Under the Rose■船戸明里 57■Honey Rose
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漫画家・イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
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※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
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Under the Rose■船戸明里 56■Honey Rose ワッチョイなし
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1526867312/ >>628
だねえ
今の医療ならまだしも、当時でやれるとしたら当時の医療水準でとりあえず最良を期待するくらいでは… >>623
そうなったのはほぼ全部本人の自業自得だしなあ
そもそもまともに家族の絆築けてたのもウィルくらいだったが 先生に子供産んで発言で
冬1話のアイザックはキング兄弟を迎え入れるの嫌じゃなかったんだと思った
疑って馬パンしちゃったから拗れたんで
グレゴリーは表情変わらないタイプというのも春でわかった
グレゴリーの倫理観が一番わからないな
どこまで受け入れててどこまでが駄目なんだろ
子供の作り方は知ってるみたいだし
チューターがよかったってのはどこまで考えた発言なんだ? ハニロとアンダロの最新話まで読んだんだけど
『養子』ってテーマで同じ葛藤を何度も何度も繰り返し描いてる気がする
作者が特別思い入れがあるテーマなのか
血の繋がりを重要視してるから障害として養子エピソードがたくさん出てくるのか >>632
なるほど…
アーサーとライナス、アーサーとグレゴリー、
ローズと父、フィオナとロウランド家、
他にもいるっけ? アーサーの対応がまずかったと言うのなら
じゃあアーサーはアンナさんに対してどうすれば良かったんだろうかそこを訊きたい
どうあがいてもアンナさんをまともにするのは無理ゲーだと思うけど
あとアイザックが正しい倫理観学べてないのはレイチェルのせいじゃなくグレースとマリーのせいでは…?
現実に妾として子ども産んでる二人がアイザックにとって実の母より優しい人だったわけだから
それを悪いと思ったことないのは当然のような
ロウランドに雇われてるレイチェルが「妾・庶子は倫理に反する悪いこと」って
表立ってアイザックに教えることって心情的にできないんじゃ…アイザックの横に庶子のロレンスもいるのに でも上で言われてるように、聖書読んでたら
「姦淫してはいけません」って普通に出てくるし
一家揃って聖書読んだりもしてるし
日曜礼拝には当然行ってるだろうから、どうにも不自然さはあるね
サンデークリスチャンの極み みたいな一家なんだろうか アーサーの対応…ちゃっちゃとひっぱたいていればも少しマシだったのでは…? 獣には最初に上下関係を叩き込むのが肝要ではあるけど、それをアーサーがやらなかったからって責められないんだよなあ >>635
公妾制度やら高級娼婦やらもヨーロッパにはあるからそこをロウランド家が容認したからといって特別なこともないよ >>635
> 聖書読んでたら
> 「姦淫してはいけません」って普通に出てくるし
グレゴリにとってマリーとアーサーの関係は「姦淫」じゃないんだと思う
マリーは正妻ではないけどアーサーの子供を産んで幸せに生活してる
だから先生も、ってのは幼稚だけどさw >>632
その中でも特に父親重視って感じがする
母親は愛情がなかったり、ビ○チっぽかったり
本能で子供が死にかけてたら我が子を優先する〜て言われたりすることもあるけど
父親側は一貫してそういうのなく肯定的だから
グレグに対するアーサーだってすぐ思い直してるし 装飾のセンスとか手紙の書き方とかダメなら先生付ければ良かったかも
アンナ母があれもこれも苦手だ嫌いだと言ってたしアンナ見てても本心だろうなと思うけど
裕福じゃなかったからあまり出来なかったってとこもあるんじゃないかな
ロウランド来たはいいけどどれもこれも高級品で扱い方もわからない…とはアーサーも気付かなかったかもな >>643
そりゃそうだわ
グレースだってマリーだってザックにとってはかけがえのない存在だし
姦淫とか言われたら逆に怒りそうなレベルだね
ただ、グレゴリーだけは薄っすらと理解してそうなのがまた不憫
グレゴリーだけはアンナさんの気持ちを重視して
父親の愛人や庶子とは距離を置いてるくらいなのに、アンナにとっては
不貞の証拠でしかなくて
「あの時殺しておけばよかった」だもんなあ…
やっぱ死んでいいよアンナさん >>645
40代にもなって、夫や息子から計算ミスを指摘されただけで
しばらく口を利かなくなるほどへそを曲げるような人が
まともに人から何かを教われるとは思えないんだが… 11巻読んだけど…
とりあえず表紙のアンナがナイトメアビフォアクリスマスに出て来そう
あと、最後の方がもうこれが糖質の世界なのかと思うほどだった
画面処理はとてもきれいだったけどそれゆえに残酷な感じ
最後にバラバラというかぼろぼろになるあれは散弾銃か何かで撃たれたんだろうか あれは撃たれたんじゃなくて精神がぶっ壊れたのを表してるんだよ アンナさんは正直今のままの性格でも托卵と逆レさえなければ許されてたイージーモードだから
無能さや性格って言うよりやっぱあの擁護のしようのない1件が悪かったとしか
あれがなければアンナさんの望む穏便な家庭内別居いけてたと思う アーサーとマリーの痴話喧嘩で出てきた、なんとかナーさんとかなんとかトンさんていうのははにろのカシュナーとハミルトンだよね?
あれはほんの短期間だといってたのに子どもつくって引き取るまで出来るのすごいわ アーサーの種つよ! >>649
家計は任せてみたら色々ダメだったから新婚早々にアーサーが全部やってたと思うし
アンナを呼びに行かずロレンスを行かせたことでアーサーが気づいてウィルに問いただしてるけど「帳簿のミス指摘したら口きいてくれなくなった」ってのはウィルの適当な嘘だと思ってた
アンナさん失踪中にどんどん狂って拗れてるから 医者だろ避妊しろよってのと
当の父親が死んだ後に、息子のほうに引き渡す母親の心理も理解できない
10年以上手元で育ててきた子どもを、子どもにとっては血が半分しか繋がってない兄に渡すって
どんな事情があるにせよね〜?
無理矢理家族増やす必要もないよね〜? すでにたくさんいるんだし 小さい頃はともかくこの先は教育や養育環境が大事になるからと説得されたのでは?
引き取った頃より実家の経済状況も悪化してるとか
それなら泣く泣く渡すのもありだと思う >>657
人には色々事情があるんだから想像してみよう >>657
避妊に関しては、今と同じには語れない
現代だって100%じゃないんだし
キリスト教的には避妊は罪だって考えもあるし でもセックスも罪じゃん?
アンナさんのセックスが敬虔すぎたのがだめだったんか?
避妊はゴムもピルもないから全くだめだけどとりあえずやってたかもしれない アンナさん百発百中にする為に強壮剤みたいなのを服用してたかもな >>657
当時の避妊=膣外射精だよ?
(動物の腸を使ったコンドームもあることはあるけど実用的な品じゃないw)
> 当の父親が死んだ後に、息子のほうに引き渡す母親の心理も理解できない
> 10年以上手元で育ててきた子どもを、子どもにとっては血が半分しか繋がってない兄に渡すって
> どんな事情があるにせよね〜?
あんろだの時代は身分の差がそのまま人生に関わる
庶子でもロウランドの子になれば高等教育を受けて将来保障を得られる >>656
ウィルの件は嘘だとしても、アーサーの話はほんとうだろうし
どっちにしろ元の頭が良くないのにプライドだけは高くて
大人しく何かを教われる性格じゃないのは間違いないと思うんだが >>657
未婚の母って実家じゃかなりの厄介者だよ
部屋住みとかきいたことない? 男のスペアでさえそれ
親が生きてる頃はともかく、兄弟に代替わりしてたらそら居辛かろう
後アルはともかくアーサーには渡したくないって気持ちはちょっと分かるw ふと思った
キング侯爵には悪いけどグレースの存命中にキング兄弟が引き取られてたら
アンナにもグレースにも良かったんじゃないだろうか
母親の愛人生活を目の当たりにして母子関係は悪化するけど
アンナがライナスのフォローに回るだろうからバランス取れるし
グレースの弱い部分を知って役割を得たアンナなら酒を与えようとしなくなるだろうし
互いに補い合えたんじゃないだろうかな アンナのフォローはグレースの死への負目もあってのもんだろうしなあ…
グレースもライナスの父親がバレるのをおそれて実家に入れたんだし ハニロ久しぶりに読んだけどアレもう無かったことにして欲しい
この先ウィルがデレてレイチェルにプロポーズしたとして結末があれじゃあ辛すぎるし
デレて無くて冷たい夫婦関係でもそれはそれで辛いし
最期がわかってるのにレイチェルの事をこれだけ何年も深く掘り下げて描き続けてどうしたいのかよく分からんわ >>671
あれはシティハンターとエンジェルハートみたいなパラレルワールドってことにしたって別に誰も怒りゃしないのにな
繋げないでほしいわ グレースが存命の間はアンナさん外に出て来ないからキング兄弟のフォローはできんよ >>673
弟は「アイザックのおかーさーん」って押し入っていくし兄も親たちに頼み辛いことはアンナに頼るからヘーキヘーキ そんな上手くいくのはグレースの死があってのことでしょ どうしたいのかわからんって
ハッピーエンドじゃなきゃだめなの?
よくわからんなぁ、自分の好みの展開じゃないからやめろと言ってるみたい ハニロから年数経ちすぎて、アンダロに繋げるのに四苦八苦している感じがしなくもない…
>>672 の言うみたいにパラレルワールドにしてしまっても別に構わないとは思うんだけどね
作者にまだ繋げたい気持ちあるなら楽しみに待つけど
でも繋げたい気持ちは作者より読者側のが強いような気もする… >>676
そりゃあこんだけ長い事レイチェルの事見てきたら幸せになって欲しいと思うよ
それに冬に比べて春は長すぎる程長いし単純に何で?って不思議なんだよね
自分はアンダロ6巻くらいでハニロ読んでショック受けたから余計にそう思うのかも あーあと9日?でまた配信だね。レイチェル回なのかしら 春は作者にとって描きたいことが沢山あったから長くなっちゃっただけじゃない?別にどこかの漫画みたいにグダグダ引き伸ばされてる訳でもないしバッドエンドだろうが何だろうが面白ければなんでもいい派
寧ろ頭お花畑なハッピーエンドが嫌い 全員生き残ってハッピーエンドにしてほしいとは思わないけどフィオナにあんまり感情移入出来なかったのでアリスが死んで彼女が来ることがなんか納得出来ない 作者なりに読者サービスしてるうちに加減がわからなくなったのかもね
昔はきっちり描かずにまとめてたところをそこまで描かないと読者は誤解するのかとか
そう取っちゃうのかっていうのが積み重なって説明のつもりで描いたり
盛り上げるための助走部分が読者にとってつまらないかもと思って
サービスシーン盛り込んだりとかやってるうちに以前の感覚が失われてしまったのでは
インタビュー読んでると伝えることと読者サービスにかなり苦心してるみたいだったし 何にせよちゃんとまとめてほしい所
森番が死んだ後の展開はかなりグダグダ感がある
レイチェルとウィルの状況、もう二年ぐらい変わってないよね ラスト知ってる?
主人公は宇宙人だったんだよ。
シモネタ星からやって来た王子様で、何しに来たかというと
下ネタを振りまいて地球人を幸せにするためだったという驚愕の事実
ねーわ!って思うでしょ
でも、何か結構感動のラストだったんだわ
何を言ってるのかわからねーと思うが私も分からねー >>687
どんまいw
何のマンガかわかってしまったw ひーすみません
でも作品分かってくれる人がいて嬉しいです
ところではにろはパラレルにしてハッピーエンドに!
という声をチラホラ見かけますが
個人的には はにろはなかったことにして欲しくないです
無理矢理なハッピーエンドに満足するくらいなら
あんだろよりもっと適した漫画が沢山あるので はにろも今のあんだろからすると無理を感じるというか
ローズというよりフィオナに内緒で隠れて犠牲が多すぎる結末になってる… アリス一つとっても、すでに死んでいる幽霊ってのとこれから生まれて死ぬのとじゃ
読者の感じ方も違うよね
しかも春はその両親お馴れ初めだから感情移入の度合いが… 自分もはにろとは地続きのままでパラレルとかで繋がりなかったことにして欲しくない派だなぁ
あんだろ春を経て紆余曲折あった上でレイチェルとの間にアリスが出来て
その妻子を失ってでも家や弟たちは守らなきゃいけない立場でなウィルの
はにろの目の死に具合とアリスを思い出してフィオナと接する場面の
間接的な心理描写がすごく好きだからかもしれないけど
広義的な意味で「ロウランドの子ども」であるフィオナを守ってくれてた幽霊レイチェルも好きだしね
自分は冬→はにろ→春の順で読んでたので
春のウィルレイチェル二人の性格設定と
はにろでの言動の一貫性には結構納得してるほうだったり はにろというある種の縛りプレイがあるから
キャラの内面の変化とかエピソードの裏側を知っていく楽しみがあると思ってたけど
足枷になってると思う人もいるんだね
筆が遅いのは構成の部分より画作りへの拘りが原因なんじゃないかな 毎回「!?」ってなる話を毎月書いてるのに全体通してほぼ破たんがないのはすごいなーと思う
絵も丁寧で何回見ても飽きない
ただ全然儲かりそうにないのが怖い
モチベ保てるんだろうか >>687
宇宙人姉妹の話も忘れないでください。。。。。 もうシモネタ星の王子がアンナを母星につれて帰る最終回でハピエンしよう(発狂) はにろ無かったことになったら泣くわー
緻密な伏線回収が魅力でハマってるから
それも読者の予想も付かないやり方で繋げていくのは
本当に天才じゃないかと思う
もっと評価されて欲しい
はにろはパラレルワールドです☆
メガネとメガネが結婚してアリス産まれてハッピーエンド
二人のメガネはずっと仲良く幸せ暮らしましたとさ
とか言われたら本ぶん投げちゃうレベルでショック あ、アンナさんってシモネタ星出身だったの…?
道理で「ロウランドはお前の繁殖小屋ではない」とか
「あの方の心はこの壺に」「私の蜜を舐めとるの」
とか、言い回しが卑猥過ぎると思ったわ
蘭堂月斗(だっけ?)のお姉さんだったんかい
しかしお姉さんに比べると弟いい子やな… シモネタ星とアンナさんが相性良すぎてワロタw
シーモネーターにアンナさんやっつけて欲しい とりあえず春の終わりまで読めたらいいや
結婚なり子ども生まれるとこまでならとりあえずハッピーエンドだろうし
春からはにろに至るまでの間の物語が未知数だしなー
双子はいつ登場するんだよ? アルの足はいつどういう理由でああなったんだよ?
そこを作者が描くまで自分元気に健康に漫画を読み続けてられるかしら…作者よりは若いんだけどさ… 春ってどういうオチというか
どこで区切りつける気なんだろう…
冬はテーマがはっきりしててコンパクトにまとまってて好きだったな レイチェル妊娠発覚→アンナ死亡はレイチェルが気に病みそうだから逆にしてほしい… レイチェルの妊娠発覚前にアンナさん死ぬとは思う
思うけど…アンナさんの生命力物凄いからしぶとく生きてても驚かない
さっきはにろ読み返したら
ザックがウィルのこと(顔が親父に似てて)ムカつくって言ってるコマが
レイチェルアリスが死んだ別館の焼け跡だったの気づいた
はにろ見てるとウィルがレイチェルに無理やり関係強要したのザックはもう知ってるような気がする
ザックからウィルへの当たりが特にきついような…? >>696
この人のスキルでデジアシ掛け持ちしたら今の数倍稼げる気もする せめてフィオナじゃなくローズが幸せになるんだったらなあ… 連載長すぎてフィオナが幸せになる結末に大団円を感じられなくなってしまった そらアンダロから入った人にとっては血縁ですらない超脇役メイドの子だし この人の技術力ってデジタルよりアナログ力だと思うんだけど
今でもアナログ線画だった冬が一番好き アナログの技術力は加齢で目が悪くなると衰えるものだから 春は”賛歌”だから大凶のアンナが死んで、レイチェルとウィルが結婚するところで終わりかなと思ってる >>712
あんだろからのファンのみの感じ方だといつから錯覚していた? フィオナは好きだけどそれ以上にあんだろキャラたちに愛着が湧いたからなぁ
とりあえずザックの将来が安泰ぽいのは安心してる
顔は怖いけど中身は真っ当そう ハッピーエンドの概念や閥値は人それぞれだと思うけど、自分はザックの店に森番息子が常連客で通ってる一コマが見られたら嬉しいね はにろ読んだ時はフィオナには関心なかったけど大家族が時間を経てまとまりかけてる感じが好きだった
けどあんだろが長期化して不幸も具体的に描かれ続けたからはにろでの幸せがささやかすぎて物足りなさを感じてるw
はにろがフィオナ中心の話じゃなくてエリオットとか他の家族との関係も描かれてればまた違ったかな >>720
屋敷の人達にいぢめられるかな…村の方かな 屋敷でも村でも居場所がなくなって…みたいな最悪パターンでないことを祈る はにろで吃音なのと今までの舌禍ぷりからして何かを言ってしまうのだけは覚悟している 考えたくないけどヴィンスの発言がマリーを死なせるキッカケになってしまったとかかな… 現在のヴィンセント、良くも悪くも根っこがかなり図太いように見えるので
それがあんな風になっちゃうほどのこととなると
やっぱりマリー絡みが一番想像しやすいんだよな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています