【宝石の国】市川春子総合スレッド 25【アフタヌーン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。
作者HP：AGAR
ttp://ptpt.x0.to/pp/
■関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド Part175
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1515325336/
「Tasaki x 宝石の国」コラボジュエリーの話題はこちらへ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1501909831/
「宝石の国」アニメの話題はこちらへ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1515793157/
※注意※
・ネタバレ解禁は公式発売日0時からです
・アフタヌーンは毎月25日発売です
・次スレは>>970 以降に宣言・確認をしてから立てましょう
■前スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド 24【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1530047955/ カンゴーム認定とかどれだけコンちゃん愛してるんだよ
言っとくけど私はディストピア設定がダメだとは言ってないぞ
むしろ月に行ってからがぜん面白くなったと思ってるほうだ
居心地のいい揺りかごに居続けることを望む主人公より、いばらの道でも自分で真実を探す主人公のほうが好感持てる
物語が始まってからのフォスの行動は自由かもしれないけど、あの容姿に整形されたこと
学校と呼ばれる閉塞空間で、金剛先生が改組した世界観と仲間の中で育ったこと
やらなくてもいい仕事ができないことで仲間からクズ呼ばわりされてたこと
自分の体を砕きながら真実はしなくてもいい戦い続け、アンタークやゴーストを失ったこと
全部金剛先生が、宝石の生命体と自分との清らかな新天地を夢見て始めたことが原因だろうが
先生自身「私が君たちにしたことはとうてい許されるべきことではない」と言ってる
いったい原作のどこを、何のために読んでんのか？
可愛い美少女戦士の手や首がもげたり割れたりするのに萌え萌えしてるだけか？ 別にその夢、歪んでないよね？
同じ生命ではないけど家族と思う者と幸せに暮らしたい、を歪んでると言われても困るというか 私が否定されるのはこいつらが金剛を愛してるからだッ！
っていう思考回路がまず色々ちょっと待てと。 家族認定されたがゆえに、月人に攫われて粉にされてるわけだが
そしてそれは自分のせいだと知っているのに「おまえたちを宝飾品にするためだ」と嘘ついてるわけだが
そして肝心のときには結構寝てるわけだが
いや私も金剛先生が好きだよ
だが彼の夢見たユートピアは実現しなかったというのは作中の事実だし
それをどういうふうにまとめ上げるのかすごく楽しみにしてる
ちょっとでも金剛先生の闇とか秘密とかいうと月人に魔改造されたカンゴームだな！って
狂信者脳もどうよって思うよ 最初はシンプルな人間関係の話だったのが
月に行って以降どんどんグダグダ化してきたな
問題はそれが面白さに繋がってない事だ >>754
実現しなかったことの答えはもう出てるだろ
金剛の作った世界も関係も崩壊し、新たな関係を作ることになった
これからはフォスの選んだ道の答えが問われる話 宝石たちにはロボットってどういうイメージなんだろメカとか縁ないだろうし
しょせんは巨大な計算機が人の形の表面を動かしてるだけ
とは思ってないだろうな 所詮は道具だ機械だみたいに言ってるフォスですら明らかに割り切れてないし
実親だと思ってたら別種族の養父だった的な感覚かもね 気づいたんだけどジェードが金剛を殴り続けてきたのは複線に使われると思う
自身より硬い宝石を殴り砕くという下剋上も
2000年間感謝の正拳突きを続けてきたジェードならそれなりに説得力ば持たせられる
さすがに金剛は無理だから相手はボルツで間違いないだろう
とはいえジェードも無事では済ます相打ちという感じになるはず
こうすれば扱いに困る硬いジェードとボルツを体よく退場させられる
ということはボルツかジェードどちらかが裏切るわけだが
ペアのことを考えればやはりボルツがダイヤを追いかけ月組につくんだろうな
先の展開当ててしまってすまんな市川 ＞2000年間感謝の正拳突きを続けてきたジェード
スレ開いていきなり笑ったわありがとうｗｗｗ よくわかんないけどジェードが若ネテロの顔で正拳突きやってるの想像したら笑っちゃったんだよｗｗ >>754
前から先生は「私のせいだ」って皆に言ってたで
どこがどう自分のせいかはプロテクトかかってて言えんのだろ
装飾品というのは月を装飾してると考えれば嘘ではないし
戦争状態になってるのは月人のせいで先生のせいじゃないじゃん
先生が指揮をとるのをやめた今も宝石同士が戦争やってんだぞ
先生のやり方がベストだったかはわからんけど浜でろくに見えず歩けず這い回ってる姿を見て
歩けるようにして教養を与え衣を与え住処を与えたのを歪んだ夢を押し付けたとかさあ…
人間の子供のようだったから人間の子供を保護する時のやり方で保護しただけじゃん いやーもうそれには触らないって手もあるんじゃないかな… 月に行ってからのフォス達ってまるでアレコレ実験してたらしい月人みたいだ
自分としては先生の前で消えてくれてありがとうな道具とかあれらは何なのか知りたい
月人が先生が住んでいたのかな？って部屋を出してきたりあれは何だったのか
先生の育ちについてだから出るのだいぶ先かなぁ hF6zoc7l0はしっかり読み込んでて凄いと思ったけどな
なんで叩かれてるのかわからん
>>やらなくてもいい仕事ができないことで仲間からクズ呼ばわりされてたこと
自分の体を砕きながら真実はしなくてもいい戦い続け、アンタークやゴーストを失ったこと
の部分とか好きよ
ほんと浜で転がってるだけで何も困らなかったのにね
そんな自分は宝石同士のほのぼのシーンと苦悶萌えで二度美味しく読んでる アフタヌーン公式ツイで特装版のサンプル画像出てる
アンターク…！（変な声出た） 結局のところ金剛先生が月に行かないと
どうにもならないってことなんでしょ 素手で触れてもらっても大丈夫だったはずなのに一度も触れられなかったアンタークちん
しかし改めて先生手でけぇ
つーかシンシャ美人だな 本当だ、市川先生の名前がない…
ところでこのフォスとシンシャはお互いの色反射してるの？ 飲み食いいらないし繁殖しなくていいし生存競争しなくていいし
会話も共同作業もいらないもんね
余計なもんなんだから押し付けられた生活はやめればいいし
月でも浜でも宇宙空間でもどこでも問題ないんだよね 今月マジで無いのか？
ただでさえページ数少ないのを一ヶ月待ち焦がれる苦行なのに…
アマゾンの掲載作家一覧に休載の作者の名前が載らないのはかなり確実性高そうだし、残念だな…
まぁ北海道は大変だったみたいだし仕方ないが >>775
お互いに赤と青緑入ってるしそうだろうね
ダイヤもボルツの色が影になってるのかも 今からでもいいぞ
粉になって月で転がってれば宝石にとって幸せならさっさと砕かれて撒かれてろよ >>780
今日か明日に早売り出るから掲載の有無だけ教えるよ ヘミモル、最初私だったけど
フォスが月から帰ってきた時は僕ら若者ーって言ってるよね
まぁ一人称じゃないからかもしれんけど そういや最近の絵柄の体格だと冬眠服が妙に倒錯的というか似合わ… 宝石の国の他はおおきく振りかぶってマージナル・オペレーション来世は他人がいいが休載
9巻の表紙はジェードユークレースとフォスが向き合う形で立ってる絵 新ゴーシェも埋め合わせで入るかと思ってたがユークジェードだけか
これで表紙になってない宝石は新旧ゴーシェと新モルガ（とシンシャ）のみ こういうので出て来る読み切りが面白かったりするからな
特にアフタは >>743
遅レス＆横レスごめんだけど
私は「「金剛先生の望んだユートピア」の皮を被ったディストピアで宝石仲間たちと暮らす、以外の生き方はない」方が
「同族同士で殴り合いしている今」よりやっぱりディストピアだしきついと思ってしまうんだよね
多分この辺はもう人によって感じ方違うと思うの てか元の状態だって別に「金剛が望んだユートピア」じゃないじゃん
ここまでくるともう完全に認知の歪みとしか言い様がないなｗ 今のフォスと昔のフォス、どちらがキツいかと言えばはるかに今のフォスじゃね？ 人によって感じ方も解釈もそれぞれだからそれに認知の歪みはどうかと 金剛製ディストピア説、むしろ作者はほんのり意図してそう見せてる気がした
ウンコの子孫に「みんな美形でうらやましい」と言われた時に「先生がみんなを削って調整してるから」という話も、特異なもののように描かれてたと思う レッドダイヤの最初の状態がアレだから
調整しなきゃ美形もへったくれもないかと
うんこのはギャグというか金剛にもイケ坊主的に興奮してたわけでｗ >>798
共産とか独裁支配とかそのあたりを感じさせるよなー
だからこそのフォス（革命家）か 単に何とか貶める単語持ってこようとしてるだけでしょ 難しいこと色々あるけど、私は金剛好きなんだよな
なんでかはよくわかんないけど
でもカンゴームとエクメアがあれで幸せだっていうなら、それはそれで応援できる
ただ、何がどうなってもパパラチアの孤独と闇は払しょくされないんだろうなとも思う
あれが幸せになるのってどうしたらいいんだろうな
宝石みんな帰ってきて仲良く暮らせたとしても確実にパパラチアだけは健全な精神には戻れない気がする
フォスは初期より今の方が楽そうに見える
俄然しんどそうにも見えるけど
だめだだめだとニートやってるのと、失敗続きで後悔しながらも進むなら後者の方がましだと感じる
ただ、なんであんなに金剛に冷徹になれるのかは、まだ自分の中で折り合いをつけられていないので
今後の展開を楽しみにしている フォスが初期ニートしてたのもシンシャが孤立してたのも社会というものの必然であって
金剛先生の責任にするのは気の毒すぎる
先生が宝石に禁じてたのって自分や他人の身を危険に晒すことや他人の仕事邪魔することくらいでしょ
描かれてるのはせいぜい親からの自立とかそんなもんだと思うんだけど 人間っぽくプログラミングされてるだけでコンちゃんに心がない可能性だってあるわけで
だとしたらちょっと怖い
もちろん宝石たちはあると考えてるだろうけど >>806
30人ぐらのコミュニティにはほぼ必然的に起こり得ることだよな
むしろ金剛が絶対指導者として存在したから酷い仲間はずれにもされなかったと言えるぐらい うーんまあたしかに理想郷だよね差が極力なくて誰も悲しまない世界
フォスが涙を流してた時も生物的な欠陥とか言ってたし
流氷に対してもあんな感じだし
にんげんに対してはけっこうドライな考え方はしてると思う
こんごーせんせの人間への愛憎観というものはあんがい作者の考えとシンクロしてるのかもとか思った
作者人間嫌いそうだし フィギュアスケート オータム・クラシック 第２日（２１日、カナダ・オークビル）
男子ショートプログラム（ＳＰ）は２１日に行われる。平昌五輪後初の実戦を迎える羽生結弦（２３）＝ＡＮＡ＝が、朝の公式練習に参加。新ＳＰ「秋によせて」の曲かけをノーミスで終えた。
冒頭の４回転サルコー、続く難しい入りからの３回転半ジャンプ（トリプルアクセル）、４回転３回転の連続トウループをすべて成功。演技後半のステップでも、観客を魅了した。 >>795
>元の状態だって別に「金剛が望んだユートピア」じゃないじゃん
少なくとも望んではいたよね？
誰も攻めてこないというかとにかく平穏に皆が日々を送れる生活を
そして月人が攻めてくる中でも最大限ユートピア的な世界を維持しようとしてたように見える
それをもって金剛が臨んだユートピアと表現したんだけどでも現状はそうではなかった
それこそがユートピアの皮をかぶったディストピア、って最初に書いた人はいいたかったんじゃないかな
認知のゆがみだ？
解釈が違うだけでそこまで言われる筋合いないと思うわ 結局根本的な理由は単純に月人が攻めてきてるからでは 生まれたままに生きるのが正しい、教育も受けるべきではない、先人に用意された知識で生きているのはディストピアだと言うのなら
我々も親や教師に道徳やらなんやら教えられたディストピアを生きているのか >>814
様々な意見はあったほうが楽しいからいいんだけど極端に走るのはどうだろうか
映画や漫画、小説アニメなんかはつまるところ現実への示唆やよびかけだったりもするから
こういった側面があるよという一つの表現方法でそ？
○○だったら××である、という二元論で決めつけてすべてをそれで判断するのは危険であると思うよ 俺は決めつけてない方だぞ？
ディストピアだと決めつけるのはどうなんだと言ってる方なんだから 覚えたてのディストピアって言葉を使いたいだけのようにしか見えない そもそも金剛の望みなんてあったか
ただ知識与えて月人が襲ってくるから対抗してるだけじゃないの 私に幸福を与えてくれた君たちに新しく清らかな地を用意したかったって言ってたことじゃない
金剛の望み >>809
そう思う
＞学校と呼ばれる閉塞空間で、金剛先生が改組した世界観と仲間の中で育ったこと
＞やらなくてもいい仕事ができないことで仲間からクズ呼ばわりされてたこと
＞自分の体を砕きながら真実はしなくてもいい戦い続け、アンタークやゴーストを失ったこと
これをもってディストピア扱いしてるようだけど人間みたいな生き物が集団で生きていれば
必ず仕事や役割は発生するし全体や他に貢献しない個はお荷物として見下され
己の非生産性に苦しむことから避けられない
宝石がほんとに人間のような生き物なら先生のような公平なリーダーがまとめてなきゃ
迫害や排除にまで発展するのがむしろ自然なんだが
それを防ぎ弱者も平等に扱ってきたから不自然なディストピアだ！ってのはないだろー
真実はしなくていい戦いってのも仕掛けてきてるのは月人だしな
常に前線に立つ気概で宝石を守ろうとしてきた先生の責任にするのは違うんじゃないか 自分らで金剛を作ったのならともかく再生も難しい博士なる他者が作った物だからな
それにすがって何万年も攻撃し続けるなど勝手極まりない
1000年もしたら悟りでも開いて自然消滅してしまえ 月人だって最初は、説得・懇願・服従など下からのお願いを何万年も続けてきたと言ってたじゃん
宝石を攻撃してるのだって、いきなりレッドダイヤモンドを先生の目の前で砕いたわけでもないでしょ、きっと
最初は人質になりして脅迫なりしたんじゃないの
でも先生は応えないし、応えない理由の説明もしない
おまえの大事な宝石っ子、月に連れてくぞ、しまいにゃバラすぞってやりとりはあったんじゃないの
そしてたぶんコンちゃん先生は月人に捕まったレッドダイヤモンドにあの悲しそうな顔で
「すまない」って言って俯くだけだったんだよ
金剛先生ものすごい可哀想だし、そういうふうに作った人間が一番クズ、
月人って金剛先生開発研究者の魂なんじゃないの、とは思う
けど月人からみたら「ダメだコイツ完全に壊れてる」と思っても仕方ないと思う 月人が金剛を壊れてると本当に思ってたら
今更、宝石達壊す理由無いんじゃないかな
あと、成仏できないのは自分達の根性の悪さが原因じゃないのかとすら思うよ 先生愛用のボードゲームみたいな遊具も霧散してたような（うろ覚え
成仏なのかあれ ボードゲームってアニメだと何話？見た覚えがない
漫画だけの話かな 描写を追うと、しろは金剛に会う事で満たされて成仏したように見えるね
んで、結局のところ成仏できるか否かっていうのは他人が祈るからとかじゃなくて自分の魂を自分で充足させることができるかどうかなんじゃないかって話はちょいちょい出てくるね
月人が、うんこが言うように焦燥感に駆られてるように見えるほど好戦的で、エクメア自身が言うように他の成仏できた人間に取り残された負の存在のようなものだとするなら、
成仏できない理由とは他者ではなく己自身の心の有りようなのかもしれない。
そうすると、世界観に散りばめられた仏道のモチーフがピースとしてわりとハマってくる気はするね >>827
原作6巻41話の「景色」で敵？として初登場したやつだね
アニメはまだそこまで行ってない。ちなみにフォスの合金膜防御が効かない難敵
43話の「盤上」で、盤だけ残して駒が霧散するんだが、あの駒生きてたって事なんだろうか
しかし改めて原作読み返すと止まらなくなるな… 仏教詳しくないけど、竜王の娘が悟りを開くことが出来た仏話を思い出した
人でなくとも、子どもでも、女でも悟る事が出来るという内容
しろとゲームは畜生でも物品でも自力成仏出来るという事で、物語の後々に効いてくるんだろうな
魂の変容体の月人もそうだけど、宝石のインクルージョンにも関わってくるかな
宝石が不死って本当かな？火や化学が無い地上では不死だけど ところで>>828で王。ってつけるの忘れたからうんこが喋ってるみたいになっちったわ… いや、単行本2巻の冒頭、第7話「ウェントリコスス」の初っ端で
先生が月人に囲まれてて、祈って「何かが起きた（月人の群れが消える）」夢を見て
「しまった」「危ない」って言ってるし
アンタークやフォスが月に行った時、震える手を合わせようと（祈りの形にしようと）して
抑え込んでる描写がたびたびされてるから、先生の「祈り」には
月人が期待してるのとは違うかもしれないけれども、何かしら月人と因縁のある機能はあると思う
これで先生の正体は「子育てのための教育ロボでした」じゃ、いくらなんでもズッコケオチすぎる まぁ以前から何度か出てる話の繰り返しになるけど、
やっぱりしろやゲームの例を出してる以上、金剛が壊れてる云々の真贋や祈りの本質とかはエクメアが言うとおりそのものではないんじゃないかな
それと>>834の最後の文は不必要に挑発的だから触らない方がいいかもだけど、
それで言えばメタ的に作劇として
好戦的な種族が相手を攻撃したら改心（修理）成功してめでたしめでたしというのもちと短絡に過ぎるから
そこらへんの展開はまだまだ明かされてない部分あると思うよ 祈ると月人とともに宝石も消滅してしまうとかは？
月人は宝石全部を破壊したら先生が祈らない原因が無くなるからと
今まで宝石達を全部壊すつもりで攻撃してきた、とかはないかな
今いる宝石が全部いなくなったとしても、その後新しい宝石は生まれてきそうだな >>836
有り得るね
金剛の祈り＝ドラえもんで言うところのちきゅうはかいばくだん
とか？
エクメアにしたら宝石やウミウシがどうなろうが知ったこっちゃないんだろうけど
金剛その他にしたら勘弁してくれみたいな >>837
イエロー辺りは楽になれるからお願いとか言いそう
あーでもほかの宝石も巻き込むからさすがに無いか
でも祈りは個別に対応できるんじゃないの？
しろとかそうだったし。それともあれはしろ自身が満足したって理由で
例外のケースで、現在は先生壊れちゃってるから
個別に祈るとかが出来ずに全部消滅させちゃうから危ない、ってことなのか 祈ると成仏するんじゃなくて逆に人間として復活しちゃうんじゃないの
ナウシカみたいにどこかに月人たちの身体が保管してあるとか >>828
月人を成仏させるために宝石にあんな仕事をさせていたりして >>838
しろはこの世に残した未練（金剛にもう一度会いたい）が満たされる事で自ら成仏したって感じかな？
仏教における成仏ってそういう自らの生に対する納得とか満足が前提になってそうだから
エクメアがフォスに語った「早くこんな肉体など捨ててより高次の存在になりたい」みたいな願望は
成仏よりむしろ執着に近い気がするんで
そこを何とかしないと他人を強制的に祈らせても成仏はできないんじゃない
それを指し示す役割としてフォス（弥勒菩薩？）が関わってくるやらこないやら？ >>828
>成仏＝己自身の心の有りよう
私もこうだと思った
他者や他の境遇と自分や現状を比較して
「変わりたい」「変えたい」という気持ちが芽生えるのは人間っぽいけど
これがいき過ぎると柔軟な思考が奪われて苦しくなっていく
フォスは吸収されたり、欠損したりの影響が大きそうだ
もともとは自己肯定感大きかったような気がする 変わりたいとは常々思っててどうせ役立たずだし賭けてもいいかと言ってたのに自己肯定感とは 基本的・本質的に他人のために何かをしてあげられる優しい子だね
そういや金剛も最初他の宝石たちにフォスの事を聞かれた時にそう言ってたなぁ
変わりたいというのはみんなの役に立ちたかったからで、否定的な見方は違うと思う あー、毎月このぐらいの日は楽しみだったのにつまらん >>769
遅レスだけどありがとう
可愛い系の見た目で私っ子は少ないよね
先生は女性的な子は僕って言わせる傾向ある タラソワコーチ、羽生結弦を語る
「稀有の逸材で、天才中の天才。言葉もありません。感激、の一言です。なんと長く続いた登り坂だったことでしょう。
なんと長いあいだ、自分に可能な全てのことを行ない、ひとつにまとめ上げるための力を、十分に持てないでいたことでしょう。
今はもう、ただただ彼に感謝しています。私はコーチとして50年も働いてきました。そしてついにこのようなものを目にする幸福を味わっているのです。
人間の到達点に限界などはないのだ、ということを、この目にしているのです。彼は今こそ強く、軽く、繊細です。
すべてがまさにあの回転のために機能している。彼が跳ぶとき、彼はまるで空気を手につかんでいるようなのです。
彼自身が空気のない空間にいるようなのです。たぐい稀な選手です」 >>816
決めつけてないというのだからあなたではないんだろうけど
違う解釈をしたらいきなり認知の歪みだなんていわれたら気分はよくないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
