【はねバド！】 濱田浩輔について語るスレ part13【パジャマな彼女。】
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現在「good!アフタヌーン」にて『はねバド！』を連載中の、濱田浩輔先生、およびその作品について
語るスレです
・作品リスト
「どがしかでん!」（週刊少年ジャンプ2008年27号～40号、全2巻）
「パジャマな彼女。」（週刊少年ジャンプ2012年13号～40号、全3巻）
「はねバド！」（good!アフタヌーン♯32 2013年6月7日発売号～、第13巻発売中）
・sage進行推奨
・次スレは>>980が立てて下さい、立てられなければ報告時にレスで指名しましょう
前スレ
【はねバド！】 濱田浩輔について語るスレ part12【パジャマな彼女。】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1531832694/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今気づいたけど、テンプレ文にワッチョイのマニュアル指示入れたんだな
>>1有能 あれだね、益子や志波姫を倒してやるって意気込む全国区の選手はいるけど
津幡ちゃんを意識してる選手っていないね 有千夏さん主将に説教されたらしいけどなんて言われたの？
会話の内容漫画で出てないよね？ 3強なのに未だにほとんどまともなプレイ描写がない津幡
コニー戦すらダイジェストにされたら泣いていい >>14
3人ともタイプ違うし津幡をライバル視してる人いてもおかしくはないけどね 津幡は何となく周囲からもチャレンジャー側に見えるんじゃね
当人が益子ぶっ倒すってずっと息巻いてるし なぎさと津幡のパワーキャラ対戦あったら面白かったろうなあ
まあさらに上位存在みたいなコニーと1巻かけてやった訳だけど 事実チャレンジャー側だからな
実際に春では志波姫に負けてるし
その上に益子がいてさらにコニーがその志波姫を敗って出てきてるんだからどうしたってその三人が目標になる 津幡は子供の頃から益子に突っかかってるのにいまだに1セットも取れない時点で格下感が… 益子相手になると気負いすぎていつも空回りしちゃうとか コニー志波姫のフレ女ガチ対決も見たかったなあ
コニーは決勝で当たるつもりらしいけど志波姫の発言が・・ 物語的にどっちが勝つみたいなメタ視点は置いといても
志波姫は綾乃みたいなタイプは少し相性悪そう
瞬間把握能力に加えて頭クレイジーな奴が相手だと敵の意図を読み解いて対応力で制圧する志波姫戦法は通じにくいんじゃないか
逆に石澤とか理子みたいなタイプには（仮に同格の実力だった場合でも）めっちゃ強そう >>24
だからこその「考えなければ勝てる」何だろうな 皆あかねちゃんやアンリちゃんについてもっと話していいんだよ？
見た目がいいアンリはごく稀に話題に上がるけど、狼森はそこそこ出番あるのにほとんど語られない不遇さ
噛ませっぽい言動がダメなのか？狼だけにヤムチャ状態なのか？ 狼森は定期的に語られないか、豊橋アンリちゃんの方が話題に上がってない気がする どっちも好きなキャラだし二人ともそこそこ強敵だったな
特に狼森はヴィゴのところで修行してなかったら綾乃やばかったろ 前スレぐらいで一度貼った最新話のデフォルメ色強い狼森とアンリ
そういや狼森はがっつり志波姫応援なんだね、試合前に助言してたし
初登場時もフレ女ライバル宣言してたし、俺以外のヤツに負けるんじゃない状態なんだなきっと
https://i.imgur.com/gBqBite.jpg
https://i.imgur.com/VqrN02Q.jpg まぁしのぎを削ってきた自分達の学年がぽっと出の一年と海外からの留学生に軒並み倒されて蹂躙されたら気分は良くねーだろうからな あの風格で2年だったのか...
青森の高校だし、東北勢で1コ上の志波姫に密かに憧れてたりすんのかもな
綾乃戦での(志波姫(ｱｲﾂ)の所へ行く迄私は絶対に負けない・・・！)ってセリフとかもあるし一途だこと 狼森の思考する暇を与えない高速展開という志波姫対策 >>34
レベルを上げて物理で殴る的な理論で好き
実際それだけの速度身につけてきたしきっと山籠もりでもしたんじゃないですかね 益子VS神藤の対決も見てみたかったわ
ところでコーチの中じゃなぎさ石澤橋詰はそんなに実力差ないんだね
この三人の中じゃなぎさがダントツかと思ってたわ あの時期はすぐに伸びるって言ってたしコニー戦を経て成長した今のなぎさなら頭一つ抜けて三強の下かあわよくばってとこまでつけてるだろうけどね 選球眼良くなったり苦手なネット前に挑むようになったり
倉石もこいつ戦闘中に成長してやがる(意訳)的なこと言ってたし、
大会前とはまた違う位置に既にいるでしょう
なぎさちゃんまじ戦闘民族 普通になぎさはそのレベルでしょ
石澤にだって見え見えの弱点つかれて苦戦した
皆なぎさに合わせた展開にしたって話で実際広く見たらそんなもん 最新話のあれって綾乃は神藤状態になるのかな？
益子さんは喜びそうだが >>41
ちょっと違うんじゃね
というかもう完全な神藤状態にはなれないと思う
唯華ちゃんごめんって言ってるし
純粋に周囲が何も目に映らないのと見えてるけど目的のために無理して切り捨てるのとじゃ違うからね バドミントンに入り切って思考より先に答えを出せる把握能力をフル活用する状態が神藤モードなのだろうか 神藤モードかは知らないけど、県予選決勝のなぎさ戦で、
決着直前の倒れる寸前のフラフラ状態の時に一度謎の覚醒しかけてるよね
「シャトルの羽根まで見える、軌道を目で追わなくても捉える場所が点で分かる」て言ってたやつ
あの時倒れて途中キャンセルされた進化が、弱点把握の能力と合わせてIH決勝で回収される展開もそこそこありそう 長文失礼
作中の才能の定義で綾乃よりなぎさって言うの見るけどさ
その才能って綾乃、コニー、益子らの比較的近いレベル内での話だと思うんだが
ぶっちゃけ綾乃と近い境遇（幼少期から好きでバドに触れてる）でも才能なくて泣く人はゴロゴロいるだろ
何が言いたいって綾乃は後天的かはともかく類稀なるセンス(才能)を持ってて単純になぎさより格上という話
それも現実的今後の成長でも縮まるのは厳しいと思う
コニー戦で成長は見せたがそれでも軽くあしらわれてるし(謎の追い上げは知らん、ただの気合いなら漫画演出とみなす)
思い返せば石澤含め全部合わせてもらった試合展開
仮に志波姫とやったら悲惨だったろう
これでなぎさ持ち上げられても違和感ある 急に思い出したけど、綾乃って男みたいな手をしている オタの漫画キャラの実力考察ほど虚しいものはない
気持ちはわかるけどね
全ては作者次第でどうにでもなる 来月号は綾乃が負けかけてるか勝ちかけてるかいずれにしても試合終了目前のところから始まっても驚かない >>45
なぎさ自身も「再戦したらおまえ（綾乃）が勝つに決まってるじゃん」って思ってる場面もあるし
作中の共通認識としても綾乃＞なぎさだと思うぞ
志波姫型と当たったら手も足も出ないだろうというのもその通り
ただ戦いが噛み合って接戦になったときの集中力とメンタルは現状なぎさが一番優れてると思う というか後天的に身につけられるセンスは別物、先天的な体格こそ才能と呼ぶに相応しいって定義してるだけであって
その定義にならってなぎさの方が才能あるねってだけでしょ
持ち上げじゃなく作中の定義に倣った事実を言ってるだけ 言い方悪いけど分析能力とか選球眼とかは後天的に伸びるし現になぎさは伸びてるからね。
偏差値７８を８５にするのは大変でも偏差値40を60にするのは比較的楽。
つまり相手の長所と同等までなぎさのそれを伸ばすのは不可能だけど
何とか対応できるくらいまでは頑張れば行ける。
一方どう頑張ってもなぎさの体格と筋力に対して綾乃は差を縮められない 綾乃がどう頑張ってもリーチは伸びないがなぎさの弱点はまだ訓練次第で補えるという差はあるな 綾乃ってもうパワーは伸びない的な事言ってなかったけ
筋肉が付きにくい体質なのかもな んでいつもそういう自分より技術や頭脳で上の相手と最高に集中力持った状態で最高の舞台で戦っているわけだからね。
脳内麻薬ガンガン出しながらお手本に最高のプレイを直接叩き込んでもらってるわけよ。
それに自分の120％ぶつけて上に行こうとするんだからそりゃ伸びるって話 綾乃はそれ以上無理につけてもコントロールやバランスやアジリティを保てないんじゃないかな？
中学からほとんど身体的に変わってないからこその精度って部分はあるだろうし
重くなれば当然切り返しが遅くなったり膝の負担が増えたりするわけで。
そこまでやってもちょっと力がつくくらいで渚やコニーにその分野で太刀打ちできるわけじゃないので
全然割に合わなくなるんじゃないかな 自分と同タイプで怪我の経験ある元日本代表クラスのコーチがメンタル、コンディションケアしてくれて理子ら部員との仲も良好
まあ本人の努力もあるけど周りの体制もバッチリな気がする
綾乃もとんでもない大物に密着コーチングされてるし練習環境は部活レベル超えてんだけどいかんせん母親問題でメンタル不安定って感じ どんな才能があっても環境とか周囲の支えがなければ輝くのは難しいな、やっぱ益子ちゃんって天才だわ 選球眼も先天的な才能がでかいと思うぜ。
選球眼＝視力（先天的）＋空間認識能力（先天的）＋軌道予測（後天的）みたいなもんでしょ？ 人間の無意識の認識力は意識下の視力と桁違いに高いから
集中力の問題で視力や空間認識能力（コート狭いよ）はそれほど比率は高くないんじゃないかな。
綾乃もなぎさも最も集中してるときは羽まで詳細に見えるみたいだし。
その解像度の時に解像度に比例した精度のショットを打てるかは別として なぎさが選球眼が悪かったのは、目が悪いとかじゃなくて
バドが好きすぎて際どい時でも見極めないで打ち返したい、という趣味の問題だったからね アウトかインかなんてほぼ感覚の世界だからな
野球でも、ボール球に手を出す選手と見極めが良い選手がいる
多少悪い球であっても構わずフルスイグで当たれば怖いホームランヒッターもいる センスを幼年期からのトレーニングで身に付けることができるって言うなら
体格だって幼年期からの食生活やトレーニングで伸ばせるんだよね
努力で身に付けられない身長2mに相当するほどのセンスを有千夏が知らないってだけの話じゃないのか？ センスは後天性も可能だが、体格はさすがに遺伝（先天性）が大きいだろ
遺伝子操作で作った小さな動物が急成長とかないだろ？
サラブレッドだって配合を考えて交尾させてるし
さすがに体格をトレーニングで伸ばすのは無理やわ >>66
センスが重要な競技とそうでない競技もあるだろう
走るだけの競技なんかは体格が閉める要素が大きいだろうし >>68
体格以上に必要なんて俺は言ってないよ
体格だけが才能というのは違うだろとは言ってるけど >>69
後天的にセンスが身に付けられると前提した上で体格以外の才能なんてないだろ
仮にセンスが後天的には身に付かないとしてもセンスが体格以上に必要な競技なんてほぼないだろ スポーツにおけるセンスの部分は、指導者によってかなり補完されていると考えてもいいんじゃね
誰にも何も教わらないという条件なら、センスの要素はもっと重要になると思う 志波姫も津幡もボコられる未来しかないから悲惨
三強全員敗退とか騒がれるやろな まあ9巻で綾乃母も体格こそが努力の及ばない領域、才能だね
センスとは別物って言ってるからね そりゃスポーツの練習ってのは本来そういうモノだ
前頭葉で考えると行動は遅れる
歩くときに手足をどう動かすか考えて歩かんだろ
各スポーツ特有の動きを考えずに自然に動かせるまで反復運動させるのが練習
極意とかセンスというより当たり前のことで
その当たり前のことをどれだけ効率よく練習してきたかがセンス 才能は100%先天的、センスは100%後天的みたいな極端な話じゃなくて例えば身長なら90%先天的でカテゴリーとしては明らかに才能、スタミナは50%で努力の余地も大きいとか分野によって変わってくると思う
後天的な要素が強いものがセンスとしてもじゃあ同じ訓練させたら皆同じセンスを持てるかと言ったらそうじゃないし あとなぎさは身体のサイズもだけどパワーも日本人離れしてるところも才能かな
普通は身体が大きいからと言ってパワーがあるとは限らないし、下手にパワーつけると動きが悪くなる選手も多い
デカいだけで動けない選手は結構見たことあるわ >>43
一瞬アンサートーカーかな？と思ったが あれは思考した瞬間に答えが浮かぶんだったな 今の絵柄だとなぎさの体格あんまり大きく見えないよね
可愛いから良いんだけど まあ実際益子もなぎさも日本女子としてはかなり高いけど外国人に比べればそこまで抜きん出てるわけではないしな
コニーとかはまだ伸びてるみたいだけど 女子世界選手権の優勝者を見てると、身長は170cmあれば十分やな。160cmでもちらほら優勝してる。 1位戴資穎(中国) 163cm
2位山口茜(日本) 156cm
3位シンドゥ(インド) 179cm
4位インタノン(タイ)168cm
5位陳雨菲(中国) 171cm
6位奥原希望(日本) 155cm
7位何冰娇(中国)169cm
8位マリーン(スペイン) 172cm
9位成池鉉(韓国) 175cm
10位ネワール(インド)165cm
少なくとも現実のバドミントン女子の世界なら、何の問題もないな
151cmの綾乃ぐらいか 益子は身長180㎝位あっても良かったと思う。
実際はなぎさやコニーより若干身長で下回るが、手足の長さを長さを活かして
コートを広く使える（同時にボディ回りは弱い）という点で二者より長身
タイプの印象が強い。
単にスタイルの違いもあるかもしれんけど。 適正身長ってのがあるからね
女子なら170中盤から180、男子は180中盤から190が敏捷性を保ったままパワーと角度を付けられる限界だと思う トッププレイヤーは7歳前後で競技開始してるみたいだ。 中学生くらいまでなら向いてない競技を続けるより適性のある競技に転校した方が結果を残しやすいらしい 純粋に適性が無いのか競技を飲み込めてないのかは早めにはわからんからなぁ
後者なら最初の要領が悪いだけで急に伸びたりするし
逆に要領が良いだけで凡人の中のエースレベルまであっさり達してしまってそこで打ち止めな子も多そう 仮にセンスが訓練で身に付けられるとしても
教え方や資質、年齢で習得時間は変わってくるだろう
時間というのが平等な以上、センスにも個人差が生まれる 高身長組は
コニーが174cm 以上、リーチ長い
なぎさは174cm 、リーチは言及なし
益子は172cm、リーチ長い
だったよね
なぎさのリーチはわからないけど平均的な日本人体型の人で身長=リーチって言われてるから、なぎさもリーチが長いか最低でも身長以上にはありそう
ちなみに競泳の池江は身長171cm、リーチは186cmらしい ヴィゴってママンの元コーチとか養父なんかな？
コニーやあやのんは孫みたいなもんらしいし
パパンと話してるのも義父としてなのかな そもそも同等の教育受けたからって
同じようにセンスは得られるのか？
コニーや麗暁(手加減)には綾乃みたいなセンスはなさそうだが？ そこは世代的な年の差の話でしょ
ヴィゴーが指導者になって暫くの間はガミガミやってたけど、
ここまで年の差が開くと辛抱強く見れるようになった
子供育てる時は心配しすぎて&若くて過干渉するけど孫を見る頃には落ち着いてるっていう子育てあるあるに指導を例えてる
ヴィゴーとうちかの関係とかいつからの付き合いなのかとかは確かに謎だが >>94
同じになるとは限らないけど伸ばせるのがセンスだと思う いや結局綾乃の方がなぎさより強いのであって
それが全てだと思うんだが
仮に今後なぎさが綾乃に近いセンス取得するとかご都合すぎないか
作中で綾乃の才能の差もコニー、益子が引き合いやん
センス面ならその2人も凌ぐレベルの綾乃のそれは決して努力だけで得るものじゃないと思うけどね センスが後天的なものってのはピンとこないな
磨けば光ったのならそいつは元々センスある奴だったって気がする
綾乃はちょっと体格的に劣りすぎてるけどどうみても作中一の天才にしか感じないし 別になぎさが綾乃と同レベルのセンスを得る必要はないし
逆に言えば綾乃がなぎさに近いフィジカルを得ることはそれ以上にないわけで
まぁ延々と同じ事言い続けてる辺り話が通じない人なんだな キャラへの好き嫌い感情ありきだから議論にならないね
俺はこいつを認めないって強固な意志を感じる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
