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【光速の】リボーンの棋士【寄り目】
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/09/03(月) 14:50:55.23ID:6He++XVI0
敗北は逆転の母！ 挫折の底は、再び生まれるための胎内！！

３年前、プロ棋士になる夢を絶たれた元奨励会員・安住。
奨励会とは、全国から将棋の天才少年が集まり、プロを目指ししのぎを削る場所だ。
その奨励会には鉄の掟がある。
26歳までにプロになかった者は退会となり、未来を絶たれるのだ。
そこから逆転する方法は、ほぼ存在しない。
しかし人生のリスタートを切った安住は、将棋を捨てない。
敗北は進化の過程、逆転の母！！
0508名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 13:41:36.21ID:PCrKxKlb0
>>506
藤井システムが一番得意なのは羽生
中座飛車が一番得意なのは羽生
ごきげん中飛車が一番得意なのは羽生

この後おっさんが研究会の中で若手が研究している手だったんですよ〜って言えば夢問題
升田幸三賞を貰ったらアウト
0509名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 13:45:21.87ID:4JJgl0Qg0
さすがに自分発案と言ったら問題なんだな

安住がこの手を披露したあと、横から見てただけで研究に参加してなかったくせに勝手に使うあたりは
マナーの問題か
0510名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 13:50:24.15ID:EHY0LHhY0
参加不参加に関係なく仮にネットで見ただけの手でもそれ勝手に使おうが問題ないだろ
0511名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 13:51:08.58ID:/qSJIKG8O
>>506
将棋の新手は実戦で何度も試されて通用するかどうか初めて分かる
四間飛車から藤井システムという新手を生んだ藤井猛は当初勝ちまくって升田幸三賞を取ったが一時期その後まったく勝てなくなった
0512名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 13:53:29.98ID:54Cv1HEE0
おっさんは何ら前向きな描写がないのが気になる
安住が別にいいですよとか言って手打ちだろう
0514名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 13:54:28.83ID:/qSJIKG8O
>>509
仮に新手をパクったとしても使いこなせていたら問題ないよ
あとは信用の問題
ちなみに将棋でいう信用はちょっと特殊な意味合いがある
例えば羽生竜王なら寄せで間違いはないだろうと'信用'してしまったがゆえにまだ指せるのに投了してしまった、など
0516名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 14:00:29.18ID:GEM731fxO
なるほど
他人が実践で使うのは無問題
たいして勉強もしてない研究会にもまともに参加してない小関が(安住考案の)新手法を使ったのが宇野ちゃん的に気に入らなかった
といったところなのか
先が気になるところだな
あと研究会でもう一人プロいるのに完全に空気だなw
顔すらまともに描かれねえ
0517名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 14:13:20.63ID:/qSJIKG8O
よくあるのは新手を研究不足のまま指してボロ負けしてしまうパターンだから今回もそうなるんじゃないのかな
0518名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 15:34:47.76ID:AGLRBbr10
やっぱ負けちゃって主人公にてめぇの戦法のせいで負けたぞオラー！と酔っ払って逆ギレするかな
0519名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 15:50:02.34ID:OlB3xs9R0
研究会で披露した時点で、そこの誰でも使う可能性はありますよね。
それは覚悟の上のはず。たまたまおっさんの対局が一番近かっただけで、
三段リーグの対局日が先だったら、いけると思えば誰でも使うのでは。

安住はセガー路線にいくと思ってたけど、その前に土屋と二人で3段たちの4段昇格で
知られるっていうのはどうだろう？戦法考案とか安住がやって、土屋がメンタル部分をなんかして。
さらに言えば小関みたいな棋士として半分死にかかってる棋士を再生させる意味でリボーンとか。
0520名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 16:26:31.24ID:HZcO8cLi0
うまくいって自分で考えたとドヤるパターンか研究不足で逆転されて主人公に言いがかりつけるパターンも
どっちにしろあのベテラン棋士はあの研究会に顔出せなくなるよね
0522名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 16:47:39.71ID:/qSJIKG8O
リボーンっていろんな人が再生していく物語なのかもね
やっぱり主人公はプロ棋士になって欲しいけどそうなると話が終わるか
0523名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 16:59:28.94ID:OlB3xs9R0
>>522
プロ棋士になって、奨励会やアマでくすぶってる人材を弟子として迎え4段にまで
育て上げて一大勢力になるとかは？＞プロ以降

毎シリーズ実力あるはずなのにくすぶってるアマや奨励会員が出てくるブラックジャック方式
0524名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 17:31:44.33ID:cqN+1+9O0
>>520
研究会で新手を見せるってことはどうぞ研究してください、よかったら使ってくださいって
事だろう
やる気ゼロのおっさんが他人が考えた成果だけ盗むような振る舞いが宇野ちゃんの癇に障った
だけで別に問題行動ではない
自分が考えたとか言い出したら総ツッコミだろうけどね
0526名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 18:16:57.81ID:xQxEfpmG0
そういや居飛車穴熊も最初はアマの人が考えて発展させたのをプロの誰かが使用して
裁判沙汰になってなかったっけ？
0527名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 18:29:36.34ID:Cwpig2bu0
将棋の歴史は相手を馬鹿にし続けてきた歴史

「飛車を振るとは何事だ」→振り飛車の有用性が広まると手のひら返して全員が振り飛車を始める
「穴熊なんて恥を知れ」→穴熊の有用性が広まると手のひら返してぜんいｎ
「飛車先の歩を突かないとか将棋を舐めているとしか」→有用性が広まるｔ

そして今は「コンピュータに人間が負けるわけないじゃん」と馬鹿にしてきて
コンピュータに負けると手のひら返して一斉にコンピュータの手を真似しだす

根底にクズ要素が脈々と流れている
0530名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 18:59:44.66ID:GEM731fxO
むしろ土屋の強烈な負けん気にブレがなくて嬉しかった
口の悪さも徐々に受け入れられてるし
0531名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 19:15:22.13ID:trP2Vs/30
土屋は自分を誤魔化さずに現実をしっかり把握しているので大丈夫
「安住なんかを認めてる連中は見る目がない」とか現実逃避の自己肯定をしだすとヤバいが
そうでは全くないからな
0533名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 19:44:48.12ID:iiutuvoe0
なんだかんだで研究会でも普通に扱われるようになったからな。最初毛嫌いしてた
宇野ちゃんにも今週は評価されてたし。プライドは高いけど向上心あり相手も認められるし
口は悪いけどアドバイスもできるから慣れれば受け入れはされる。第一印象だけは基本悪いだろうけど
0534名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 20:12:38.18ID:rBBDZPmZ0
剽窃が問題なんじゃなくて馬鹿にしてた相手の新戦法を使ったからからこそ出た「ぬけぬけと」だったのか
あと将棋素人としては「味が悪い」っていう表現も使う機会無いけど勉強になる
0537名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 20:49:30.53ID:trP2Vs/30
立石流だって、プロが指導将棋でアマに食らって負けて（しばらく固まったらしい）、
そのプロがプロ棋戦で初めて立石流を指した。
よくあることだ。
宇野の気持ちもわからんではないが、別にマナー違反でも何でもない。
昔からよくあること。
0538名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 20:52:56.13ID:ABS/KJ9k0
>>523
将棋って○○一門の勢力とかって表立って語られる事ってほぼないよ
55年組とか藤井(元竜王)世代とか、世代括りで語られる事が多い
0540名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 21:12:49.55ID:Ggy27Jtt0
将棋界一の有名人は羽生善治だろうけど、羽生善治の師匠が誰なのかパッと出てくる
人はごく少数だろうしね
0541名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 21:24:46.19ID:OlB3xs9R0
>>532
大きな流れとして女性主人公がある日アマ大会にあらわれる。
やたら強い、それも当たり前で奨励会3段まで行った過去があるらしい、けど3段リーグ1度も
戦わず退会。噂では援助交際しててバレたかららしい。
彼女は非凡な能力でゲームのデバックなどを職としつつ、将棋大会を勝ち進む。
てな感じです。
0544名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 22:16:31.84ID:/qSJIKG8O
>>541
ありがとうございます
Webマンガは将棋めしくらいしか読んでなかったからこれから読んでみますね
0545名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 23:01:29.57ID:OlB3xs9R0
>>544
余計なお世話かも知れませんが
他にもwebで読める(雑誌先行で1号遅れだったりもしますが)将棋ものは、

ひらけ駒(リスタート版)
或る阿呆の一生
りゅうおうのおしごと

などが個人的にはおすすめです。或る阿呆の一生は私も最近知ったのですが残念ながら
打ち切られ第一部最終回を迎えてしまいました。

スレ違い申し訳ない＞all
最近は将棋に限らずwebでの漫画が充実してきてますね。
0547名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/22(月) 23:43:57.99ID:BVQc8uAW0
ステマというかもはやダイマだなw
何人工作員いるんだよ
0548名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/23(火) 03:11:39.07ID:WlOYiAqCO
ダイマて
スピリッツスレからだけじゃなく将棋板からも流入あるだろうから自然な流れだろ
0553名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/23(火) 08:01:02.29ID:9ZFyHplk0
将棋板は変なのあまりいないな
漫画アニメ、スポーツ、ニュースの板のがはるかにキチガイ率高い
あくまで相対的な話で
0554名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/23(火) 08:21:49.41ID:jj05IOWd0
>>552
10局保証されてる順位戦はC２で170万、C１で210万｡これが基本給みたいなもんだね
後は全棋士参加のタイトル戦が名人(順位戦)以外に7つ、一般棋戦が今は３つだったと思うので全部予選で敗退しても最低もう10局は保証されてる。
こっちは対局料公になってないけど、タイトル料やら優勝賞金やらから10局で50〜100万くらいじゃないかと想定出来る。
だから弱いC２、C１の対局料だけだと220〜310万ってとこかな。ちょっと幅があって申し訳ないけど
0556名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/23(火) 15:17:46.06ID:lCnEyiLJ0
対局料は最低保証みたいなもんでしょう。
金稼ぎたかったら、まず勝つこと(対局増える)、本とか書いたり、普及の仕事請け負ったり、
方法はある。

というか、夢見た職業で儲からないって、意外と多いよね。
サッカーやプロ野球とかも、上は金額でかいけど、大半はそこまで貰えず、10年がせいぜい。
そう考えると将棋は4段になってしまえば息は長い。元プロ野球や元Jリーガーが会社で
働いてるってそんなに珍しくないけど、将棋棋士はどうにかそのまま老いていけるのが大半なんじゃ
ないだろうか？まあ絶対数の少なさも影響してるけど。

そういえば宇野ちゃんが作中で一人2000円で指導対局してたよね。
多面指しだから、相手が多いほど効率いいよね。こういうお金払うもんだって環境、実は重要だよね。
後からじゃ絶対作れない。
0557名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/23(火) 22:02:47.53ID:XfgKHXtx0
>>555
全部負けても貰える額で、それがプロ入りしてこれまた全部負けても
最低十数年保障されているんだから十分すぎる。いまだに狭き門なのに
合格しても将来がまったく保障されない司法試験と比べてみろ。
0558名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/23(火) 23:43:27.50ID:0o1n6Ngg0
なんで国家試験と比較してんだよガイジ
比べてみろ（ｷﾘｯじゃねーよバーカ
0560名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/23(火) 23:56:47.92ID:BKWiRMhB0
難易度が全然違う・・・
将棋のプロは10年で40人しかなれない
司法試験は毎年2000人受かるんんだぞ（受験者約8000人）
10年で2万人の司法試験合格者と40人の将棋のプロを比べるなよ
難易度のレベルが違いすぎる
0562名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 00:02:46.51ID:Iu1ktsA70
新司法試験はそうでもないけど旧司法試験はどうだろうね
40人しかなれないと言っても受験者自体少ないわけだし
0564名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 00:10:36.08ID:9PvAua5X0
将棋は生まれた瞬間から才能あるやつだけを集めて煮詰めて煮詰めて最後に残った天才達でまた煮詰めて
そんな最エリートだけが10年に40人だけなれる
枠がデカイ司法試験はガバガバで努力すれば特別な才能なくてまなれるが将棋は生まれた瞬間からなれるやつは決まってる

https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180415/soc1804150001-n1.html
0565名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 00:27:42.02ID:/axr2S6J0
将棋や碁もだけど才能や努力だけでも足らんのよな。理解される環境や強くなるための
環境も必要だし。この漫画でもあったけどかなり強くて将棋プロになれる可能性あっても
プロ目指すなんて言ったら一般家庭の親は反対する人もかなり多いだろうからな
0567名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 04:16:35.42ID:UWiIRZGF0
将棋やってる人ってもっと頭いいのかと思ってたけど
なんだこの5ch底辺同士みたいなレベルの低い言い争いはｗ

どっちも常人には想像もつかないレベルでの暗記力が大事だけど
それは前提条件なだけで、それだけでなんとかなるような
簡単なものでもないだろｗ
0571名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 07:46:23.81ID:jVwjmDMV0
受験者数もちゃんと書いてあるのに見えてないのは
現実逃避をする必要があるからなんだろうな
0574名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 09:41:06.07ID:MhdOxu270
プロ試験も司法試験も縁の無い平々凡々以下の外野がやれこっちのが上だのガバガバだの
漫画の取り巻きやモブ並の小物ムーブで滑稽すぎる
こっちが恥ずかしくなるほど人間が小せえなあ
0575名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 09:59:47.81ID:KYBa0Hsg0
>>574
世間知らずのバカは何も知らないから自分が間違えててもどっともどっちに逃げて笑うが
司法試験合格者は年間2000人近く増える
他の国家資格と同じで合格者が増えると給料は下がる
合格者数=希少価値が高い
バカな平々凡々にはガバガバに見えるけどわかってる人は皆わかってますよ
557から始まったが。
0577名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 10:23:11.40ID:7Jpja5Pe0
>>576>>572
将棋が意図的に数を絞ってる？だから難しいんだろ
旧司法試験試験も1000人近くの合格者だったが倍の合格者になり難易度下がり食えないやつも出てきた理由わかる？
将棋は旧司法試験より遙かに難しいよ
どっちかにならないと死ぬなら皆司法試験を目指す、簡単だから
0579名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 11:04:05.29ID:Iu1ktsA70
そうかなあ
煮詰めて煮詰めてというけど本気で将棋やってる人ってかなり少ないだろうし
遥かにと言うほどの差があるかは疑問だ
0582名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 13:08:42.79ID:VRPkNHqo0
将棋スレで的外れな司法試験合を持ち上げ世間知らずをさらし夜中の4時に発狂すし
悔しいからわけのわからない画像まではる哀れさ
笑えるやつ
0583名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 13:22:41.52ID:Zw8pJZmA0
>>582
発狂すしw
余裕が無いお前のレスのがよっぽど悔しさが滲み出てるけどw
この流れでその画像の訳が分からなかったら単純にお前の地頭が悪いから哀れで惨めだわw
0585名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 13:26:53.00ID:MoQ/qjT40
>>579
小学生の時点で大人に混じっても県代表クラスになれるような天才を更にふるいにかけるのがプロ将棋だから、
本気でやる子が少ないのは当たり前と言うか、中高の将棋部で活動するような子がプロになる目は殆どない
その意味では野球やサッカーのプロになるより難しいと思うよ。反面、プロになっちゃえば制度的に身分保障も手厚い
弁護士と比較することにあまり意味を見出せないけど、努力や根性だけではどうにもならんのがプロ将棋かと
ただ、2年前の胸糞悪い事件見れば分かる通り、将棋の才能と地頭がいいことは必ずしも一致しないけどね
0586名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 13:29:42.47ID:H7anZMmw0
世間知らずの醜態さらして発狂してるだろお前
しかも将棋漫画のスレで
負けたら悔しいから論点変えるなよ
早く司法試験合を持ち上げろよ無知
0587名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 13:37:37.94ID:H7anZMmw0
>>583
お前がはること自体ブーメランに気がつこうな
負けた論点変えてはじめる
司法試験合で口答えしないならもうごめんなさいししたら
0589名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 13:47:33.26ID:H7anZMmw0
>>588
オーケー終わりね
将棋の漫画スレで司法試験が〜と言い始めるスレチバカ
しかもマウント失敗で無知晒したら悔しいから論点変え意味不明なマウントを始め最終的にアンチ化
無知晒したり、負けたらごめんなさいするこれが社会の常識
0590名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 13:58:03.19ID:Iu1ktsA70
うーん、いや将棋のプロが凄くないとかいうつもりは毛頭ないんだけど
野球やサッカーのプロより難しいってのもどうだろう
成長のスピードはそれぞれ違うのに早い段階で篩にかけられるというのはその分競争が緩くなるという見方も出来るし
努力や根性だけでなれないのは他も一緒だろう
0591名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 14:06:32.51ID:McHtc//e0
何か一人で必死で連投してるガイジがいるけど、将棋好きやリボーン好きは皆こんなキチガイだとは思わないでくれれば助かる
0593名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 14:17:47.17ID:MoQ/qjT40
>>590
別に中高で奨励会に入ってもいいんだよ。初段と四段に年齢制限という仕組みなだけで、それをクリアすればいい話だから
ただ、部活動出身ではそれが極めて難しいということ。成長スピード云々は、身体的な成長込みのスポーツなら分かるが頭脳競技には…
この前、オセロ世界一になったのも小学生だったしね。どんな天才野球少年でも小学生が野球世界一にはなれないでしょ？
>努力や根性だけでなれないのは他も一緒
自分の認識では、弁護士こそ努力と根性。文系国家試験としては最高級難度のね。でも、弁護士に何の特別な才能が必要かは分からない
0594名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 14:17:50.19ID:QtTsGbk30
>>585
羽生のグレー発言はムカついたわ
そういう羽生の定見のなさを炙り出したナベの功績は大きいよね
0596名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 14:23:10.52ID:T6VIZWBf0
>>591
手当たり次第噛み付いて俺の反対意見は皆同一人物！と思ってそうな辺り
マジでキチガイなんだろうなって…
0597名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 14:30:30.75ID:Iu1ktsA70
>>593
部活動出身では難しいというのは野球やサッカーより難しいという根拠にはならないでしょ
野球やサッカーでも中高から始めてプロになる例なんてほとんどないし
頭脳競技でも伸びる時期は個人差あるでしょ、子供が大人に勝てる勝てないとは別の話
IQはほぼ遺伝で決まるしな、勉強は努力と根性さえあれば誰でも出来るみたいに言う人いるけど実際はマーチレベルの大学入るのすらある程度の才能が要るわけで
0598名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 14:34:11.03ID:4hNSNOBZ0
競技プレーをしたことでのお金をもらえる仕組みが他のプロ競技とちょっと違う感じなんだな
0599名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 14:34:27.98ID:Sle7Pg2L0
>>596
悪いが一人ではないおれは横レスから入ってるから
この手合いはどうしても相手が一人にしたがるいつものパターンだな
スマホとPCで一人で頑張る司法試験ガイジは知らない

無知で負けたから悔しいのはわかるけどもう論点がおかしいよ君
将棋スレでレチノール低い司法試試験がすごいしてるほうがバカと気付こうな、司法試験スレで将棋すげーなんてしたらスレチのバカ
0600名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 14:38:19.35ID:MoQ/qjT40
>>597
>野球やサッカーでも中高から始めてプロになる例なんてほとんどないし
さすがに高校は少ないだろうが中学スタートはいるよｗ 皆が皆リトル出身者ではない
>頭脳競技でも伸びる時期は個人差あるでしょ、子供が大人に勝てる勝てないとは別の話
これは根拠と言えるものを提示されないと納得はできないな。推測だけではね

>勉強は努力と根性さえあれば誰でも出来るみたいに言う人いるけど実際はマーチレベルの大学入るのすらある程度の才能が要るわけで
勉強に関しては、才能よりも環境
だから、年収が高い方が学歴も高くなる傾向にあるし、首都圏なら中学受験に熱が入るわけでね
0601名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/10/24(水) 14:40:42.12ID:Sle7Pg2L0
将棋　年間4人
サッカーJ1　年間約50人以下（ユースから25人くらい）
司法試験合　年間約2000人

サッカーも18チームだからユースからも各チーム1人くらいしかプロになれないでしょ
司法試験合なら努力で誰でも受かるけど将棋やサッカーは無理
0602名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/10/24(水) 14:41:52.60ID:T6VIZWBf0
言ってる側から俺を誰か別の人と勘違いしてるな
本人に自覚がないだけでマジもんのキチガイじゃん…
0603名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/10/24(水) 14:44:16.70ID:Sle7Pg2L0
>>602
はいはい
スレチ
悔しいのはわかるけどスレチ
悔しい司法試験の持ち上げを頑張るかごめんなさいして消えなさい
0604名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/10/24(水) 14:45:50.12ID:wCpc+bF/0
プロになればほぼ100パーそれで食べて行けるという意味でも競技人口の面でも競輪選手は近いと思う
で、競輪選手になるよりプロ棋士になる方がハードル高いのかなって思うと疑問
プロ野球選手やサッカー選手と比較するなら、レギュラー定着まで絞れば、そちらの方が遥かにハードル高いのじゃないかなって思う
0605名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/10/24(水) 14:51:23.82ID:wCpc+bF/0
>>598
そう？
殆どの競技プロが対戦で競技が成り立ってる事を考えれば似たようなものだと思うけど
通年の活躍で報酬が決まるか１対戦毎に報酬が決まるかの違いだけじゃないかな
0606名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/10/24(水) 15:24:34.10ID:2yrngv+O0
こりゃあ次からはﾜｯﾁｮｲ付かな
一人のガイジのおかげでスレが変わるのはよくあることだが
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