Under the Rose■船戸明里 57■Honey Rose
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漫画家・イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
前スレ
Under the Rose■船戸明里 56■Honey Rose ワッチョイなし
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1526867312/ アーサーが医者でなければ、死産と言われた子が実は森番の子で生きてて
医者と口裏あわせてどっかの貴族の家に養女に出してて
その口止め料兼養育費なんてこともあったかもだけど、現状まずないしな
そもそも子供嫌ってるし 口聞けないメイドちゃんどこいったんだ?
あの森の療養施設?の出身だったりするのん? >>463
森番「暗くて人生がわからないわ」
アンナ「(百ポンド札メラメラ)どうだ明るくなつたろう」
こうか >>474
下手に調べすぎると調べたこと全部描こうとしてToo Muchになってしまうことあるね
あなたの研究発表を読みたいわけではないんですって感じの 買えば故人が蘇ったり好きな人と結ばれる魔法の水みたいなスピリチュアル系詐欺
もしくはお札で頭をこすると才女になれるおまじないを信じて毎日大量消費の日々だったり アンナさんはお金に目が眩んでというより、豊かで飢える心配もなく生活できる環境に惹かれて結婚したような気がする
お金自体に興味はないから(周りから見えるところでは)使わないし、家政のことも考えない
グレースが生きてた時のお手当てはアンナさんマネーから出てたのかマージに言いつけて運営費から出してたのか ニートできる環境を望んでその欲望に抗うことなく他人を不幸にしていったな 現代の若者みたいにニートを楽しんでる訳でもないからね
時間かけてゲームしたり漫画読みまくったり旅行に行ったりとか、自分が気持ちよくなる事を何もしてない
そこが可哀想な気はする
望みは叶ったのに幸せでもなんでもない お兄さんがこっそり何度もアンナに会いに来るのもよくわからない 森番の件は関係無さそうだし
端からみるとなんかお兄さんが秘密を握って脅してるような関係性だよね
だいたい屋敷も売ってお金もなくて、それでもまだリッケンバッカー家っていうブランドは役に立つの?? 実家がどんどん落ちぶれて貧しくなっていく経過は割とトラウマなのかも お兄さんは実は善人でアンナをひたすら心配してる人だったりして 強面でちょっと傲慢な面がなくもないが不器用な侯爵家の跡取りかー アンナがレイチェルに語った時とアーサー視点の話とでは印象が違うしね >>488
横っ面複数回はりとばしてるけどまあアンナさんの態度がね… >>488
ヒャッハー白紙の小切手だー!ってやってたのは事実だろうし善人と言われると…
アンナさんが論外なだけで十分兄貴達もやばいとおもう
ロウランドが傾いたとして、兄弟の誰かが他の誰か一人に意に沿わぬ結婚命じるかって言えばしないだろうし
アーサーもマリーもキングん家も多分しないって考えるとやっぱエゴと才能の無さが目立つ家だと思う キングの家はするんじゃないの?
そもそも時代的に意に沿わなかろうと親が選ぶ結婚が真っ当な階級だし
そんな階級からしてもアーサーはデメリット少ない相手だし >>492
ロウランドが傾きかけたとしてするでしょ貴族なんだから
その場合弟たちにじゃなくアルウィルが率先してやるってだけ
キングの家は結婚で持ち直したくてもやらかした当人はアポンだし
グレースは社交界じゃ娼婦扱いかつ庶子持ちだしでどうにもならなかったってだけ
困窮した家の難しい妹に金持ちで家柄にも問題ない所から求婚されて
金までもらえたぜヒャッハー喜んじゃうのも普通の話じゃないの?
それでいて最後には困ること承知で断ってもいいだったんだからお兄さんも(今の情報下では)マシな方だよ なるほど、勉強になるなあ
とにかく現代日本の感覚じゃ理解しきれないこと多すぎだから
このスレは本当に助かるわ しかし、奥さんに家政任せるのって普通なの?
貴族のお嬢さんなんて「少女よ愚かたれ」ってウィルに嘲笑されるような
感じなのに、嫁いだ途端にマトモに計算とか出来るようになるのか謎
現代日本人なら四則計算まではアホでも出来るけど
イギリス貴族のお嬢さんは計算なんてちゃんと勉強してたんだろうか
お茶会に来た三姉妹の末っ子ちゃんなんて、絶対に出来なそう… あの時代のお嬢さんはなんやかんやで勉強はすごいやらされるんじゃね?
自立して世間で生きていけるような類の勉学ではないだろうけど >>498
三姉妹の末っ子は最近勉強室を出たばかり、と言われていたしね。 科学的な学問は重視されないだろうけど、語学や芸術系はやらされそう
手紙のやり取りが多いなら今の日本で言うペン習字的なのも叩き込まれそうだし
古典文学やらの教養もいるよね でも最終的に淑女に必要なのはクリケットの試合を見る忍耐と言われるくらいだからおつむの出来によって教養はさまざまだったと思う そうか…アーサーがアンナに家計任そうとしてるの見て
何故?もうやめたげてー!な気分だったからなあ
アーサーやモル様は自分が優秀だから、凡人の能力の限度が分からずに
無理させてんじゃないか、とか。
でもよく考えたらアンナさんは凡人じゃなかったわ その上あの時代だから婚家に合わせて生きるのが当たり前だしね
まあ最低限の社交くらいやってくれれば血筋の良いアンナさんはモルおばにも擁護してもらえたとは思うけど… もし明らかに正妻がやるべきじゃないようなことをやらされてるような状況だったなら
執事やグレースあたりからツッコミ入るだろうしなあ
単純にアンナさんが常識外に何もできない人なだけだと思う ラテン語、フランス語みたいな語学と歴史、地理、あとは裁縫とか音楽とかかな?
数学は算数程度しかやらないイメージある
キング侯爵家って屋敷はどのへんにあったんだっけ?
もしスコットランド貴族なら女性も継承できるからライナスは侯爵になってるよなと思った ヒャッハーは単純な喜びではなく
お人好しすぎてびっくり思わず笑いが出るって感じかもしれない
私も「こいつ大丈夫かよ笑(アンナよかったね!)」ってなると思う 女性の地位が著しく低くて、頭の良い女は厄介者扱い
なのに結婚したら家政やれ社交やれ慈善活動しろ、上手くできなかったらハブられる
矛盾した社会だよねぇ いやそこは矛盾してないでしょ
女主人の仕事を完璧にこなすのと学問に被れるのは別物 >>507
結婚したらニートが許される世界なんてまず無いよ… 当時って子供を殴るの普通なんだっけ?
アンナさんかわいそうに見えるけど
当時の教育方法として標準的な気がして
ライナスロレンスも殴られて育ってたりしないのかなー 同時代の日本の専業主婦はピンキリとはいえ庶民は三種の神器のない状態でのハード家事労働と田畑仕事があり
上級家庭はアンナが求められていたような事柄や歌舞音曲やらあって大変そう
ロウランド家はめちゃくちゃ恵まれてるのにな
恵まれてるからこそ甘えてしまったのかな ロウランドが恵まれてるって認識もなかったんじゃないか
実家では社交界でろくに口も聞かずに壁の花やってようが、勉強せずに森で散策三昧しようが許されてたから
嫁ぎ先で社交も家政もしなくて引きこもりが容認されても
当然のこととしか思えなかったのでは めちゃめちゃ厳しい家に嫁いでいたらアンナさんは人間的に成長できたんだろうか アンナを専業主婦として貰ってやってもいいという奇特な御仁がアーサー以外にもいるとは
Let's trytrytry大冒険だな アンナさん、猟師の家にでも生まれてたら
立派な女猟師になってイノシシとか倒しつつ
その辺の草食って、元気に生きて行けたんじゃないかな 自給自足で
貴族の家に生まれたのは致命的な間違いだった気がする ロウランドの先代が生きてたらたとえアーサーがベタ惚れしてたとしてもアンナさんを家風に合わないとかでお断りしたんじゃないかなあ そんなワイルドで生活力ある美人なら
惚れる男もいるだろうし
森番とも身分的に釣り合うから昏睡レイプしなくてもやれるし
性格良くなるかは分からんけど 侯爵家令嬢の肩書きはないほうが多分まだマシな人生だったろうね 野山を駆け回るのが好きな貴族の娘
って確かに色々辛そうだな
猟師、ぴったりだわ
獲物を殺すことで嗜虐も味わえるだろうし アンナさんがブチギレて燃やした筆跡のわからない手紙も謎のままだよね?
誰も知らなかった第三者の可能性あんのかな 燃やした手紙は
モル様からアンナ兄にアーサーとアンナの不仲のおしらせ
兄がアンナに別れろの手紙
アンナブチ切れて燃やす
だと思ってたけどやっぱり三千ギニーの謎に戻っちゃうな 石で殴って獲物を狩る美女猟師アンナさん
アリですね
漫画のジャンルが変わる ifでいいからアンナさんが世界に適応して元気に生きてるとこ見たい
森を駆け巡り獲物を仕留めるハンターか
カッコいい!野菜不足はテキトーに野糞で補えばいいし 森を長いこと歩くのが趣味なら、そうなるよね…トイレなんかないんだし ハンターにジョブチェンジしたアンナさんか…
相棒に森番がいればアンナさんにとって幸せな世界になるかもしれん
>>526
ドンマイw なにをするにも、爵位があんたより上のわたしが伯爵家ふぜいに嫁いでやったんだからそれだけで感謝しろ、好きで嫁いだんじゃないからなんにもしねーぞ!なスタンスで来たんだろうなあ
グレースみたいに身分気にしない気さくな人間は稀だとしても、アンナさんはそこにプライド持ちすぎてて大変だよね
お茶会にいても、ボルドローさんとかアスバンさん程度の家柄だと口もきかなそう
グレン夫人とはバッチバチになりそう笑 >>509
平安時代の上級公家の妻ならいけるかも
なにしろ引きこもっていればいるほど嗜みがあると評価された時代だし
両親と姉妹、夫は当然顔を見られる距離で接するけど、それ以外は
ごく少数の近侍の侍女以外には使用人にも姿を見せないのが普通で
兄弟はもちろんある程度の年齢になったら息子とも直接対面はしない
声さえも聞かせないで侍女が代返する
『お美しい』上に慎み深いとなったらむしろすごい高評価w >>534
和歌と書道ができないとだめだけど、いい侍女つけてもらって代筆でいいか
寺参りとかでもなければ外に出られないからストレスは溜まりそう でもアンナさん最近まで引きこもってゴロゴロ寝て暮らしてたんでしょ >>534
ふくよかじゃないからアウト
暗い中で肉感感じられる体じゃないと魅力減の時代 それがわかるのはいざという時じゃん
どうせ家柄的に正妻だし、本人が次々に男を通わせて選り好みするわけでもないなら大して意味ないよ ただ女房の好みはうるさそうだなあ
歌とかを代作されるのも、バカにされてると思っちゃいそう アンナさんって結果的に引きこもりになっただけで引きこもりたいわけではなく
森でいつまでも遊びたいニートなんでしょ
引きこもることが嗜みと言われたらそれこそ今と同じく狂いそう
ニートじゃなくなるには趣味を仕事にする
今は身分自体が高いけど、身分無しでプライド保つには
バイオリニストでなんとか賞をとって世界を回るとか
射撃でオリンピック金メダルとか
SM女王で指名ナンバーワンとか… 妻にも母にもならず衣食住保証された少女のままぬくぬく好きなことだけやるニートでいたいアンナさんの気持ちもわかる 家事が苦手でママ友付き合いも義実家付き合いも嫌いで友達もおらずSNSとゲーム依存にな専業主婦にならなれるのでは >>544
それじゃ最終的に病んじゃうのにかわりはないと思う
アンナさんにとってストレスフリーで健康的な世界は存在しないのか 年間3000ギニー突っ込むソシャゲ廃課金勢としてブイブイ言わすアンナさん
炎上系YouTuberやブロガーとしてもやっていける
案外ネットとは相性良いのかもしれん アンナさんは人間嫌いなんでしょ
森の中で誰にも会わず自給自足の生活を送るのが一番平和だったと思うけど
でもその場合でも料理ひとつできないとすぐ死亡フラグが立つという
狩りができても火おこしはできるだろうか… アメリカの裕福な商家にでも生まれてればよかったのかな
それなら山で川でも歩き放題だった どこまでも恵まれた環境じゃないと生きられない愛玩用動物のようなアンナさん… >>546
ネットのアンナさん専スレ立っててwikiもありそう もし娘時代に家族に反対されることもなく森番と無事に結ばれてたら
どういう生活を送ることになってたんだろうか
嫁いで家を出るのではなく森番を婿として迎え入れて実家でぬくぬくお父様もいるよ!が
アンナさんにとってのストレスフリー人生? 使用人を婿にとった令嬢なんて肩書き嫌だろうから、お父様の面倒をみるという体で実家に残り、
ずっと娘時代と同じように暮らし、使用人とたまに火遊び……かな
屋敷内では暗黙の了解みたいな感じで ものすごく美化すると春琴に似てる感じ
谷崎潤一郎の
音楽にガチで天賦の才があればあれぐらいの病んだ美しい物語のヒロインになれたかな 没落しなかったとしたら兄が嫁をもらって同居するからそこでトラブルは起きるよね
プチトリアノンみたいなところに使用人付きで置いとくのがいいのかな >>554
ものすごい美化したら割とどんなお嬢物語にもなるスペックと性格だからねアンナさん… >>552
アンナさんがデレて森番がこんなのは違う!!状態になって血みどろ >>557
森番も割とめんどくさい人だよね
アーサーの方が森番よりずっと寛大なんだよなあ 結局アーサーが真のドMじゃなかったから崩壊しちゃったんだよね
アーサーがあのままの生活を維持してたら
結局アンナにとっては一番ましな人生ではあった
レイチェルがぶっ壊しちゃったんだよなぁ… アンナがそのましな人生送るために何人の献身と我慢が必要になるか考えたら
もっとはやくぶっ壊しててもよかったな ほとんどの人にとってはアンナさんが早いうちに追い出されるか早死にしてくれた方が
遙かにましな人生送れるからな… ロレンスにも何か立派なこと言ってたよね
「貴方が泣いたからお菓子をあげるのではありません
泣き止んだからお菓子を貰えたのです」とか…
あの頃はアンナさんって立派だなあとか思ってたわw
妾の子にもあんなにちゃんと教育してあげるなんて
我が子は産むなりぶん投げたり放置だったわけだが >>557
森番、アンナさんが泣いただけで幻滅して振るんだもんなあ
勿論お嬢様に手出ししちゃマズイという打算もあっただろうが
その後、森で再会した時もキッツイ振り方して
アンナさんを逆上させ昏睡レイプに…
レイプ被害者に落ち度があったといいたいわけじゃないが
森番はアンナさんの扱いが決して上手くはなかったんだなーと思う
不美人な女性に乗っかられて結婚しちゃったみたいに言われてたけど
森番は嫌なことは嫌だと、割とキッパリ言う人だから
あの奥さんのことはちゃんと好きだったんだろうと思うわ >>564
あ、そう言えばそうだった
人間って本当に複雑だよなあ…凄いなこの漫画(語彙力)
(語彙力)って嫌いなんだが、本当にこの漫画奥深さを
表す言葉が見つからない >>566
奥さんのこと好きだし信用もしてたんだろうね
アンナさんにレイプされたことまで正直に話してたくらいだもん
森番の幸薄い人生に、せめて素晴らしい奥さんが居てくれて良かった
子供も良い子だし…いつかザックと仲直り出来るといいな… >>566
いやアンナの扱いが上手いってのは自分を無にして相手のどんな非道も受け入れるってことだから
永遠に続けることは人間である以上無理 村上春樹のノルウェイの森に出てくる女の子の言う愛を永遠に欲しかった人なんだよ
ケーキ買ってきて云々ってやつ 森番がアンナさん好きだったって話もアンナさん視点でしか描かれてないし、アンナさんが都合よく勘違いしてただけで最初から厄介なお嬢様としか思われてなかったって可能性も
さすがに無いか >>571
いや、ありうる
あんだろってそういう手法で描かれてるからね
当時イギリス文壇で大批判食らった嵐が丘みたいな 森番に感じてた違和感
少しでもアンナさんを好きだったのなら、今の奥さんに
「顔の傷はアイツにつけられたんだ」
「殴られてレイプされた。グレゴリー・ロウランドはその時の子だ」
「俺、あの奥様大嫌い」
とか奥さんにベラベラ喋るもんかなあ?って。
息子にも「昔酷い目に遭わされたから、あの奥様嫌いだ」
って普通に話してたわけで。
森番は心底アンナさんを嫌いだった可能性も高い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています