～みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の陸拾～
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＿フ レへ、 ＼_ﾊ `フ こｌ⌒ヽ / /| ﾑ＿ノ ｌ └─,ヽ
〈＿＿＿ノ〉ﾉ ＼＿ﾉ〈＿＿ノヽ__ﾉ （__/ 乂＿＿ノ こ二二ノ 題字 平田弘史
・リイド社「コミック乱」（毎月27日発売）にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1～30巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
ttp://www.leed.co.jp/
前スレ
～みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の伍拾玖～
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524746291/ >>451
人の好き嫌いが激しいのが欠陥だったと
生前親しかった人(川口雪峯)が言ってるからな
西郷はもし西南戦争で明治政府倒せたとしても
結局世の中良くない心根の人間の方が多いのだから
段々政府は堕落していってそれに西郷は絶望して
また新しい政府を立ち上げようする繰り返しをやったんじゃないかと
海音寺が書いてた 大久保達が洋行する時に船が沈めばいいのにって言ってたよなｗ 日本の地理的に攻めようとしたら半島にいくしかないだろ >>453
あれは「亭主元気で留守がいい」みたいな
のを過激にした当時の薩摩に多い冗談だってさ
際どいくらいな事いうくらいが笑われやすいんだと
西郷が大久保たちと決裂したのは彼らが洋行から帰ってきたあとで
その発言した辺りは書簡をやり取りしてるから怒りからそんな発言するには
時期が合わないんだと 征韓論・遣韓論は違うっぽい
天皇の使者が拒否されたから一部のタカ派、後藤や板垣は征韓論を唱えたが、
西郷はとりあえず近代国家として正式な使者を（欧米のように）派遣してはどうか、使者には自分がなるって主張した
詳しく研究してないからうろ覚えなんだが、カリスマ性がある西郷が自分たちと意見近かったから
板垣後藤のカリスマ性ない連中が西郷を巻き込んで征韓論を主張したらしい
以上のことから西郷本人には朝鮮を侵略する意図はなかった…という説がある
どっちにしろ、欧米行った連中は他国のことよりまずは日本を近代化すべしってんで憲法制定したがってたから
征韓も遣韓も通らなかった >>460
「おいが説得しもうす。もしおいが殺されたなら兵を挙げてくだせ。」
で、西郷は死ぬ気か？！で大騒ぎに。
朝鮮は「国王(徳川幕府)から逆賊(新政府)が政権を奪ったので討伐軍送って下さい」って清朝に要請してるんだな。
対馬の二股外交のツケではあるが、朝鮮がどうしようも無く朱子学原理主義に硬化してるしてるって把握してたのは、直に朝鮮の太夫と折衝した一部のみ。 もしも西南戦争で（政府軍内の薩摩人の殆どが西郷に寝返ったりするなどして）勝利していたら？
ー薩軍は関門海峡に到達し山口県までを制圧。山口、萩を略奪、放火、女全員レイ〇し灰燼にした。 >>458 秀吉の遠征目的は中国本土の占領だよ
そんな仮想には意味がない >>458
貿易中継基地として薩摩から沖縄までは太閤蔵入地にする
島津は台湾に国替え 首狩り×チェストで屍血山河
小西らにはフィリピンを分割して与える どこも相手にされないからってここを吐き捨て場にされても迷惑だ 放置したら受け入れられたと勘違いして
居座って持論披露し続けるしな
歴史板じゃなくて漫画板なら馬鹿にされないと居座るんだろうが 明治政府が東北人を意図的にイジメたという証拠はどこにもない
斗南行は会津藩首脳部が自己決定したこと
飯沼貞吉は飢えに追いやられた会津百姓に身ぐるみはがされたところを長州藩で人道的に保護されていた 日本における国立大学医学部医学科の分布を見れば、明治政府の嫌がらせは歴然明白！
多くの国立大学医学部は、戦前の旧帝大、医科大学、医専がその母胎となっているが
例えば人口が日本の1/3にもなる関東地方（旧徳川譜代領）にある国立の医大・医学部は
昭和40年頃までだと東大、医科歯科、千葉、群馬の４つだけ、40年後半からの医大の
新設で山梨、つくばと国立大学とは言えないが防衛、自治が加わったが、それでも
総数で６（８）つだけ（公立は横浜市大があるが）
これに対して、官軍の本拠でもあった九州（沖縄を除く）は東京都の人口とほぼ同じで
昭和の頃から九大､長崎、熊本、鹿児島の４つを持ち、新設で大分、佐賀、宮崎と各県に
1つの国立医学部をもってる、賊軍の本拠だった東北も旧設の国立医大は東北大、弘前の
2つだけ（公立は福島県立）で、新設で山形と秋田だけ、如何に九州との差が大きいか 教師になれる医者が、西日本に偏ってただけでは。
医学は長崎に近いほど有利だし…。
明治政府で、医学を語れるのは蔵六さん。
適塾優先で学校を配置したら、西日本有利になったとか。 それだけじゃ無い、ナンバースクール（旧制高校）も東京は1高、仙台2高、京都３高
金沢４高、熊本５高、岡山６高、鹿児島７高、名古屋８高だ、九州にだけ２つある
熊本はまぁしょうがない、維新の頃は福岡より大きい九州で一番大きな都市だったから
しかし、鹿児島の７高設置はやり過ぎだ、熊本に近すぎる、南九州に２つも必要か？
鹿児島大の学部も、法文、獣医、医、歯など他の地方国立と比較して充実ぶりが凄い
国の役人を養成する法学部だと九州は九大と熊大、鹿児島があるが、関東地方全体で
法学の名を冠した大学は東大、一橋、千葉（包茎）だけ、東北地方は東北大しかない
如何に、明治政府が賊軍だった関東地方や東北地方を冷遇した証拠である 官軍って言ってる割に中国地方の話題は出ないんだな
山口なんかナンバリングスクールは無いし
公立の医学部だって出来たので第二次世界大戦中だぞ 3日後に発売の次号の途中で確実に終わる生麦事件のあとの展開の可能性を予測する
①薩摩藩で引っ張る（久光が帰国してしまうので、生麦事件の賠償問題をめぐる
幕府との折衝の描写はやや緊迫感を欠いてしまうかもしれない）
②4月号の長井雅楽の帰国、切腹で終わった長州藩のパートに戻す
（3月号で敬親が上京の途についたので、上京後の攘夷藩論への転換会議がメイン）
③朝廷パートに移す（生麦事件とほぼ同時に起こった岩倉具視らの失脚がメイン） 丁寧に描いているから、次号でも終わらないんじゃないの？
負傷者がその後どこにいって誰に手当てされて、遺体はどう始末されたか
事件がどのように各国や幕閣に伝わっていくか、薩摩はどう報告したのか
（そもそも放火がばれて薩摩はかなり窮地だったはず）一蔵がどう取り繕うのか
普通ならサラッと流されやすいところでも、桜田門や坂下門の丁寧な描写を思えば
まだまだ生麦事件が続きそうな気がする
紹介したい余談もあったようだし 乱と乱ツインズで連続同時連載やればいいのに
そしたらツインズも買うよ。 >>479
先生もいい年だしなあ
そうなったらうれしいけど (/-＼) 万が一の時は、ナニワ金融伝みたいに、アシさんたちが同じ画風で続けてくれればいい。 今のアシさん達は絵柄を合わせる気もないから無理でしょ
仮に画を真似たところで御大の構成力を真似られる人がいるとも思えない
ご本人が頑張ってサクサク進めてほしい ゴルゴ13はすでに最終回の原稿は描いていて金庫に厳重に保管していて
作者が死んだら発表することになっているらしい
風雲児たちは、どこで最終回にするつもりなのか >>484
時代設定とかがあまりにかけ離れているとアレだから、構想はあっても、まんま原稿は無いでしょ。
G資金異聞が最終回に相応しい内容だと思った。
つまらない話だったけど。 >>484
Wikipediaですらとうに否定されてる都市伝説を吹聴するとか馬鹿丸出しだな >>482
ストーリー漫画というより
みなもと太郎節で幕末を語る講談みたいなもんだから
絵だけ似せても風雲児たちにはならないな >>483
息子さん達も漫画描いてるようだが、よく解ららないんだよね >>482
あんたほんとにこの漫画のファンなんか？
ただこのスレに寄生して薄っぺらなレスを垂れ流し自分の居場所にしていたいだけじゃないの？ さいとうプロの作品はアシスタントに頼ってるから鬼平犯科帳なんかサブキャラの顔が別人と化したり
チーフアシが亡くなって梅安の掲載やめちゃったりゴルゴも明らかに違う画風が2パターンあるし違和感が大きい
風雲児もさすがに昔のデフォルメキャラと今のキャラは並べ難いけど画風が同じなので読んでいて安心だね 吉田松陰をあの顔にしちゃって、沖田総司の顔はどーすんだ
なんて話をもう何年も前にここでしてたような記憶があるんだが
まだ沖田はまともに出てきてないんか 幕末を俯瞰すると龍馬とか新選組とか意外とピンポイントの存在だから今のストーリーに絡みにくいような
龍馬があそこで死ななかったらすごい事に…って番組があったけど西郷ですら居場所を失った明治時代に何ができたやら
沖田もあそこで死んだからこそ後世のファンに顕彰されたけど函館まで生きていたら人斬りで終わっていたかもだし 吉田松陰を尊王倒幕の起源みたいにかいちゃったから
今更龍馬を重要人物として描くのは難しいな 雲龍奔馬は龍馬をがっつり主人公に据えた話だったけど、
もともと風雲児たちでは龍馬にどれくらいフォーカスするつもりだったんだろね >>492
大谷吉継のような頭巾とマスクをかぶって登場させる 今の歴史視点で新撰組、龍馬やってくれるなら歓迎したいが
風雲児たちで龍馬編、新撰組編やるわけにもいかんし、並立もきついしな >>497
は？噛み合ってねーぞ
別に龍馬をもっと描いてとか主人公にしてとか思ってるわけじゃないし >>498 いまの歴史観で竜馬の立ち位置って微妙じゃない？
暗殺までされたから重要人物には違いないだろうけどそのときに再登場でいいじゃない？出たらすぐ死ぬ。それで。 >>493
最大の成功者になったと言える土佐の岩崎弥太郎でさえ実際には一度完全に
実業家として終わりかけたぐらいだしね。坂本商会が生まれたとしてもどうなっていたか。 みなもと先生描く龍馬は人気がないね
先生が云々というより龍馬本人の人気が落ちてるのかな 幕末ものって元々あまり人気がある題材じゃなかった。竜馬が行くとか勝海舟とかが
一定の人気はあったが他の人はほとんど取り上げられてない。NHKが篤姫で当てて
大河でしょっちゅう幕末を扱うようになってから話題にはなってはいるが、有名人物でも
ほとんどその生涯は知らないって人の方が多いでしょ。 知れば知るほど実像と虚像の乖離が大きくて。
剣の達人で商人っていうのは時代劇の主人公には面白いだろうけど歴史上の人物としてみれば
自力で何かを成し遂げたわけでもないし。 司馬遼が「竜馬がゆく」書いたのが1962-1966年でもう50年以上前になってしまった
そりゃ造形モデルとしても古びるわな あの頃は完璧超人みたいなのが人気あって、龍馬もそんなイメージのキャラで根付いちゃったからなあ
今は諸葛亮とか劉備とかかつて人気あった完璧超人系が嫌われる流れだし、龍馬も同じだと思う チートっぷりでいえば高杉のほうが上だからなぁ
モブキャラ顔なのが難点だが 俺はみなもと竜馬割と好きな方だけど
竜馬以上に以蔵と半平太の最期をどう描くのかが気になる 安倍晋、安倍晋三と安倍一族は高杉晋作の晋から名前を取ってる。
龍馬かぶれは害悪だと言われるが、高杉かぶれも大概だよな。 さいとうプロはアシスタントではなくスタッフ
これ重要な事だから 遭難した米国人を救おうとしてまた薩摩の行列と衝突しようとした外国人たちがいるとは知らなかった
生麦事件をここまで詳細に描いてくれるとやはり今後が気になって来る (/-＼) コミック乱を買ってきた。今月の「風雲児たち」は、生麦事件つづく。
男性3人は重傷、女性1人は半狂乱。
勇士が救出に向かうところで、薩摩の行列に遭遇。次号へつづく。 史バレすると、行き遭ったのは行列の後ろのほうの隊で
本隊は通過後だったこともあって、医師団は放置されたまま
素通りでき、事無きを得たらしい。 村田蔵六、シーボルトおイネの話は大河ドラマ「花神」そのものだね
第二次長州征伐で村田蔵六が大活躍するところを早く見たい
あとは、上野戦争で彰義隊をやっつけるときも村田蔵六は大活躍するのだが
薩摩の人に「あなたは戦を知らない。」と罵倒してケンカになり
それが原因で命を狙われるはめになってしまうところまで描かれるんだろうか
まあ、あの物言いと態度では、いろんなところで恨みを買うと思うのだが そのバカにされて喧嘩になった薩摩人が
今行列に参加してる有村俊斎だ >>520
有村俊斎がいなければもっと穏やかな幕末になったのかもしれないなぁw 一蔵唯一の失策は
俊斎を桜田烈士に加わらせなかった事だな 大久保は薩英戦争、岩倉使節団と体験して成長してゆく過程を描いて欲しいけどなあ。 どうせ薩摩だから俊斎が死んでも代わりになる同類はすぐ出てくるだろ 今月号の大久保は、これで放火事件をウヤムヤにできる！って喜んでいて笑った >>519
このマンガの展開速度からいったら、薩摩が幕府を見限る場面は10年も先だわ
この頃は、幕藩体制を続けるために、むしろ薩摩が幕府に協力したいと願ってる
ということは、もし幕府が久光を老中などの幕府の要職に就けたら、薩摩藩は
佐幕になって当然長州を援助せず、第二次長州征伐で武器が無い長州藩は滅亡で
明治維新は夢と消える 西郷は国の近代化についてどう考えていたんだろうか気になる。
鉄道の敷設については乗り気でなかったと聞くし良くも悪くも討幕までの
人間だったのかな。 >>528
外様の大藩が老中ね。
何をもって幕藩体制とみなすかだなあ。 薩摩藩士が外人に止めを刺さすために
物置小屋に移動させたのを
当の外人は助けるために病院に運んだのかと勘違いしているのが
なかなかえぐい書き方だった 生麦事件はいくつものレバタラのうち1つでもあれば起こらなかった事件だと改めて思う。
①日曜日でなければ起こらなかった（男3人は貿易商だから仕事がある）。
②西暦の9月は1年で最も雨が多い月だけど、雨天だったら起こらなかった。
③前々日に横浜に着いたばかりのマーガレット夫人の到着が遅れていれば起こらなかった。
④島津久光の行列が勅使大原重徳を先導する形で（宿場1駅分くらい先を行ってもよい）
翌日に出発していれば起こらなかった。 >>528
今年は薩英戦争までしか描かれそうにないなあ >>533
歴史的事件でそんなのは生麦事件に限らず無数にありそうな気がするけど 川中島で霧が出なかったら…とか？どうしたって、霧が出る地形みたいだけど 桜田門外の変とかも、タラレバの最たるモンだよね…季節はずれの大雪、見張りの不徹底、刀の束のカバー… >>536
むしろ、長篠の戦いのほうが重要
梅雨の時期で、雨が降ったら火縄銃は役に立たないと思われていた
梅雨の合間に雨が上がり、火縄銃は役に立ち、そこに無防備に突っ込んでいく武田の騎馬軍団・・・
あれで歴史が変わってしまった >>533
あの外国人グループの、大名行列に対する認識不足が大元の原因だから、仮に久光の行列に遭遇しなかったとしても
別のところでどっちみちトラブルになっていた可能性は十分あるんじゃね
異人を斬りたがっている連中はわんさかいたわけなんだし、ヒュースケンもそうだが無用心すぎた
もっとも遭遇したのがあの家風の島津家だったという不運は間違いなくあったろうがｗ >>538
言いたいことはわからんでもないが、今時武田騎馬軍団ってのはどうなのよ 薩摩の粗っぽさはネタだろうと思い込んでいた時期もあった
でも知れば知るほど予想をぶち切るので生麦事件も当然という感じ
むしろ史実では馬の首ごと異人を両断してなかったんだねえ >>538
そもそも武田軍も長篠城に向けて鉄砲を打ちまくってた。
そんな武田軍が鉄砲が役に立たないなんて思うわけないし。 そういう作品と関係ない歴史豆知識ひけらかし合いのマウント合戦もういい加減やめなよ 文章が紛らわしいけど鉄砲の有用性の話じゃなくて
雨の日は火縄銃が使えないという話じゃないかと
まあ、実際は色々な工夫により大雨でも無ければ使えたらしいけど 竹筒製の火縄防雨ケースとか古くからあるし火縄の表面に漆を塗って雨でも消え難くしたり
銃の火ばさみ部分を覆う薄板の箱カバーみたいのとか雨対策についてはあれこれ考案されているね
火縄銃自体が進化する前に新規考案が禁じられちゃった >>533
４人の外国人がまともな知能をしていれば避けられた 長篠の合戦の想像図って江戸時代に描かれたもので実際には織田と徳川の
武田軍分断作戦が成功したから勝ったって感じらしいけどな。 鉄砲自体を大量に導入して借用して射撃したのは事実じゃないの？
武田騎馬隊なんていなくて、三弾撃ちもしたかどうかしらんが
きちんと研究書を読まないとどこまで虚構で、どこから事実かわからねえんだよな
調べました！って書いてあるサイトや、長篠合戦の真実みたいなクソタイトルつけてる本も嘘を孫引きしてて困るわ >>527
自分の不倫を隠すためにコソボ空爆した
クリントンを思い出した >>544
だから武田軍は梅雨の最中に長篠城に向けて鉄砲を撃ってるんだって。そして直後に設楽原に移動して織田・徳川軍と戦った。
梅雨なんて全く気にしてない。 >>538
長篠の戦いって、教科書では鉄砲の大量配備と3段打ちによる勝利と書いてあるけど
最近の研究では、仮に3段打ちをやったとしても当時の鉄砲では釣瓶打ちは難しく
織田軍の勝利は鉄砲より、武田軍の背後にある山を占領して武田軍をして決戦を
せざるを得ない状況に追い込み、急拵えながら野戦築城を行ってによって戦いを
武田軍得意の野戦から攻城戦に変わり、騎馬軍団は威力を発揮出来なかったからでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
