【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #80【漫画：藤崎竜】

2018/07/16(月) 16:05:47.45

公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1～3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常　
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/

前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #79【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1530762952/

批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #12【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1528551828/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
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2018/07/20(金) 23:14:00.82

その点同盟って所属したい艦隊が分かりやすいから楽だよな
第5、第10、第12、第13が当たり艦隊（イゼルローン攻略直後）

2018/07/21(土) 00:03:00.67

>>273
腹ペコだったからしゃーない
でもビッテンに数で優位の戦いさせたらだいたいの提督は負けると思う

2018/07/21(土) 00:05:00.92

ファーレンハイト艦隊は司令官の影響で、みんな倹約家なんだっけ？

2018/07/21(土) 00:08:05.86

ロイエンタールですら反逆前なら「最初はビッテンフェルトが勝るだろうが最後に勝つのは俺」と言ってた
そして反逆後は「予想以上にビッテンフェルトの攻撃力がヤバい」と言うくらいだからな

敵、見方、両方の視点からビッテンフェルトの恐ろしさを味わったのは作中でロイエンタールだけ

2018/07/21(土) 00:16:54.37

>>255
そもそも信頼できる奴じゃないと現役元帥にしないとか？
実際、ブラウンシュヴァイクが元帥になれたの予備役になってからだし

>>260
貴族が集まるとメンツの張り合いが始まるから、各個撃破の的になるけどそれぞれの領地にこもって反中央活動やってたほうが勝算あったんじゃねぇかとさえ思う

>>278
普通なら味方と敵双方の視点から品評できるような状況にならんからね

2018/07/21(土) 00:24:39.44

ビッテンフェルトは出し惜しみしないから敵に高ダメージ与えられるのよ
尚自軍の損害も激しい模様

2018/07/21(土) 01:21:35.19

一番勝算あったのはオフレッサーを元帥府に突っ込ませる作戦だろう
装甲擲弾兵総監なんだから陸戦すれば絶対負けないぞ
テロじゃなく正々堂々陸戦を挑んでオーディンを制圧すればいい

2018/07/21(土) 01:28:28.56

今回の話でお!と思ったのは、フレーゲルとメルカッツ

単なる貴族のバカ息子だと思っていたけど、自分の能力の範囲外にある所は専門家に任せる度量を見せたし、
メルカッツもブラに脅かされていた時は、しょぼくれた初老の叔父さんにしか見えなかったが、今回は凛々しい顔を見せてくれた

2018/07/21(土) 02:04:14.96

>>281
だったら、どうやって帝都にオフ部隊を入れるかってことだな
そもそも、要塞に立てこもる前にするべきだったか
でも、それｈ時間がなかったか？

2018/07/21(土) 02:12:25.81

メルカッツの本領発揮は同盟亡命後だと思ってる
ユリアンとの絡みはおじいちゃんと孫みたいでほのぼの

2018/07/21(土) 02:39:51.99

>>283
蜂起の前だろうな
帝都に入れるのはブラ家が最大の権門で巨大な屋敷やら庭園やら持ってるんだからどうにでもなるだろう
リップシュタットで盟約を結んでそのまま堂々と進撃すりゃいい

2018/07/21(土) 02:44:51.32

そうなると市街戦だから言うほどオフレッサー有利でもないぞ
戦車アリ、狙撃銃アリ、爆弾アリ、それこそ何でもアリになる
オフレッサーはゼッフル粒子を充満させて銃火器を使用不能にし自分の土俵に引きずり込んだから強かった
要塞の通路みたいな密閉空間でない屋外だとラインハルト軍だって取り得る手段と選択肢は無限に等しい

2018/07/21(土) 03:01:31.83

しかし装甲擲弾兵の指揮権がどれぐらいなのかいまいち明かされてないけど上級大将なんだし陸戦なら圧倒できるぐらいの兵力を用意できるんじゃなかろうか

2018/07/21(土) 06:02:07.19

ラインハルトの元帥府で地上軍の指揮は誰がやることになってるの

2018/07/21(土) 06:51:08.51

オーディン逃げ出す時戦艦で上空制圧してたんだから余裕だろw

2018/07/21(土) 06:58:48.13

>>285
フジリュー版では蜂起する前からラインハルト元帥府の上空に艦隊が待機してたから
皇帝がなくなってすぐ警戒態勢に入ったんだろう
一応軍の責任者だし変事に備える大義名分もあるから

2018/07/21(土) 07:38:04.70

>>288
姉様

2018/07/21(土) 08:51:56.10

>>272
おかげで、ロイエンタールは一見奇抜にも見える独自の陣形を操るってキャラ付けがブジリュー版ではできたわな。
それも、部下がロイエンタールの指示に自分には判らずとも忠実に従うからって、やろうと思えばロイエンタール反乱くらいまで使える設定になった。

2018/07/21(土) 08:53:35.33

>>281
上からネットを被せて四方に配置しておいた熟練の猟師による
シロサイ用麻酔弾の十字砲火で無力化できるだろ

2018/07/21(土) 10:07:49.62

>>293
それどこの勇次郎

2018/07/21(土) 10:54:33.89

ゼッフル粒子を充満させられる閉鎖空間で
かつ、じゃあその区画ごと爆発して勝手にしんでろや戦法を相手が使えない
そんな特殊な状況じゃなければ、オフレッサーといえど銃撃で普通に戦死じゃね

2018/07/21(土) 11:40:46.20

>>288
首都防衛軍司令官のケスラー
それか各艦隊に配備されている擲弾兵団は艦隊司令官の指揮下だと思う

2018/07/21(土) 12:25:18.30

銃は剣より強し
オフレッサーもゼッフル無いとただの的

2018/07/21(土) 13:26:15.06

そういう状況をつくりだすのも手の内なんだがなあ

2018/07/21(土) 13:39:29.34

>>297
そう言ってたホル・ホースは…

2018/07/21(土) 13:54:06.61

>>282
ブラウンシュヴァイク家の陰謀詭計の立案責任者だから、裏で暗殺拷問粛清捏造報道とやりたい放題してきたんだろうな
フランツさんを罠にはめたやり口はうんざりするくらい見事だし

2018/07/21(土) 16:10:04.66

ラインハルトの皇帝即位式や結婚式などに、
原作やアニメじゃ出番の無かったミュッケンベルガーや
ヴェストパーレ男爵夫人とか出して欲しいなあ

2018/07/21(土) 19:30:15.14

ミュッケンベルガーさん勝ち逃げたよなあ見事に
多分領地で養蜂業でもやってる

2018/07/21(土) 19:37:59.24

トリューニヒトさんも、あと二年我慢しとけばよかったのに
復帰を焦ったばっかりに。

2018/07/21(土) 19:38:16.08

ケスラーは思いっきりシャアっぽく描いて欲しい
逆シャアモデルで

2018/07/21(土) 19:40:01.15

ミュッケンベルガーにアタシこの陰気な男生理的に無理！ってよそへ飛ばされたオーベルシュタイン

2018/07/21(土) 20:14:52.84

人材足りてるから呼び戻される事もないしいい晩年送れそうだな

2018/07/21(土) 20:19:20.46

貴族特権が廃止され、落ちぶれた貴族も多いみたいだが、この人は、自分の財産は守り抜きそうだね<ﾐｯｹﾝ

2018/07/21(土) 20:24:30.65

>>307
軍人として有能だった、ということはもともと財産持ってない貧乏貴族だったかも

2018/07/21(土) 20:32:41.62

>>308
伯爵家の次男

2018/07/21(土) 20:39:24.08

フジリュー版のミュッケンからアッシュビーにやられる前の帝国軍人を想像できる

あんなのがウジャウジャ居て物量も勝ってたら同盟に勝ち目はないな
だからコルネリアス帝に征服されそうになった

2018/07/21(土) 20:42:14.96

>>281
そんなことしたら、オフレッサーが功績第一になっちゃうじゃん
「歩く欲の皮」なブラウンシュバイクやリッテンハイムがそんな事を許すとは思えない

2018/07/21(土) 20:48:31.29

>>310
そう考えたら、ウィンザーやサンフォードって決して狂人じゃなく、有権者の要望を飲もうとした只の政治家なんだよな
ぶっちゃけコルネリアスに征服された主戦派支配下の星系政府が団結して聖戦を要求したら資源や食料も自給できないハイネセン政府は従わざる得ないし

2018/07/21(土) 21:09:48.90

それは違わないか
惑星ハイネセンは自給できなくてもバーラト星系全体で考えたら少なくとも初期の爆発的膨張を支えるだけの資源はあるはず

2018/07/21(土) 21:25:46.09

>>313
つーか、百年かそこらで、六百万人足らずの難民たちが百三十億にまで膨れ上がれる程、多産できるもんかね？
てっきり受け入れた移民を分散したか、元々の開拓済みの惑星を併合して工業や資源をぶんどったとか邪推してた

2018/07/21(土) 21:32:33.32

>>314
アーレ･ハイネセンが率いた難民のうち、ハイネセンまでたどり着けたのは約１６万人。
その後１００年あまりで２６０００隻もの艦隊を保有できるほど人口も経済も拡大した。
それでも、ヤンの時代の同盟の１０分の１程度だから、１０億人程度でも十分に
保持できる規模だよ。
無理して乾坤一擲の大博打でなんとかやれる程度だから、ダゴン会戦当時の同盟の
人口はおそらく数億人程度だと思う。

それでも、１００年で人口が１０００倍以上ってどんだけ多産なんだかw

2018/07/21(土) 21:35:27.66

同盟の人口増加の要因の一つは帝国からの亡命者と作中で明示されてないか？

2018/07/21(土) 21:40:08.52

>>316
それはダゴン会戦後の同盟の量的膨張の要因。

ダゴン会戦以前、帝国とのファーストコンタクト以前はよく分からない。
一般的には、帝国からの脱出者がイゼルローン回廊の難所を通過するのは
非常に困難なことから、アーレ･ハイネセン一行しか存在しないと考えられる
のだが・・・

2018/07/21(土) 21:44:37.21

惑星ハイネセンは帝国から見て未既知惑星なんだろうけど、バーラト星系自体も未開やったんかな
あるいは銀河連邦時代の入植惑星くらいはあったか
いずれにしろ、帝国の宇宙航路機関はマジで仕事しろ！

2018/07/21(土) 21:50:47.78

>>315
1世代20年と考えて16万人から6世代で数億人に増えるのに4倍ずつ増えないといけない
ねずみ算だな

2018/07/21(土) 21:54:23.52

連邦末期、技術革新や開拓のペースが落ちていった閉塞感がルドルフ出現の前フリだから
回廊の先は完全未探索だったんじゃないかな

2018/07/21(土) 21:57:44.09

少子化対策のためによくある子作り許可証でも発行したんじゃないの

2018/07/21(土) 22:04:30.56

ルドルフやラインハルトの治世すら新しい惑星一つ、見つからないとか酷すぎる…
どっかの共和国や地球連邦の残党すら新しい星系を見つけたのに…

2018/07/21(土) 22:09:19.40

>>322
暗礁領域という通行不能宙域を突破して植民星を発見するのが不可能なだけで、
普通の移住可能な星系なら腐るほど発見して回っているだろ。

総人口が停滞もしくは減少する中、新たに殖民するのがバカらしいだけでw

2018/07/21(土) 22:13:20.64

>>304
ケスラーもう顔出てたやんけ
インテリ弁護士っぽくするのかと思ってたら殆どアニメまんまで驚いた

2018/07/21(土) 22:15:02.69

俺達のいる地球の全人口がアメリカ人の様に豊かに暮らすには地球があと５個ないと不可能な訳だが……
それは70億人の口を養うのに必要な条件であって、更に人口が多い銀英伝では一体いくつ星が必要になるやら

2018/07/21(土) 22:24:44.13

>>315
バーラト星系というゴールが確立したので、「定住先があるなら」というレベルの亡命者がかなり増えたのでは。
帝国の中枢にはハイネセンのことは知られず「どうせ危険宙域で死んだだろう」と思ってくれたのはご都合主義で。

2018/07/21(土) 22:28:08.33

考えてみれば、なにも危険な宙域に全員で挑まなきゃいけない理由は無いんだよなあ。

ハイネセンたちは一度無人の惑星に拠点を築いてからロンゲスト・マーチに乗り出したんだから
帝国の目を完全に逃れる新天地を探すグループと、
拠点で資源の収集や人口の増加に専念するグループに途中で分かれたのかもしれない。
探索組が回廊を抜けて、安全な航行ルートを確立してから合流。

2018/07/21(土) 22:48:43.63

>>326
同盟としては、せめて帝国とまともにやり合えるぐらいの国力が蓄積するまで、
溜まるまで、

その情報が帝国に持ち帰られて奴隷の密かに噂されていて、実際
数多くが帝国領からの脱出に成功しておきながら、帝国政府が指をくわえて

2018/07/21(土) 22:54:43.87

>>328は無視してー！！（編集中にLive2chが勝手に送信しやがった（怒））

>>326
同盟としては、せめて帝国とまともにやり合えるぐらいの国力が蓄積するまで、
自身の存在を帝国に知られたくないのに、帝国の奴隷の間で噂されるなんて
由々しき事態だぞ。
一方で、帝国としても逃亡奴隷が１、２グループ程度なら「どうせ」になるけど、
１０、２０グループ以上になったら、治安当局にとっては大問題になるぞ。
トップの首が飛びかねないぐらいに。
それをスルーするぐらいなら、社会秩序維持局はなにをしているのだ！？ということにw

>>327
背後からいつ帝国軍や治安当局に襲われるか分からないのに、のん気杉ないかな？

2018/07/21(土) 23:52:26.56

>>329
全員がひと固まりで行動して、一度のトラブルで全滅するリスクと天秤にかけてどうなるかってとこだね。
拠点自体も移動できれば、あとは多少のリスク軽減にはなるし。

序章によれば、ハイネセンたちが銀河最奥部に挑む時は
『無名の一惑星の地下に姿を隠し、そこで八十隻の恒星間宇宙船を建造すると、銀河系の新奥部に足を踏み入れた』
そうだから、今すぐ見つかりそうな理由がない限りは
残って追加の宇宙船なりを建造する人がいてもおかしくはない、気がする

2018/07/22(日) 00:10:25.06

>>321
なにそのエロゲ

2018/07/22(日) 04:33:17.98

>>321
よくある？
ねーよ

2018/07/22(日) 07:36:20.47

>>331
セックス特区とかあったな

2018/07/22(日) 08:27:51.65

>>321
なお、銀河帝国皇帝には常時発行されている模様

アンネローゼ様もそれで犠牲になった口

2018/07/22(日) 08:33:36.45

>>322
居住可能惑星とか宇宙関連の動画見ると地球が奇跡的なんであって、
決してゴロゴロあるわけではないと思うよ。
太陽系の配置や月の存在や自転の傾きとか結構厳しい条件をクリアする必要があるし。

2018/07/22(日) 09:16:23.47

>>335
エミールの開拓思想にもまったく興味を持ってなかったしな
ハイネセン達が必死になって作り上げた居住可能な同盟領の惑星を
武力と言いがかりで奪い取る事しか頭にない海賊思想なラインハルト

2018/07/22(日) 09:22:18.63

>>335
銀英伝では、地球統一政府時代で人類の勢力圏が半径１００光年も無かった
時代でも、数十もの植民星を抱えていたからな。
あと、同盟軍の帝国領侵攻作戦でも５００光年進出しただけで３０もの植民済の
有人星系をゲットしている。
以上のことから控えめに言っても、居住可能惑星はありふれている設定だよ。

おそらく銀河帝国の勢力圏下だけでも居住（テラフォーミング）可能な惑星は
１００万個以上あるのでは？

2018/07/22(日) 09:23:35.34

オーベルシュタイン「武力ではなく、陰謀によって奪い取れば、余計な血を流さずに済むものを…」

2018/07/22(日) 09:24:30.99

>>336
別にラインハルトは（ルドルフも）惑星が欲しいわけではない。
惑星に住む人類を支配したいのだよ。

だから、開発途上で放置された惑星なんかには興味は無い。

2018/07/22(日) 10:13:14.85

だったら、そのあたりの「ラインハルトの限界」として描いてほしかったな
そしたら、話にもっと深みが出たろうに

この書き方だと、>>339さんに反対して、皮肉に見えるかもしれないけど、
俺は、>>339さんに同意して言っているんだよ

2018/07/22(日) 10:26:21.11

お、評論家様だ

2018/07/22(日) 10:32:15.05

ルドルフとラインハルトは人を支配する方向性が違うよね。
ルドルフは貴族を置くから地方分権的な考え方で、あくまで貴族が従えばいいのであって秩序優先って感じがする。

2018/07/22(日) 11:20:00.99

宇宙開拓と宇宙統一は全然別の話だろ

2018/07/22(日) 11:26:26.59

ルドルフは常に上からっぽい感じだけど
ラインハルトは何のかんの言って臣下に対して態度が丁寧だよね
姉上のしつけの成果なのかもしれんが

2018/07/22(日) 11:32:41.80

ラインハルトの前では、トラもネコになるから
強いて威圧して従わせる必要もない、という

2018/07/22(日) 11:43:14.05

この漫画のストーリーだが、原作１０巻までやりそう？

2018/07/22(日) 12:10:22.59

>>346
最後までやる予定

2018/07/22(日) 12:30:10.62

フレーゲルが餅屋に任せきれるか
あるいは横槍が入るかが注目か

2018/07/22(日) 12:50:13.43

>>342
しっかし、何千家くらいで何千万個もある惑星を所有できるとか
やっぱ、門閥貴族はとんでもないな

2018/07/22(日) 13:17:01.68

>>348
任せきれないんじゃね
原作だと勝利したと思ってここから兵がイキってメルカッツの制御が利かなくなるわけだから

2018/07/22(日) 13:28:07.31

バーミリオン以降は戦力に違いがありすぎて消化試合感があるな

2018/07/22(日) 14:49:49.54

何となくゲームっぽく提督のスキルが分かれてる感じだな
ミッタ―マイヤ→高速特化
ロイエンタール→複雑な陣形
ビッテンフェルト→攻撃極振り
ルッツ→正確な砲撃
ワーレン→無個性バランス型

ミュラーは防御特化になりそうだ

2018/07/22(日) 14:58:34.54

ミッター艦隊だけなぜ速いのか
そういう改造を施した艦隊なら全艦隊をそれにすればいいのではなかろうか

2018/07/22(日) 15:00:36.24

軍務省「提督達は我々が魔法使いで、予算が湧き出る壺でももっていると思っているのか！？」

2018/07/22(日) 15:04:28.30

はい貴族財産

2018/07/22(日) 15:12:27.28

>>349
大半がただの岩の塊やガスの塊だけどな。

2018/07/22(日) 15:15:48.89

>>353
無理ある改造だから超正確に使用しないと戦場でガス欠になったりえらいことになるじゃないか？

2018/07/22(日) 15:33:26.96

今の売上程度なら５巻終了で上等じゃないか
原作の面白さもそこまでで８割方詰まってるだろ

2018/07/22(日) 15:38:29.74

どこの誤爆？

2018/07/22(日) 15:44:15.99

今週見るだけでもロイエンタール叛逆描く気満々なのわかるし
作者が病気でもやらないかぎり最後まで描くだろう

2018/07/22(日) 16:11:17.85

>>353
跳躍しながら、目標に近づくからだ！･･･）Oo｡.（´-`）

2018/07/22(日) 16:58:06.09

>>353

実は、某緑の惑星で自分の艦隊分くらいの数の波動コアを手に入れ
上層部には報告せずこっそりと揮下艦艇に装備させたのですよ。

2018/07/22(日) 17:04:20.95

そもそも論として十巻までやるとしたら一つ疑問が…
地球教徒出た？

2018/07/22(日) 17:23:00.12

>>363
ルビンスキーも登場するの遅かったし忘れた頃に出てくるよ

2018/07/22(日) 17:58:03.33

>>353
他の提督の場合

うわああああ、追い抜いたああああ
追突するううううう、どっかーん☆

ピーキー杉て使い物になりませんw

2018/07/22(日) 19:07:46.13

藤崎版の疾風の秘訣はマシンの性能ではなくて運用方法の妙と説明されてるし
空母やら補給艦やら何から何まで全てに高速エンジン積ましてるけど普通はそんな無茶したらすぐエネルギー切れ起こすとされてる

2018/07/22(日) 19:12:50.41

>>365
本人の艦隊「うわぁぁぁぁ追い付いちゃった追突するぅぅぅぅ手動で操艦しなきゃぁぁぁぁ」
こんなんだぞ

2018/07/22(日) 19:18:35.63

地球（テラ）の幼年学校で人文字させてたら熱中症で大勢運ばれたらしいぞ
ロイエンタールも気をつけろよ

2018/07/22(日) 20:02:05.06

熱中時代か

2018/07/22(日) 20:04:10.72

>>368
宇宙は寒いからへーきへーき

2018/07/22(日) 20:51:17.06

最近の熱中症関係のニュースを見てると
例のアレは未遂じゃ効果ないって判断するのもわかってしまう……

2018/07/22(日) 22:14:26.90

>>368
度しがたいな、地球教徒の教師共は

2018/07/22(日) 22:22:03.38

地球が暑くて熱中症になった？
大丈夫ドリンクにお薬混ぜれば元気になるから＾＾

2018/07/22(日) 22:23:45.28

>>372
そうだな。今地球上に残ってる人類を小惑星をぶつけて粛清しようぜ！

2018/07/22(日) 22:50:18.72

金髪とか赤毛とか呼ばれてるけど
黒や茶髪ばかりでその色が珍しいというわけでもなさそうなんだがな
帝国って基本ドイツ系だろ