【宝石の国】市川春子総合スレッド 25【アフタヌーン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。
作者HP：AGAR
ttp://ptpt.x0.to/pp/
■関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド Part175
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1515325336/
「Tasaki x 宝石の国」コラボジュエリーの話題はこちらへ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1501909831/
「宝石の国」アニメの話題はこちらへ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1515793157/
※注意※
・ネタバレ解禁は公式発売日0時からです
・アフタヌーンは毎月25日発売です
・次スレは>>970 以降に宣言・確認をしてから立てましょう
■前スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド 24【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1530047955/ 飲み食いいらないし繁殖しなくていいし生存競争しなくていいし
会話も共同作業もいらないもんね
余計なもんなんだから押し付けられた生活はやめればいいし
月でも浜でも宇宙空間でもどこでも問題ないんだよね 今月マジで無いのか？
ただでさえページ数少ないのを一ヶ月待ち焦がれる苦行なのに…
アマゾンの掲載作家一覧に休載の作者の名前が載らないのはかなり確実性高そうだし、残念だな…
まぁ北海道は大変だったみたいだし仕方ないが >>775
お互いに赤と青緑入ってるしそうだろうね
ダイヤもボルツの色が影になってるのかも 今からでもいいぞ
粉になって月で転がってれば宝石にとって幸せならさっさと砕かれて撒かれてろよ >>780
今日か明日に早売り出るから掲載の有無だけ教えるよ ヘミモル、最初私だったけど
フォスが月から帰ってきた時は僕ら若者ーって言ってるよね
まぁ一人称じゃないからかもしれんけど そういや最近の絵柄の体格だと冬眠服が妙に倒錯的というか似合わ… 宝石の国の他はおおきく振りかぶってマージナル・オペレーション来世は他人がいいが休載
9巻の表紙はジェードユークレースとフォスが向き合う形で立ってる絵 新ゴーシェも埋め合わせで入るかと思ってたがユークジェードだけか
これで表紙になってない宝石は新旧ゴーシェと新モルガ（とシンシャ）のみ こういうので出て来る読み切りが面白かったりするからな
特にアフタは >>743
遅レス＆横レスごめんだけど
私は「「金剛先生の望んだユートピア」の皮を被ったディストピアで宝石仲間たちと暮らす、以外の生き方はない」方が
「同族同士で殴り合いしている今」よりやっぱりディストピアだしきついと思ってしまうんだよね
多分この辺はもう人によって感じ方違うと思うの てか元の状態だって別に「金剛が望んだユートピア」じゃないじゃん
ここまでくるともう完全に認知の歪みとしか言い様がないなｗ 今のフォスと昔のフォス、どちらがキツいかと言えばはるかに今のフォスじゃね？ 人によって感じ方も解釈もそれぞれだからそれに認知の歪みはどうかと 金剛製ディストピア説、むしろ作者はほんのり意図してそう見せてる気がした
ウンコの子孫に「みんな美形でうらやましい」と言われた時に「先生がみんなを削って調整してるから」という話も、特異なもののように描かれてたと思う レッドダイヤの最初の状態がアレだから
調整しなきゃ美形もへったくれもないかと
うんこのはギャグというか金剛にもイケ坊主的に興奮してたわけでｗ >>798
共産とか独裁支配とかそのあたりを感じさせるよなー
だからこそのフォス（革命家）か 単に何とか貶める単語持ってこようとしてるだけでしょ 難しいこと色々あるけど、私は金剛好きなんだよな
なんでかはよくわかんないけど
でもカンゴームとエクメアがあれで幸せだっていうなら、それはそれで応援できる
ただ、何がどうなってもパパラチアの孤独と闇は払しょくされないんだろうなとも思う
あれが幸せになるのってどうしたらいいんだろうな
宝石みんな帰ってきて仲良く暮らせたとしても確実にパパラチアだけは健全な精神には戻れない気がする
フォスは初期より今の方が楽そうに見える
俄然しんどそうにも見えるけど
だめだだめだとニートやってるのと、失敗続きで後悔しながらも進むなら後者の方がましだと感じる
ただ、なんであんなに金剛に冷徹になれるのかは、まだ自分の中で折り合いをつけられていないので
今後の展開を楽しみにしている フォスが初期ニートしてたのもシンシャが孤立してたのも社会というものの必然であって
金剛先生の責任にするのは気の毒すぎる
先生が宝石に禁じてたのって自分や他人の身を危険に晒すことや他人の仕事邪魔することくらいでしょ
描かれてるのはせいぜい親からの自立とかそんなもんだと思うんだけど 人間っぽくプログラミングされてるだけでコンちゃんに心がない可能性だってあるわけで
だとしたらちょっと怖い
もちろん宝石たちはあると考えてるだろうけど >>806
30人ぐらのコミュニティにはほぼ必然的に起こり得ることだよな
むしろ金剛が絶対指導者として存在したから酷い仲間はずれにもされなかったと言えるぐらい うーんまあたしかに理想郷だよね差が極力なくて誰も悲しまない世界
フォスが涙を流してた時も生物的な欠陥とか言ってたし
流氷に対してもあんな感じだし
にんげんに対してはけっこうドライな考え方はしてると思う
こんごーせんせの人間への愛憎観というものはあんがい作者の考えとシンクロしてるのかもとか思った
作者人間嫌いそうだし フィギュアスケート オータム・クラシック 第２日（２１日、カナダ・オークビル）
男子ショートプログラム（ＳＰ）は２１日に行われる。平昌五輪後初の実戦を迎える羽生結弦（２３）＝ＡＮＡ＝が、朝の公式練習に参加。新ＳＰ「秋によせて」の曲かけをノーミスで終えた。
冒頭の４回転サルコー、続く難しい入りからの３回転半ジャンプ（トリプルアクセル）、４回転３回転の連続トウループをすべて成功。演技後半のステップでも、観客を魅了した。 >>795
>元の状態だって別に「金剛が望んだユートピア」じゃないじゃん
少なくとも望んではいたよね？
誰も攻めてこないというかとにかく平穏に皆が日々を送れる生活を
そして月人が攻めてくる中でも最大限ユートピア的な世界を維持しようとしてたように見える
それをもって金剛が臨んだユートピアと表現したんだけどでも現状はそうではなかった
それこそがユートピアの皮をかぶったディストピア、って最初に書いた人はいいたかったんじゃないかな
認知のゆがみだ？
解釈が違うだけでそこまで言われる筋合いないと思うわ 結局根本的な理由は単純に月人が攻めてきてるからでは 生まれたままに生きるのが正しい、教育も受けるべきではない、先人に用意された知識で生きているのはディストピアだと言うのなら
我々も親や教師に道徳やらなんやら教えられたディストピアを生きているのか >>814
様々な意見はあったほうが楽しいからいいんだけど極端に走るのはどうだろうか
映画や漫画、小説アニメなんかはつまるところ現実への示唆やよびかけだったりもするから
こういった側面があるよという一つの表現方法でそ？
○○だったら××である、という二元論で決めつけてすべてをそれで判断するのは危険であると思うよ 俺は決めつけてない方だぞ？
ディストピアだと決めつけるのはどうなんだと言ってる方なんだから 覚えたてのディストピアって言葉を使いたいだけのようにしか見えない そもそも金剛の望みなんてあったか
ただ知識与えて月人が襲ってくるから対抗してるだけじゃないの 私に幸福を与えてくれた君たちに新しく清らかな地を用意したかったって言ってたことじゃない
金剛の望み >>809
そう思う
＞学校と呼ばれる閉塞空間で、金剛先生が改組した世界観と仲間の中で育ったこと
＞やらなくてもいい仕事ができないことで仲間からクズ呼ばわりされてたこと
＞自分の体を砕きながら真実はしなくてもいい戦い続け、アンタークやゴーストを失ったこと
これをもってディストピア扱いしてるようだけど人間みたいな生き物が集団で生きていれば
必ず仕事や役割は発生するし全体や他に貢献しない個はお荷物として見下され
己の非生産性に苦しむことから避けられない
宝石がほんとに人間のような生き物なら先生のような公平なリーダーがまとめてなきゃ
迫害や排除にまで発展するのがむしろ自然なんだが
それを防ぎ弱者も平等に扱ってきたから不自然なディストピアだ！ってのはないだろー
真実はしなくていい戦いってのも仕掛けてきてるのは月人だしな
常に前線に立つ気概で宝石を守ろうとしてきた先生の責任にするのは違うんじゃないか 自分らで金剛を作ったのならともかく再生も難しい博士なる他者が作った物だからな
それにすがって何万年も攻撃し続けるなど勝手極まりない
1000年もしたら悟りでも開いて自然消滅してしまえ 月人だって最初は、説得・懇願・服従など下からのお願いを何万年も続けてきたと言ってたじゃん
宝石を攻撃してるのだって、いきなりレッドダイヤモンドを先生の目の前で砕いたわけでもないでしょ、きっと
最初は人質になりして脅迫なりしたんじゃないの
でも先生は応えないし、応えない理由の説明もしない
おまえの大事な宝石っ子、月に連れてくぞ、しまいにゃバラすぞってやりとりはあったんじゃないの
そしてたぶんコンちゃん先生は月人に捕まったレッドダイヤモンドにあの悲しそうな顔で
「すまない」って言って俯くだけだったんだよ
金剛先生ものすごい可哀想だし、そういうふうに作った人間が一番クズ、
月人って金剛先生開発研究者の魂なんじゃないの、とは思う
けど月人からみたら「ダメだコイツ完全に壊れてる」と思っても仕方ないと思う 月人が金剛を壊れてると本当に思ってたら
今更、宝石達壊す理由無いんじゃないかな
あと、成仏できないのは自分達の根性の悪さが原因じゃないのかとすら思うよ 先生愛用のボードゲームみたいな遊具も霧散してたような（うろ覚え
成仏なのかあれ ボードゲームってアニメだと何話？見た覚えがない
漫画だけの話かな 描写を追うと、しろは金剛に会う事で満たされて成仏したように見えるね
んで、結局のところ成仏できるか否かっていうのは他人が祈るからとかじゃなくて自分の魂を自分で充足させることができるかどうかなんじゃないかって話はちょいちょい出てくるね
月人が、うんこが言うように焦燥感に駆られてるように見えるほど好戦的で、エクメア自身が言うように他の成仏できた人間に取り残された負の存在のようなものだとするなら、
成仏できない理由とは他者ではなく己自身の心の有りようなのかもしれない。
そうすると、世界観に散りばめられた仏道のモチーフがピースとしてわりとハマってくる気はするね >>827
原作6巻41話の「景色」で敵？として初登場したやつだね
アニメはまだそこまで行ってない。ちなみにフォスの合金膜防御が効かない難敵
43話の「盤上」で、盤だけ残して駒が霧散するんだが、あの駒生きてたって事なんだろうか
しかし改めて原作読み返すと止まらなくなるな… 仏教詳しくないけど、竜王の娘が悟りを開くことが出来た仏話を思い出した
人でなくとも、子どもでも、女でも悟る事が出来るという内容
しろとゲームは畜生でも物品でも自力成仏出来るという事で、物語の後々に効いてくるんだろうな
魂の変容体の月人もそうだけど、宝石のインクルージョンにも関わってくるかな
宝石が不死って本当かな？火や化学が無い地上では不死だけど ところで>>828で王。ってつけるの忘れたからうんこが喋ってるみたいになっちったわ… いや、単行本2巻の冒頭、第7話「ウェントリコスス」の初っ端で
先生が月人に囲まれてて、祈って「何かが起きた（月人の群れが消える）」夢を見て
「しまった」「危ない」って言ってるし
アンタークやフォスが月に行った時、震える手を合わせようと（祈りの形にしようと）して
抑え込んでる描写がたびたびされてるから、先生の「祈り」には
月人が期待してるのとは違うかもしれないけれども、何かしら月人と因縁のある機能はあると思う
これで先生の正体は「子育てのための教育ロボでした」じゃ、いくらなんでもズッコケオチすぎる まぁ以前から何度か出てる話の繰り返しになるけど、
やっぱりしろやゲームの例を出してる以上、金剛が壊れてる云々の真贋や祈りの本質とかはエクメアが言うとおりそのものではないんじゃないかな
それと>>834の最後の文は不必要に挑発的だから触らない方がいいかもだけど、
それで言えばメタ的に作劇として
好戦的な種族が相手を攻撃したら改心（修理）成功してめでたしめでたしというのもちと短絡に過ぎるから
そこらへんの展開はまだまだ明かされてない部分あると思うよ 祈ると月人とともに宝石も消滅してしまうとかは？
月人は宝石全部を破壊したら先生が祈らない原因が無くなるからと
今まで宝石達を全部壊すつもりで攻撃してきた、とかはないかな
今いる宝石が全部いなくなったとしても、その後新しい宝石は生まれてきそうだな >>836
有り得るね
金剛の祈り＝ドラえもんで言うところのちきゅうはかいばくだん
とか？
エクメアにしたら宝石やウミウシがどうなろうが知ったこっちゃないんだろうけど
金剛その他にしたら勘弁してくれみたいな >>837
イエロー辺りは楽になれるからお願いとか言いそう
あーでもほかの宝石も巻き込むからさすがに無いか
でも祈りは個別に対応できるんじゃないの？
しろとかそうだったし。それともあれはしろ自身が満足したって理由で
例外のケースで、現在は先生壊れちゃってるから
個別に祈るとかが出来ずに全部消滅させちゃうから危ない、ってことなのか 祈ると成仏するんじゃなくて逆に人間として復活しちゃうんじゃないの
ナウシカみたいにどこかに月人たちの身体が保管してあるとか >>828
月人を成仏させるために宝石にあんな仕事をさせていたりして >>838
しろはこの世に残した未練（金剛にもう一度会いたい）が満たされる事で自ら成仏したって感じかな？
仏教における成仏ってそういう自らの生に対する納得とか満足が前提になってそうだから
エクメアがフォスに語った「早くこんな肉体など捨ててより高次の存在になりたい」みたいな願望は
成仏よりむしろ執着に近い気がするんで
そこを何とかしないと他人を強制的に祈らせても成仏はできないんじゃない
それを指し示す役割としてフォス（弥勒菩薩？）が関わってくるやらこないやら？ >>828
>成仏＝己自身の心の有りよう
私もこうだと思った
他者や他の境遇と自分や現状を比較して
「変わりたい」「変えたい」という気持ちが芽生えるのは人間っぽいけど
これがいき過ぎると柔軟な思考が奪われて苦しくなっていく
フォスは吸収されたり、欠損したりの影響が大きそうだ
もともとは自己肯定感大きかったような気がする 変わりたいとは常々思っててどうせ役立たずだし賭けてもいいかと言ってたのに自己肯定感とは 基本的・本質的に他人のために何かをしてあげられる優しい子だね
そういや金剛も最初他の宝石たちにフォスの事を聞かれた時にそう言ってたなぁ
変わりたいというのはみんなの役に立ちたかったからで、否定的な見方は違うと思う あー、毎月このぐらいの日は楽しみだったのにつまらん >>769
遅レスだけどありがとう
可愛い系の見た目で私っ子は少ないよね
先生は女性的な子は僕って言わせる傾向ある タラソワコーチ、羽生結弦を語る
「稀有の逸材で、天才中の天才。言葉もありません。感激、の一言です。なんと長く続いた登り坂だったことでしょう。
なんと長いあいだ、自分に可能な全てのことを行ない、ひとつにまとめ上げるための力を、十分に持てないでいたことでしょう。
今はもう、ただただ彼に感謝しています。私はコーチとして50年も働いてきました。そしてついにこのようなものを目にする幸福を味わっているのです。
人間の到達点に限界などはないのだ、ということを、この目にしているのです。彼は今こそ強く、軽く、繊細です。
すべてがまさにあの回転のために機能している。彼が跳ぶとき、彼はまるで空気を手につかんでいるようなのです。
彼自身が空気のない空間にいるようなのです。たぐい稀な選手です」 >>816
決めつけてないというのだからあなたではないんだろうけど
違う解釈をしたらいきなり認知の歪みだなんていわれたら気分はよくないよ 言葉に気を付けられたい人は
言葉に気をつけると上手く行くよ 予約してたキンドル版落ちてきたけど・・・。
休載やんか！
くそー、これって予告されてたっけ？ >>852
されてないけどこのスレでは休載休載うんざりするほど言われてたぞ このスレではしばらく前から言われてたね
台風の影響じゃないかって言われてる
前号は告知無かったんじゃないかな なんだその遅レス…
わざわざアンカーつけて極端に走るのはどうだろうかとか言い出すから何かと思ってたんだが相手違いだったのかい >>854
台風の影響って市川センセってどこ在住なの？
被災されたってこと？ 北海道なのか。それはそれはお見舞い申し上げなければならないけど
そんな近々のアクシデントで不掲載になるほどカツカツな進行なんだね。
結構筆は早いイメージでいたわ。 アフタヌーンの他の連載と比較したらページ数だいぶ少ない方だし、筆速いイメージ無かったな まあ予測不能に停電したり復旧したり繰り返したらまとも仕事にならんだろうしなあ 他の雑誌の北海道在住漫画家も休載してたな
天災はどうしようもないよね >>859
今自分の昨夜の書き込み見たら「それはそれは」とか重ねて書いててなんか小馬鹿にしたような感じになってて後悔。
別に他意はなかったのです。反省 パソコンで画像仕上げて、編集に送信するタイプの作家さんは、９月前半はお手上げだったのでは
もし停電で作業中のデータが飛ぶとか、揺れで機器破損あったら最悪だよね
北海道は郵送も滞っていて、手書き原稿を郵送もあやしい
今港で止めているのを段階的に増量して流通していくって状態らしい
スーパーは朝品物あるけど、夕方はスカスカの物量だと 別に被災した市川先生は仕方ないけど、アフタヌーンには一言休載するって言って欲しかったわ。普通お知らせすることない？ データ原稿は遅くの入稿でも対応できるようになっちゃってる分
近々のアクシデントのほうが痛手が大きいんじゃない
北海道は震源から遠くても全道停電や断水やら被害出てたしな
アフタはネット上でもいいからお知らせすればいいのにね アフタはいつも作家が自分で休載って言うね
公式はなにも言わない
よってSNSのない市川先生は >>855
私は812＝850だけど「極端に走るのはどうだろう」というレスは一度もしてない
むしろ極端に走るのは勝手だと思う
だが私を含めそれと違う意見の人を認知が歪んでるからだのなんだと否定するのはやめたら？って思ってるだけ 市川先生たしか札幌だったよね
もし清田区とか液状化の被害が深刻な場所住みだったら日常生活を送る事がまずハードモード
建物が傾いて住めなくなってる所も多いから 先生の年齢と土地勘から、液状化で話題の清田区里塚は無いと思っている
里塚分譲売り出し時期と合わないから
お住まいがどこかはわからないし、どんな災害被害に見舞われたか想像の範囲でお察しするしかないけど、やっぱり少しもどかしいね
１０月末は単行本祭りになるかしら
予約したけど遅れるだろうから、発売日２３日に入手した方々のレスが楽しみ >>872は>>869宛
スルーしてた人ｽﾝﾏｾﾝ 勝手な話だが、次号は1.5倍増しページで掲載してほしい… 本屋でアフターヌーン買って鞄に入れる
↓
傘忘れたらからずぶ濡れで帰宅
↓
シャワー浴びて冷やした缶ビール用意して目次を開く
↓
今ここにいる
って先生北海道だもんね。こればっかりはしょうがない。スレでも
言われていたことだし。
とにかく無事で何より。
あと市川先生ってアナログなんだよね。
ペンタブゴリゴリ使っているイメージだった。 >>875
25時のバカンスのあたりのインタビューで
完全デジタルに移行したって言ってた気がするけど
またアナログに戻ってるのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
