Under the Rose■船戸明里 57■Honey Rose
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漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
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Under the Rose■船戸明里 56■Honey Rose ワッチョイなし
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1526867312/ 私生児は割とよくあることだから
女(グーレスとアンナさん)はアウトだけど男は社交界的にもそこまでダメージない
離婚の方がロウランドへのダメージとしては問題だろうね
庶民と再婚したら更に倍 ロウランド家妻妾死にすぎ問題、お昼のバラエティで相関図書かれて面白おかしく解説されてほしい そう考えるとモル様の手腕すごくない？
社交界的にどうやって挽回してんだろう 相手が全部落ち目or庶民だからじゃない？双子の親はどうだったっけ？
アーサーって結果的に自分の所より安定して上の家は狙ってはないから
落ちぶれた貴族なんて貴族からしたらまあどうでもいいよね
キングの家が兄貴がやらかしてなくてグレース死んでなかったらすさまじかったろうけど キング侯爵家で兄がやらかして自殺したのっていつ頃なんだろ
ロレンスにもお屋敷に住んでた記憶があるんだから物語が始まる二三年前くらいかな
グレースはライナス産む前から居候生活もくろんでたから実家にお金なかったのかとも思うけど親や兄に束縛されるのが嫌で家出てただけなのかなあ キング侯爵家もリッケンバッカーみたいに
時代の流れについていけなくて少しづつ落ちぶれていってて
それにとどめを刺したのがグレース兄の一件みたいなイメージだったな >>105
勝手にグレースが家出する前だと思ってた
長男に妻子の影がないし、ライナスの回想にも伯父出てこないから
アンナの兄みたいに起死回生かけて博打しなかった分徐々に徐々に財産失っていったイメージ
自領地の産業全部カタにしたわけでもなし
莫大な借金があっても即座にあぼーんするってことはないんじゃないかな グレースさんが実家でライナス産んでるからその時はキング家は裕福だったんでしょ？ >>105
ご学友の借金がどうとか(グレンの次男が)言ってたから、グレースがまだ10代の頃の、兄が学生の頃にやらかしたことかと思ってた
兄が無残に死んだから、自分は自由に生きようと思いさだめたのかなぁと だからロレンスですらでかいキングの屋敷に住んでた記憶があるのになんでそんな解釈になるのか 兄は以前から外国に行っててそこでやらかしたとか？
小公女セーラの父親みたいな でかい屋敷に住んでた＝借金がないとは限らなくない？
庶民の借金と貴族や企業の借金は性質が違うよ >>107と同じイメージだ
爺はどうにかしようと年単位で足掻いたけどやらかした当人が即あぼんで
最後は何もかも無くなってるぐらいだし酷いもんだったんだろうと思ってる
ただそうなると奔放ルート辿ったグレースの気持ちわからなくもないけど凄い微妙な顔になるんだよなあ
結婚で立て直すが出来たろうに何が何でもできないようにしてたわけだし
結果は社交界でハブられる庶子二人という 根っからの自由人・芸術家気質で縛られたくない、そりの合わない実家にいるのも窮屈って気持ちはわからなくもないけど
衰退してる実家に援助もせずろくに帰りもせず
自分が産んだ私生児の面倒は押し付けるってのはまあ身勝手だよなあ
文句言いつつもちゃんと子供たちの面倒見てやってた爺は人格者だな… キング家でパーチーしてる様子なかった？
没落したのは最近なのでは 仮にロレンスが生まれた後に兄自殺だとして、その時たぶん兄30は過ぎてるよね？
30過ぎて友人の借金肩代わりして自殺する次期侯爵ってどうよ？
当時の貴族ってリアルに国背負ってるんでしょ？ 借金で自殺なんて同情の前に馬鹿じゃないかと思っちゃうよ
娘は放蕩で私生児二人実家に預けっぱなしで、息子はそれじゃ、あの厳格なおじいさんはどういう子育てをしたんだという
分別のない若い頃に短慮起こして…のほうがまだ救いがある…気がする ライナス幼少時は豊かな貴族の子弟じゃないと受けられない教育というか環境にいた設定での性格設計だと思うけど >>115>>117
だからいきなり全財産死んだんじゃなくてじわじわだったんじゃないって話
アーサーが帰ってこなかったら運営できなくなるっていうロウランドで
あの時帰ってこなかったら即翌年全部無くして貧乏暮らしになったか？っていわれたらそんなことないでしょ
アンナさんの家もだけど物を売ったり人を減らしたりでじわじわなくなって最後に家だよ
ああいうのは家を維持するためにそれこそ何が何でもやる爺はプライド高いから多分やってたんだろうにな キング家長男はアカンかったという意見もわかるけど
白紙の小切手渡しちゃうアーサーも若いとはいえ世間知らずすぎる
みぐるみはがれてもおかしくないのに あれを悪用しないでモル様にアンナのことを詫びにくる兄貴はどう考えても悪人じゃないよなあ 越えちゃいけない一線はわきまえてるって感じだな、アンナ兄
全く善人ではないし性格も悪いけど、性格が悪い上に越えちゃいけない一線をガンガン越えていく妹がいるから
相対的にわりとまともな人に見える リッケンバッカーのお兄さんはもっと早く生まれていれば
侯爵として平穏な生活ができたんだろうなとは思う
あの時代に貴族の生活を維持するのは並大抵じゃないべ
生活水準を落とすにも爵位があるとそう簡単にはいかないし アンナさんはお父様崇拝してるけどあのお方が無能でお兄様も無能だっただけだろうね
キングも爺様頭固くて無能で家傾いてたところに世間知らずで無能な長男が借金の保証人で失敗して自殺して止めを刺されたという感じなのかと 今Googleのストリでイギリスの地図見てたんだけど、 そういえば爵位を継げるのは直系男子のみなのにグレースがライナスを次期侯爵とか言ってたのはオカシイって話題あったけど
アレはグレースにその手の知識が無かったって解釈でいいのかなと最近思う
当時は貴族令嬢でも婚活につながるお勉強がメインで、家庭学習メインだから家によってかなり偏りあるみたいだし
社交につながる語学はともかく法律や相続につながる勉強はしなかったのかなと
弁護士になりたいグレゴリーもその辺の知識はまだ浅そうだし グレース頭良いし社交に通じてたんだし、今の日本ならともかく当時のイギリスでは一般常識レベルのことなんじゃない？
婚活につながるお勉強をしてるとしたら、相続関係の知識がないのはありえないのでは
アンナや庶民のマリーが知らないならまあ解る
でも、その程度のことが間違ってたとしても漫画としての価値が損なわれるとは思わないから別に良い >>126
家格とか継承資格者の有無とか条件はあるけど特別なケースで継げないこともないよ グレース「実家で産みます！男の子だったら後継ぎよ！次期侯爵よ！ナニーの扱いがどうたらこうたら」
アーサー「え、おかしくない？だって爵位の継承は…」
グレース「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ！実家へ帰るから！じゃ、さよなら！」
アーサー「おかしくない…？」
こんな感じのやりとりを脳内補完しとく キング家の長男っていうのはグレースの兄で確定なの？
兄だという表現ってあったっけ？
フレッド・グレンが「聞いたことがある」ってことは学校で語り継がれた噂なのかと
グレースよりかなり年下の弟が長男で学生時代にやらかした不祥事かと思ってしまったよ 引っ越しで片付けしてたらあんだろの1〜4巻がダブってたんだけどなんか重版時に修正とかあったんだっけ？ >>132
見比べたことはないがレイチェルの裸で立つ後ろ姿のお尻の大きさが違うらしい >>93
そのうち愛想つかすんじゃないかな
幽霊見えるのに、はにろではアンナさん完全無視してたし >>133
そんなことのために買い直したとしたら自分が怖い
なんだろなー思い出せないからどっちかは処分しよ 他にも描き直しがあったように以前聞いたから
処分する前に見比べてみたらどうかな？
（個人的には勿体ないので処分は賛成しないw） あーそういえば見比べてみたくて買ったような記憶がうっすらよみがえってきた
ありがとう！ >>131
たしかに、長男だからって兄とは限らないよね
でもグレースの不審死という事件が最近あったわけだから
そこから「長男おひとよしで破産」の話も蒸し返された可能性が… グレースが死んだのってどの程度知られてるんだろう
ハウスパーティに来てた大人組は知ってそうだったけど、若い人たちはグレース自体知らなさそう 葬式どうしたんだろう
没落してても大貴族の令嬢で友人知人も多いだろうし 葬式はしていない 灰になった
ってライナス言ってなかったっけ 当時のキリスト教は自殺者は葬式してもらえないんだっけ？ >>140
まともな令嬢ならともかく私生児生んだ言い方悪いけどビッチだから…
平民ですら関わるなあっちいけ状態だったのに貴族だったら縁切り最底辺扱いだよ
自殺じゃなくて病死だったところで誰も来ない 「灰になった」ってことは火葬？
イギリスにもそんな設備があるんだ 土葬だけどキリスト教のお祈りで「灰は灰に､塵は塵に､土は土に還るべし」っていうのがある
なので「灰になった」という言い回しになったんだと思うよ >>143
私生児でも王家の私生児とかだとまた違うんだろうか
昔は王様の愛人の子が爵位与えられたりしたらしいけど、時代的にもう無理なのかな
ベルばらだと自殺した子の親が事故だと言い張っていたな 額面通り火葬だと思ってた…
火葬すると肉体がなくなって復活できなくなるっていう昔気質のおじいちゃん教育もあったからライナスもピリピリしてたのかと
聖書だのシェイクスピアだのを引用してくるんだからライナスやっぱり頭いいんだよね てことはグレースは土葬になったはずで、あれ？お墓あるのでは？ アルってアンナのやらかしに気付いてメイド手懐けてた可能性あるのかな
もしくはたまたま手を出したらメイドが白状してあのお金もアルから出てた
アルの前だったからメイドもアンナを庇い通したとか >>148
自殺者って最大のタブーで物凄く拒否されるんだよ
歴代の墓なんかにはおけないし普通に死んだ人の墓地も断られる
埋葬できてもひっそり場所も良くない所にじゃないかな
アルなら把握してるだろうけど(アーサーは発覚時発狂してそうだから)
現時点でどうみても自殺だから墓があっても誰もいかないんじゃないかな…
一番可能性のある爺もロウランドに来ないまま亡くなってたし
神職ついたあとのライナスはいってるかもね >>148
侯爵家だと一族の墓所があるだろうから、本来ならそこに埋葬されるんだろうけど
男女の倫理観、特に貴族女性の貞操に厳しかったヴィクトリア期に私生児出産
更にキリスト教的にNGとされる自殺までやらかしてるからね
一族の墓には入れられない、領地だか元領地だかの教会が管理する墓地か
地元の村の共同墓地の片隅にひっそりお墓作ってってところかな 対外的には事故死で片付けてるんじゃなかったのか
そうだと思い込んでたわ ロウランドの領地のどっかの無縁仏的なところってことか…かなしいな キングの家とロウランドはかなり離れてるんだよね
遺体は運べなかったのかな >>152
グレースの灰は海に撒かれたから墓は無いってライナスが言ってたよ グレースは自分の子は一度もロウランドに連れていったことないんだよね
アーサーも会いたがってたのに会わせてない
実家は父親と折り合い悪くてすぐ出ていっちゃうようだし、こちらでもあまり子供に構った様子がない
ロウランドに連れて行ってないのはあくまでキング侯爵家の子と割りきってたのか、ライナスの父親の件で負い目があるせいか…
アイザックとかスタンリーの子達のほうが余程親しくしてた思い出がありそうで、実子を可愛がれないアンナさんと似たところさえ感じる アイザックとかは無邪気に「グレースのこども連れておいでよー友達になるー」とか
言ってそうで不憫 没落した侯爵家の令嬢、実子と上手く関われずよその子を可愛がる
最期は精神的におかしくなった末の自殺と表面上はかなり似てるんだよな、グレースとアンナさん
まあアンナさんは普通に我が子を愛してなかったのに対して
グレースは実子に愛はあったけど、接し方がわからなかったって感じだったから内実はだいぶ違うけど そういえばグレゴリー産まれたときにはグレースも気付いたんじやないのかな
アンナに何も言わなかったのか >>160
いや、その時点ではアーサーとグレース出会ってないし ロレンスは懐いてるからグレースも改善はしてるんだけどね
ロウランドで抱き方覚えたって言ってたし ロレンスはなついてるはなついてるけど、たぶん母親の醜聞の意味とか、
ライナスの出生の秘密とかを理解するだけの知能がちょっと…
アルバートが弟たちを守ったように、ライナスが守っていたとも考えられるけど ロレンスはロウランドで産んでキング家に連れてきたのかね 妊娠中のストレスがあって、ロレンスは発達が遅れがちだったのかな
アンナさんが純粋に心配するレベル
…ホント歪んだ「家族」だよねー
まさかアンナさんがあそこまでグレース大好きだったのも驚いた アンナさん猛獣だけど可愛いところもあるんだよなあ
グレースのことを親友と思って心の支えにしてたり
まあ怠惰になってくれ、って薬盛ったりして殺しちゃったけど アーサーは何を思ってあの猛獣相手に友だちになってくれって頼んだんだろう >>167
モル様もアンナさんに友達必要ゆーてたし
アーサー「この人のコミュ力パネェ！同じ侯爵令嬢だし、アンナを飼い慣らせるかも！」
しかしアーサーにとってグレースって高嶺の花だったんじゃないのかな？ >>164
ロレンスもキング家で産んでるんじゃないかな？
キング家の使用人が出てくる出産シーンあったけど、あれはライナスじゃなくてロレンスの出産時なんだなと思った記憶がある ロレンスはライナスが守ったんだと思うなぁ
ライナスが父親じゃなくてグレースに似てればロウランドにも遊びにくらい連れてきたかもしれないしライナスももう少し素直だったかもしれないよね…グレース似のライナスも見たいわ ライナスはアーサーも言う通り頭良いから同じ年ごろの子より物が良く見えるし
どっちの家で育っても、誰に似た外見でも
程度の差こそあれああいう反抗期を一度はやるタイプだと思う
んで若気の至りの迷台詞や暴走が黒歴史になってのたうち回る青年期を過ごす、と 「ベインズさんに襲われたっぽい茶番も…全部バレてたんやろなあ…（ｼﾞﾀﾊﾞﾀ）」 死ぬまでアイザックにロウランドに来たときの物真似されてるんだろうな >>169
本当だ、読み返してみたらグレースが抱っこしてるロレンス結構育ってる
気づかなかったわ、ありがとう アンナさん関連のどうしようもなさを見ると
ライナスのは笑い話やからかいネタになるならえーやん！えーやん！と思ってしまうｗ 若いときの過ちを笑い話にできるのは若い内に更生できた人だけだからな… アイザック「こいつも子供のころはやんちゃしてなｗｗ」
ライナス「ちょっとお！やめてくださいよｗｗ」
はにろのころにはこんなんなってたのかな そんなぬるい絡み方じゃないと思うw
はにろでも身内相手にちょいちょい素の方も出してたし >>149
つ「リン」
・・・・外国でも人魂ってあるのかな? ライナスがロウランドに来ていろいろやってるとき
誰か一言「自殺だった」って言ってやりゃいいのに…と思ってたけど
演出上の理由だけでなく、宗教的にダメだったんだね
みんな「事故だった」としか言えなかったんだなー 荒れるから詳細は書かないけど同人であんだろのセリフパクした本が出てたらしいね
特に初期の部分はやっぱりパクられるだけの面白さがあるわ ぽいな
弟ももしかしたら牧師の連れ子で血縁無かったりしてな これから生まれるとしても計算は合うけど…
まさかレイチェルの初めての相手って… アリスが弟に激似なんだよなあ
血縁なかったらちょっと待って事案 https://twitter.com/undertherose_bc/status/1037991876425474048?s=21
レイチェルが娘産んで娘にレイチェルって呼びかけてる？？？？
とか思ったがそうか幼少期か
ナチュラルボーン牧師の娘ではなく、ある程度物心ついてから牧師の娘になったからこそ
それにふさわしいいい子でなければという重圧があったのかな
不気味な新しい森番ってのも気になる
幽霊マリーが痩せてたのはアンナの介護にやられたのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 牧師にやられたんだったら、もう少し信仰に揺らぎが出そうなもんだし
流石に牧師はないと思いたい レイチェルと弟、顔似てるから血は繋がってると思うなー
父親とも、あの体格の良さは父親の血なのかと思って見てたんだけど…？
これから一度帰省して孕んで帰って来る、ならアリスはウィルの子ではない説もありうるけど…それだとじゃあ何で二人は結婚したの？ ただでさえ身分差年齢差で難しい間柄なのに、みたいな
結婚への理由づけが複雑怪奇になるなー… SonyのReader Storeでハニロ含めて全巻半額になってるよ
アンダロ全巻、紙で持ってるのに大人買いしてしまった レイチェルは弟とは異父姉弟になるのか
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