【comico】傷だらけの悪魔14【いじめ】
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舞、素直じゃないなぁ
>>925
作者が舞を全然気にいらないまま書いてるのはなんとなく思う >>928
千穂ちゃんなら言わないっしょ?例えオンリーが恵那を好きだとか伊藤が好きだとか言っても、驚きはしつつも偏見による暴言は吐かないし、悩みながら察したり想像するよね?
なんてーか、猿じゃん!て咄嗟に言い放つ土台が、チカコの印象がどうだとか以前の問題に思えるよ
仮にチカコが美人だったとしたら「あー顔はいいからねぇ」で思考停止でしょ。人の気持ちの背景を想像しないところはあるよね >>930
恵那はともかく、伊藤が好きって言い出したらさすがの千穂も「うわっ」って反応はするだろうよ
それだけ背景とか云々考える前に「嫌悪感」が真っ先に来る相手なら仕方ない
そんだけちかこが嫌われてるって事だからね
てかそもそも葛西に何を求めてるの? >>932
だってなんか人の気持ちがーとかしつこいものw
嫌いな人間の背景とかいちいち考える余裕ある? もうこの漫画の「誰と誰が付き合ってて〜」とかいう恋愛要素はどうでもいいよ
一昨年末に「年内終了」を豪語したんだからさっさと終わらせろ
いつになったら藤塚当麻詩乃が制裁されんだよ
連載初期から勘違いイキりDQNとメンヘラ構ってちゃんがズタボロにやられるのを待ってるのに 作者が舞嫌いだから、サブキャラ贔屓になって
話がどんどん拗れていくのかね
実際ピンク頭のDQNとトーマスのバカップルなんかクッソどうでもいいんだが
作者にとっては本筋よりもそっちが大事みたいだし
もうイジメ漫画やめてDQNカップルの話描けばー?
絶対読まないけど 長期連載な上に話が脱線してるせいで作者の見解、課金組、無料組でかなり認識が違ってる。
課金組は全部読んでる上に読み返せるので
『ユリアはしのは関係なく静の報復として葛西をイジメてる』『葛西は藤塚に負い目はないので復讐する権利がある』『しのの復讐を否定してない。故に自分の復讐も否定しない』
と認識出来てる。
無料組は話は最初と最近、そして単純に忘れるので『ユリアはしのの為にイジメてる』『葛西はしのに復讐しようとしてる』『葛西は復讐されるのが嫌なのに復讐しようとしてる』
になってる。
作者側は勿論漫画を自由に見れるので「こんなにキチンと描いてるのになんで?」という、キチンと読めない子達のことを理解出来ていない。 いくら読み返せないと言っても、サブキャラ過去話があそこまでしつこくなければ
本筋くらいは理解出来てると思うけどね
コミコの他の漫画でここまで混乱したことないし 自分はかなりの課金ユーザーだし電子書籍大好きだから課金システムを否定する気はないんだけど…途中で変えるのはちょっとと思った。
最初っから課金だったら「この話、読んだこと無いし読んでみるか」って課金する。
無料で読んだ→課金だと「この話、読んだことあるから買う必要ないな」ってなる。
しかもレンタル券だと少ししたら見れなくなるから、後で伏線とか出されても「でも、この話は無料で読んだし…」な気分になってしまう。
これが最初っから課金システム、もしくは「無料なのは期間限定」と銘打ってるならいい。
ただコミコは当初は「これはずっと無料です」ってやっちゃったから失敗してる気がする。
古本屋で1〜3巻だけあるのを立ち読みして、面白かったら普通の本屋で続きを買うけど既に立ち読みした1~3巻は買わない…みたいな現象。 認識に相違があるのは読者せいじゃないよ。作者の描き方が全部悪い
キャラの方向性が定まって無さすぎなんだよ
葛西なんて特にそう。連載初期はあんなギャクキャラじゃなかったし、キレやすくて暴力的で失言多いキャラでもなかった
作者がより読者に嫌われるように途中途中でキャラクターの性格の路線変更してったから読者も混乱する >>939
じゃあ>>933の背景を今すぐ考えなさい。
どこで生まれどんな親に育てられどんな人生を歩みどんな人間関係を築きあげてどんな性格でどんな思想で喋ってるか考えてみなさい。 >>941
ごめん当事者だけど笑ったw
考えた所で他人の事なんて分かるわけがないんだよなぁ…こっちがいくら考えたって知った気になってるだけ
分かるのは自分が相手に受けた印象だけ
その印象で判断するしかないんだからちかこや唯の背景なんて、本人達が話してこない限り分かるわけがない
その結果が「私に嫌な事ばかりしてくる女を好きとか趣味が悪い」って判断
普通の感性じゃん。なんらおかしくない >>940
ほんこれ
主人公の性格が初期とあまりにも違いすぎる。
初期の主人公は要領のいいコバンザメみたいな子だった
「リミット」のヒロインと似てるなーと思いながら読んでたんだけど
いつからあんな風になったんだ…助けてくれそうな人に毒舌吐くし
プライドの塊で要領は悪いし
いじめっ子のコバンザメやってた頃と別人すぎる
イジメにあったから、とかそんなんじゃなく
普通に別キャラになってる
作者は余程ヒロインに思い入れなかったんだな、と明らかに分かるキャラブレ
分からなくなる理由の1つが主人公の中身がいつのまにか別人になってて
言うことやる事、全てが不自然だからなんだよね >>940
しのが「自分の手を汚さずに葛西に復讐する」も話の主軸だったのに当麻ユリアに攻撃したから完全に話が破綻した。
葛西を憎んで殺したいのに葛西を助けてる…ってしのが何をしたいのか分からない。
しのの敵は葛西なのに何で葛西の敵である当麻ユリアを攻撃してんの?どういうことなの?もう分からないよ。
しのって当麻ユリアに何かされた描写あったか?当麻ユリアの妨害と攻撃をする理由がしのには無いのに。 この漫画って「考えるな、感じるんだ」っていうタイプの漫画なのかねー
流し読みしてる時は
「はぁ?何してんだコレ?まあいいや、今週もイキってんなー」
くらいにしか思ってなかったけど、真面目に理解しようとすればするほど
訳分からなくなってくる >>943
なんていうか、「吹っ切れて成長しました」って解釈に頑張ってしてる読者さんもいるけど、私には退化にしか見えないんだよね
吹っ切れたからって何も多方面に敵を作って悪態つくキャラクターにしなくて良いじゃん
連載初期よりかなり性格の悪い奴に退化してる
せめて初期葛西みたいに味方になってくれそうな人には愛想良く振舞ってればいいのに
LINEいじめから近藤を助けた葛西が一番成長を感じたし、あの性格のまま改変しないで欲しかった >>947
主人公が成長じゃなくて退化するって ある意味新鮮だよね
良かった、主人公が退化してると思ったの自分だけじゃなかったんだw
初期に比べて性格も頭も悪くなったようにしか見えない >>945
格好つけてるけど>>939が>>933の背景とか絶対に考えてない。考えたところで当たる訳がない。
仮に葛西が「ちかこが好き?…なるほど親がアレだけど名前を否定されて欲しくなかった時の妥協案として唯って名前を付けてくれたから好きなのね!?」
って言い出したら怖い。
逆に「怪我をしている猫を保護していたら悪い奴等に見つかって困ってたらちかこが助けてくれたから好きなのね!?」
と見当違いなこと言い出したらもっと怖い。 イジメ漫画でも「イジメの時間」なんかは
読み返さなくてもサクサク進むのにね
この作者は何がしたいのか >>939
で、>>933の背景や心情、考えた?
私は>>933が悦に入ってる自己満足の自惚れ屋が嫌いなんだろうなーって思った
当たってるかどうかは知らん 舞退化、なんかわかる
こんな子だったっけ?って思う描写多いよね
悪態つきすぎ、暴言はきすぎ
前の舞は内面は性格良くないにせよ、外面はもっと良くて、こんなに頭悪くなかった気がする 嫌いな人間や敵対してる人間に対して辛辣になるのは普通なんだけどね
千穂や唯、大倉くんにまでああして振る舞うのはツンデレとかじゃなくてもはやただのキチガ〇としか…
で、>>939はどこ行ったの?w >>953
私の考えに追従する必要なんてないよ
考えが違うのは分かったよ 舞が退化したと言うなら大体それってオンリーのせいだと思うんだよね
オンリーが悪いとかじゃなくてメタ的に
前は舞自身が色々考えていたのに今はオンリー任せ、暴言もオンリーと仲良くなってきてますよアピールのためだし >>954
で、>>941の問の答えは考えてくれた?割と楽しみにしてたんだけどなー >>941の1回だけならウケたけど、941をひっぱるのはしつこいよ
ちょっとウケた書き込みをしっこく繰り返すのおもんない >>955
そういえば今回はツンデレ回だと作者が言ってたね
でもなんか心が荒むのは、やっぱりヒロインの言動が荒れすぎてイヤーな違和感があるからだな ちかこについて「猿じゃん!」といきなり失言して
伊藤すらドン引きさせた辺りは、ほんとヒロイン退化が酷すぎて
はあ?って思ったわ
いや、そう思うのは当然だけどさ、思ったことそのまま口に出すあたりがね。
しかも敵である伊藤の前で。
伊藤がちかこに
「葛西がお前のこと猿って言ってた」なんて告げ口したらややこしくなるじゃん
むしろ伊藤がちかこに告げ口しないと何故思うかな?
ちかこがオンリーに着いて動き出したら、普通に告げ口の1つもするだろうに
イジメられてるうちに、本当にコミュ音痴になっちゃったのかね
そのくせ作者はヒロイン成長してしたたかで強くなった、という前提で描いてそうで
認識のズレを感じる >>959
いじめられつづけてるとコミュ音痴になるのは本当にいじめ被害あるあるだけど、作者はそういうつもりでは書いてないっぽいよね
インタビューで作者は舞を性格の悪い子のつもりで描いてたけど、意外にも舞が読者から人気が出たので「舞を成長させてあげなくちゃね」と思うようになったってことを答えてた
なので今のすぐカッとなって暴言を吐く頭の悪い舞は、作者的には人間的に成長した舞のつもりで描いてる可能性がある 自分の感想と、作品内でのストーリーの展開やキャラの扱いや作者の考えが合わないと、ストレスたまるんだってね
傷悪がストレス貯まるのはそのせいかー!
こういうと「嫌なら読むのやめろ」って信者が言ってくるんだろうけど、結末がどうなるかだけ知りたくて読んでる
ただ、これ以上ストレスが大きくなったら何も言わずに黙って去るだろうな >>962
また格好つけて「考えがちがうの分かったから(キリッ」ってしてるから聞いてみたくなっただけよ
他にも考え聞きたい人いるみたいだしね 何をそこまでもめてるのかよく分からんけど、舞が色々と残念な子になったってのは同意する >>962
ミツクチ?ミロ?
そんなキャラいたっけ?思い出せん… 魅力ないキャラが多すぎて誰が誰だか思い出せん、てのがまたなぁ
そんなの突然メインにされて延々と関係ない話されたらもう…
課金の度に大後悔で、今じゃ課金する勇気出ねえわ
また変なモブの回想かもしれないと思うとさ 自分のような無課金に読んでる者はあんま文句も言えないんだけどさ、きちんと課金して読んでる人もレンタル扱いで過去作を読み返すのにまた課金が必要なのは酷いよね
課金して読んだ分はコミコサービス終了までは読めるようになってたらいいのに 課金してもサービス終わったら何も残らないというアプリ故の悲しい現実。
これが単行本とかになってたら最悪会社が倒産しても手元に残るけどアプリじゃな…。
課金しまくって個人的にめっちゃ好きだったゲームとか漫画アプリが消滅した絶望は酷い。 モブの掘り下げは本筋を終わらせてから番外編としてやるべきだよな トーマを殴るだけでなく、裸にして泣かせて
「この制裁には意味がある」って舞が言ってたのも
正直よく分からんかった
トーマのパンツの柄もなんか酷かった覚えがある
あれは何の意味があったんだろう
読者サービス? トーマへの制裁なら警察に自首させるのが一番良かった
ついでに豚の証言を得るために協力させたらさらに良かった
男をパン一に剥いたところでダメージなんて知れてるしな
チンコ晒して全裸ならまだしも >トーマへの制裁なら警察に自首させるのが一番良かった
>ついでに豚の証言を得るために協力させたらさらに良かった
ほんこれ
でもあの時のトーマは豚にフラれたショックで
舞に謝ってるから、既に豚への影響力は無くなってるけどね
ほんと細々とややこしいよなぁ
順位が下がったのも納得だわ
自分でもよくこんなの読んでると思うもの 警察に自首させ無かったのは一応謝った事への情状酌量と当麻がヘタレなので自首しないだろうという不信感。証拠がないので証言だけになるから。
男だからダメージゼロなのは確かにその通りで、撮影は屈辱と心を傷つけるけど将来の傷はつかずにすんで後戻りが可能な罰だから。
制裁する意味は葛西の中で折り合いを付ける為に必要だったから。
キチンと制裁を与えないと欲求不満で可笑しな事になるのはしのを見て理解しているから。
葛西の目的は『自身が興味を失う事』。
当麻もユリアも伊藤の事も興味を失ってしまえばその後、そいつらが更正しても幸せになっても「別にどうでもいい」と干渉しなくて済む。
その為にはキチンと制裁を与えないと無理。 了承
大倉は葛西にとっては嫌な奴である栄の仲間入りを了承するのかと聞き、葛西は了承する。
葛西「小田切いなきゃ実害がないし興味がない。ひとあわ吹かせてもいいけど、助けてくれる仲間がそうしたいなら配慮する。ただし、キチンと反省させなさい」
嬉しそうなオンリ。
葛西「で?どうすんの?伊藤の件はギブアップ」
それについてオンリは無理だと思ってたといい、葛西は自尊心と吐き気はなんだったんだとキレる。
オンリ「悪いとは思っているけど、自分が努力したと思わないと満足感が得られないと思った。恨みを張らすなら尚更…最終的には俺が行くつもりだったけど表に出たからもう無理」キラキラ。
大倉は俺が行くというがオンリは不自然過ぎると却下。花房は男三人で力推しでどうだというがそれもリンチでしかないから却下。
オンリ「名取が協力を申し出てる。結果が上手くいけば藤塚たちへの制裁を軽くしてほしいと。退学とか停学だと思うが、俺はデメリットはあると思うが名取ならば立場的にも性格的にも有効だと思う」
周りは危険だ藤塚の罠だというが、オンリはそれならばこちらも罠にかける。葛西はどうする?と聞くと葛西はアッサリ了承する。
葛西「別にいいわよ?協議は必要みたいだけど…もしもの時の心構えは出来てるみたいだし」
怖い笑顔の葛西とポカーンオンリで終わり。
次回、気にする人としない人。 読んできたけど舞のエラソーな態度がなんか鼻に付く
三人もが動いてくれるというのに、助けてもらう側の態度じゃない
卑屈になれっていうんじゃないけど
あそこまで偉そうにふんぞり返られるとなあ ネタバレ
大体のことがまとまった時に葛西はもう伊藤についてはギブアップと言う。
大倉「何がギブアップなんだ?」
不思議がる大倉にオンリは作戦の説明をする。
オンリ「葛西が上手くやれてたなら話は簡単だったんだが…仕方がな」
大倉に思いっきり殴られるオンリ。驚いて何するんだと言えば大倉は怒った顔。
大倉「レイプされかけた女子に対してなんて作戦を立ててんだ!?精神的なこととかまた襲われる可能性とか考えなかったのか!?謝れ!」
少し驚きつつも納得して謝るオンリとアッサリ許す葛西。
葛西「気にしてないと言えば嘘になるし、正直に言って酷くバカな作戦だと思ったけど…なめてたのは私もだから。軽く考え過ぎてたからいいよ」
転校してから酷い目にあっていた葛西は心の中で人として尊重され大切に扱われるのがこんなに嬉しいものなのかと感動する。
葛西「で?どうすんの?伊藤はもう無理よ」
その件についてオンリは名取の名前をあげて葛西は驚く。
オンリ「千穂と仲がいいから協力がしたいが、上手くいけば藤塚への報復を軽くしてほしいと申し出た」
葛西「別にいいわよ」
オンリ「やけにアッサリだな。罠だったらどうするんだ」
葛西「もしもの備えはあるわよ」
悪い笑顔の葛西で終わり。
場面は変わりカラオケ部屋の外で「さっき、葛西さんが男子といたよね!?」とはしゃぐ三口さんが写真を撮る。
次回
男好き。 舞は静が出てくることは大体は予想してたのかな?
まぁキモハムをこれ以上ちやほやされて被害者面させないために一芝居打った時に
すんなり千穂ちゃんの事信じたくらいだったしな…
大倉はまだしも花房兄も意外にも協力的で過去に名前変な奴に近づくなとか
妹に葛西と関わるなとか忠告してたやつと同一人物か?これって思った ってか、静が知りたいのは「千穂ちゃんを追い詰めた奴」の情報、つまりはしのであって「葛西をレイプしようとした奴」の伊藤ではないんじゃ?
協力関係も「一緒に千穂ちゃんを追い詰めた奴(しの)を潰そう」の意味だと思っていたんだが。
それとも千穂の記事にはノータッチで
「千穂の記事公開犯人は伊藤」と嘘をつく?
「伊藤潰しに協力するなら千穂記事公開の犯人を教えてやる」と報酬扱い?
意味分からん。 静「一緒に千穂ちゃんの記事公開した犯人を潰そう!その犯人は葛西さんの敵だからメリットあるでしょ?千穂ちゃんの記事犯人潰しが出来たら、ユリちゃんの報復を軽くして」
オンリ「名取が協力を申し出た。伊藤潰しに協力して上手く出来たら報復を軽くして欲しいそうだ」
…微妙に話が合ってない気がすんのは俺だけ? 記事公開した奴の名前教える代わりに伊藤のハニトラしろって事かもね
うーん、分からないw 無料読んだ
チカコを猿呼ばわりして伊藤にたしなめられる主人公w
タイトルの下の田舎の姉ちゃんみたいな人は舞なんけ? >>970次スレよろ
更新きたばっかりだけど立つまで減速で >>976
助けてくれる仲間へのデレ描写はスルーですかふーん >>979
結果として葛西さんが得をしてもしょうがないよね、って発言がある >>980
千穂の過去を暴いた人間を教えてあげる代わりに伊藤の件で静に協力して貰う、ということだろ 舞は千翔子のこと嫌いだけど、オンリーのために配慮することを選んだ
これは普通に成長してるってことだよ スマン、ホスト規制でスレ立て無理でした
>>989頼む >>985
デレ描写って言っても、殆ど一方的に助けてもらうわけだしなあ
舞がイジメられててもあの2人は困らない
むしろ決まったターゲットがいた方が 自分や妹にお鉢が回ってこないという
利点があるのに、そこ捨ててまで舞を助けようとしてくれてる
そんな相手にツンツンし続けたら舞が池沼レベルじゃね? >>977
バレ乙です
舞に伊藤への色じかけをさせてたのは非常識だってことを、作者がちゃんとわかっていて書いてたのを知れて安心できた
作者がそれすらわからないで描いてる人なら、私は完全に失望して傷悪読むの止めてたから 三口さん達が写真撮るとか、詩乃が舞に更に仲間が増えた事を知ってしまうパターンかな?
三口さん達の話を盗み聞きした詩乃が三口さん達に写真を見せてとお願いする
↓
それを見た詩乃が更に舞に味方が増えた事を知り、また発狂しかける
↓
取り敢えず落ち着き「これはチカコにコンドームか妊娠検査薬を仕込ませるのに丁度いい」とゲス顔詩乃
こんな感じだったりして? >>992
自覚して描いてるとは到底思えない
散々読者から指摘されて仕方なく描いてるだけなんじゃないの?
贔屓キャラにはとことん甘いんだから
オンリーが無能っていうのも散々指摘されたから千穂ちゃん利用して「わかってて描いてました」アピールしてるし
当麻バッシング&当麻擁護する作者頭おかしいと言われた時だってわざわざ「実は嫌いです」アピールしてたし
どれもこれも「わかってました」アピールのために取って付けただけにしか見えない 伊藤に色仕掛け作戦はドン引きしたけど、大倉にオンリー殴らせるのもそれはそれでどうかと思うわ
一応舞本人も納得して作戦に乗ってたんだし、気弱でオンリーの命令に逆らえないようなキャラでもないのに
お前そんな作戦立てたのかよ、と口で非難して舞の心情心配する程度で十分だった 977は嘘で本当のネタバレは975なんだけど。
大倉はオンリーを殴ってはないし、三口さんも出てきていない。
書いてる人も一緒みたいだけど、二次創作? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 90日 2時間 48分 23秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。