリラの個体間で言えば遺伝子の差が大きいのは後者なんだよな
0552名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/10(土) 00:53:44.73ID:/5yuoND/0
こっちのホモサピエンスは
かなり遺伝的多様性失ってるって
学者が書いた本に書いてあったなあ
0553名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/10(土) 01:02:25.97ID:ZGuLz0d/0
そのかわり文化面やらなんやらで多様性を保っているのが人間なんだがどうもそれを排斥しようとする動きもあるもんで
0554名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/10(土) 10:17:46.99ID:cXELGPUO0
>>552
確か一度一集落クラスまで個体数が落ちたボトルネックがあったんだよな
そこに出アフリカでさらに一部の個体群からスタートしたせいで遺伝子プールがおそろしく少ないとか
0557名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/10(土) 13:50:17.69ID:ZGuLz0d/0
血液型が4種類しか無いってのもな
馬なんか同じ血液型は2つと存在しないらしいじゃない
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