〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の陸拾〜
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〈＿＿＿ノ〉ﾉ ＼＿ﾉ〈＿＿ノヽ__ﾉ （__/ 乂＿＿ノ こ二二ノ 題字 平田弘史
・リイド社「コミック乱」（毎月27日発売）にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1〜30巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
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前スレ
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の伍拾玖〜
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524746291/ 吉宗は幕府中興の祖であり名君とされている一方で増税＆倹約政策の評価はよろしくないね
でも米価の上下や世間の景気が武士階級と庶民で真逆に作用するという
江戸時代の二重経済構造はほとんど手が付けられない部分だからしょうがないけど 武士をリストラして税金は銭納に切り換え商人からも税金を取る路線にしていけば良かっただけ
太閤検地や刀狩りの時点では物納になるのは仕方ないがいつまでもそれじゃな
戦国時代の終わりの時点は荘園制を完全に廃止し、
大名が直接農民を支配して所有関係を透明化したことが革命だったとは思う
なら革命を続けていれば良かっただけ
意次が着手した革命が潰されるようじゃ
吉宗は死刑に値する 吉宗自体は馬鹿でゴミだがそういう馬鹿を正当化するのに重宝される錦の旗頭だろ
宋の新法旧法とか馬鹿や守旧派の悪党が既得権益を守る正義の人とされるのは
枚挙のいとまがない ただの官僚は自分を犠牲にしてまで改革せんでもいい
既得権益は守らないと自分の生活水準を維持できなくなる
それを馬鹿というか？ 寄生虫が宿主が崩壊するのを放置してたら馬鹿だと思う >>901
商人からも税金を取る、まぁ直接では無いけど殖産興業によって農業以外の分野で
国を富ませ（農業では石高に上限があるから）て、そこから上がりを取ろうとしたのが
田沼意次で、賄賂政治家と後世の人は言うが、当時として付け届けは常識のことで
領収書を発行する武家もいたほど一般的、もし意次の重商政策が功を奏していたら、
幕府の財政は吉宗の時代以上に改善され、恐らく明治維新は来なかっただろうな 尾張の徳川宗春の規制緩和で庶民は空前の好景気に沸いた一方諸物価高騰で藩始まって以来の赤字に陥った
二重経済の欠陥を如実に示した出来事だけど商業活動にうまく課税ができていたら藩も大いに潤っていたはずで
諸藩も倣って幕府も…となっていたろうにね 吉宗を愚かと評するのは現代人だからできることでフェアではないな 名君で聖人君子って描くのが胡散臭いだけで、普通に時代で要求されてた義務は果たしたと思う
その後の代の人間が立て直せなかったのは後世の人のせいだし おっとせいがいなかったら、御三家だけだと血が絶えていたかもしれんぞ 吉宗以前の将軍は、一生お城から出ることなく側近からの報告を聞くだけだった
吉宗は紀州から連れてきた身分の低い「お庭番」と呼ばれる直属の部下を持ち、情報収集をした
身分が違い過ぎるので部屋に上げて直接会話をすることは許されず
将軍が廊下に立って、庭の地べたで片膝をついたままの「お庭番」と口をきくという形式をとった
薩摩藩の島津斉彬は西郷吉之助（のちの隆盛）を「お庭方」として雇ってパシリとして重く用いた
あっつこっっちに手紙を届けたり、時にはスパイ活動みたいなことまでさせていたらしい 斉彬の話は本編でもやってただろ、斉彬も見習ったとかそういう方向にしとけよ
関連性が無いならかかなくてよい >>906
規制緩和じゃなく単なるバラマキ政策によるバブルだから賑わったのは遊興地だけ
肝心の農工業の生産振興は置いてきぼりだからあっという間に破綻したにすぎない 吉宗のやり方は行き詰まる破綻するのが最初からわかってたから
義務を果たしたなんて言えないだろ
いない方が良かった ご先祖様が如何に徳川家に貢献したかで家格が決まるシステムで経済発展できるわけがない 一昔前は共産党独裁の国家で市場経済がうまくいく訳がないと思ってた >>918
中国は市場経済ではないけど、共産圏で市場経済が上手く行ってる国があるの？ 市場経済＝商品の価格が原則として自由に決められる
計画経済＝商品の価格が原則として政府によって決められる
だから今の中国は基本的に市場経済じゃないの 中国はもともと市場経済が発達していたところを共産主義政権が征服したところだからな
統制緩めれば自然と市場経済が復活してゆく そもそも資本主義が発達し社会主義に移行し階級が消滅したものが共産主義とエンゲルスは位置付けているから
中国がこのまま進めば真の共産主義を実現できるのかもねソ連がなぜ失敗したのか判っていればだけど マジで中国を市場経済だと認識しているの？
アホと違うか。 電力・ガソリン・通信・人の移動その他インフラの基本部分は政府がガッチリ握る統制社会だな。
そもそも私有財産が保証されずいくらでも政府が没収できる社会は市場経済とは言えない。 「市場のルールを守らない無法者は退場！」というスローガンを
「追い出せるものなら追い出してみな」という態度で無効にした中国は嫌いではない。
中国が証券市場で滅茶苦茶をやって以来市場原理主義者が沈黙しているのは痛快だ。 欧米や日本が中国に異様に甘いのがよくわからん
通貨を固定して外資に合弁強要して知財を侵害しまくってもなぜか世界中が大目にみてる なぜかって？
こわいしカネ持ってるし
逆らうやつがあほ 中国は巨大な市場だし利益も大きいからね
かつて外資を拒んで利益を独占したから日本はバッシングを受けたし
韓国のサムスンは過半が外資で利益を分配してるから叩かれない 日本のバブルが崩壊しても世界のどの国も困らなかったけど中国のバブルが崩壊したら世界の大半の国が困るからね ハリウッドの映画なんか、やたらに中国人ヨイショが目立ってきたしな
もはや、日本を抜いて世界第2位のお得意様になった なんでもかんでも中国人出さないといけなくなってから本当にアメリカ映画はつまらなくなった。 結局、私有財産や権利が保障されない市場経済が成立しない国の
資本主義の真似事は瓦解するだろ
株が株じゃなく外資が外資じゃなく毛沢東の人民公社以来の
国営企業を精算できないで巨大負債を累積し続けて増殖している
手を出せない中国が持つわけはない
誰も責任取らないんだから日本の旧陸軍や旧国鉄と同じ
株が売れない外資が役人の支配下自由に処分も撤退もできない
それは資本主義でも市場経済でもない
誰も責任取らない取りようがない金は外国に持ち出す無責任体制
ソ連崩壊だってそれが原因だし
日本の長期停滞も資本主義が資本主義として不十分だったことに原因があるし
だからと言ってそこに手を突っ込めば体制が崩壊するから
共産党支配の正統性が消し飛ぶ
共産党である意味がないから それから文化大革命の頃ならともかくある程度自由を知って
ウイグルやチベットの収容所はもう無理だろ
流石にばれてくれば漢民族の民衆もついていけない
共産党が瓦解すれば経済規模は粉飾で実際は四分の一とかになる 連載初期に出たあの台詞は大河ドラマの起用の
予言だったのか(´・ω・｀) ふと思ったが宇喜多秀家はなぜ鼻毛ジジイなんだろう
登城すると女たちがざわめく豊臣政権の貴公子だったのに
みなもと先生にどういう根拠・考えがあったのか >>928
もうその時代が終わったんだが
共和党から民主に変わっても増くのは規定路線 なんで宇喜多と思ったら
NHKBSで宇喜多長寿の秘訣をやったんだな ヒストリアでは、吉宗の象を紹介してたね。見てないけど。
あの象が、官位もらって、内裏に入った象？
岩倉よりも偉いという。 ゆうべ偉人たちの健康診断・宇喜多秀家の長寿の秘密ってのを見たんだけど
このスレで妙に人気のあった秀家って人の面白さがようやく分かったような気がする
泳いで参っただけの人じゃなかったんだね
ただ、番組最後のナレーションで「秀家が亡くなった1655年、このとき、関ヶ原を戦った武将はもう誰もいなかった」
と言っていたけど、このころはまだ真田信之が生きていたよね？ 無理やりでも上田は関ヶ原じゃないことにしておかないとインパクトが足りない 父や弟や嫁のおかげで心労続きだったろうけれど
もう少し長生きできたかも知れない さすが元ジャパンアクションクラブだけのことはあるな。 父や弟だけじゃなく嫁も大坂軍に入って家康本陣に攻め寄せたのか…直之の心労慮られるな 姪まで戦場に連れて行ったのを聞いて慌てて伊達政宗に身柄を預ける手配までしなきゃならなかった。 政宗は実の弟を切腹に追い込むという骨肉の争いを経験したから
なおさら兄弟仲の良い真田家に感じるものがあったらしい。 いつも利用してるネット通販になかなか31巻が入荷しないので、困ってるw
品薄なのかな？ ロシアとの国境問題が大きく動いているが
安倍が取り組むこと
オリンピック、元号は偶然だが
・税制改正
・移民導入
・ロシア領土問題解決
これがこの時期なのは意味がある
軽減税率が税収はどうでもよい財務省が国民の財布の中身を確認する茶番なのはともかく、マイナンバーと移民導入がセットだったのはビックリだった、これは単なる官僚の計画でも財界の思惑でもない
マイナンバーがないと日本人も移民も管理しようがない
これはアメリカの意向があるわけで
ニクソン角栄以来の政策転換、中国朝鮮半島封じ込め
人口が減りすぎる日本を移民導入で立て直しソ連封じ込めの為の中国優遇策や日本冷遇策からの転換
オバマやトランプ関係なくアメリカの深部で政策転換してそれに合わせて日本も動いている
日産の司法取引にもアメリカの日本立て直しの策の一貫としての司法改革の影がある
別に司法改革してもホワイトカラーエグゼプションしてもアメリカの対日赤字は減らないがそんなケチな話ではなく中国に対抗させるため
アメリカの中国甘やかしから冷戦が終わって中国封じ込め北京にジーエィチキュウをたてる為の策でなかったらアメリカは安倍とプーチンにゴーサインは出さないな
財務省も移民導入の為の費用を計上するわけで
全ては中国占領のため
中国分裂内戦に導いて消し去る 太平の世になったら藩主なんかどっしり構えて目配りだけしていればいいんだけど
まだまだ戦国の気風が抜けていなくてそれを教えられる人間がいないんだよね
しかも内政に目が向く分変な権力欲出す家臣が出てきて斬った張ったになって騒動になる 日産藩も放漫財政のつけが回ったため、外戚の流濃藩から軽呂須轟音公を藩主に招いて
財政立て直しを図り成功したが、各地に自分用の御殿を建てさせたり公金を
巨額に着服して、幕府には過少報告していたため、捕縛となったらしい。 >>967
先週のBSの暴れん坊将軍であったな。
潰れかけた今川藩が非常の措置として抜け荷をやって藩財政建て直したが
藩主は建て直した金で贅沢三昧。諫言する藩士を殺したあたりで
上様に成敗されてた。 抜け荷って船が難破しなけりゃ投資の数倍の利益を産んだそうでものすごい儲かったんだよね
幕府にバレたら取り潰しだけど隠密や忍者が暗躍しても幕末まで根絶できなかったのも無理ない 朝イチでコンビニまでDASHしたけど、乱は明日なのか
誰か言ってようw 「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊【1〜31巻】絶賛発売中。 第二次東禅寺事件は知らなかった
イギリス海軍、怖いな イギリスは侵略のベテランだから怖いね
頭に血が上った侍ほど厄介なもんはないというか… (/-＼) コミック乱1月号を買ってきた。
今月の「風雲児たち」は、新鋭戦闘艦ユーリアラス号到着。「お台場」に危機せまる！ 「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊【1〜31巻】絶賛発売中。 ちゅうか、大型船が作れない江戸時代でも海運の力は大きかったんだねえ。 むしろ道路を整備しなかったから流通は船が頼りだよ。 秋田の米がはるばる下関をグルッと回って江戸まで来ていたからね
東海道でさえ荷車が行き来できるような道はほんの一部だったし
江戸も網の目のような水路網があって船だらけだったはずだけどあまり描かれないね 東北からの物量は無視できるレベルってのは西廻り航路に比べて東廻り航路が未発達というか
犬吠埼が難所で使い勝手が良くなかった、流通がダメなら産業も育たないってことになるよなあ 佐久間象山が「下田の港を抑えられたら終わり」と予言していたのはすごかったな
伊豆下田だけでなく、横浜港、大坂神戸、下関あたりまで「海上封鎖」されたら江戸の町は干上がって降伏するしかない
だが結局、イギリスも他の国も、江戸を攻撃することはしなかった
生麦事件が原因で「薩英戦争」になってしまうのだが、それはいつになったら描かれるのやら
薩英戦争と4か国連合艦隊による下関砲撃を描くだけで、「平成」が終わってしまうぞ >>984
いっぺん軽く海上封鎖喰らっていたら太平洋戦争の様相が大分変わっていたかもな 家持上洛までいけば御の字。下手したら久光が薩摩に戻ったあたりで平成終わる。 勝手に終わる平成なんざ知るか。
女王が・・までに、とかだろ。 最後のページで対応していた薩摩藩士の原田ナントカって偽名？
どうせなら関ヶ原の時の薩摩の使者・・・デカイ大男が再登場とかしてもよかったのにw >>990
木戸岡大屋の介、か
2巻引っ張り出して確認 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E7%A6%85%E5%AF%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
第二次東禅寺事件
文久2年（1862年）5月29日、東禅寺警備の松本藩士伊藤軍兵衛がイギリス兵2人を斬殺した事件。
幕府は警備責任者を処罰し、松本藩主松平光則に差控を命じ、イギリスとの間で賠償金の支払い
交渉を行ったがまとまらず、紛糾するうちに生麦事件が発生した。
第一次のほうは知ってたけど、これは知らなかった
大河ドラマでも見たことがない
いやー、ためになるマンガですね 新撰組！好きで全話見てたが覚えてないので検索してみた。
第8回「どうなる日本」でやってたようだな。あらすじ見ても思い出せん。
ヒュースケン暗殺の話は覚えてるんだけどな 「組！」でやってた
軍兵衛役は光石研でストレスから病んでしまい
乱心し英兵を襲ってしまったと
南千住の回向院に墓があったよ そういや今やってる朝ドラ再放送「あさが来た」来週「新撰組！」の山本耕治土方出るなｗ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
