【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #80【漫画：藤崎竜】

2018/07/16(月) 16:05:47.45

公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1～3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常　
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/

前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #79【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1530762952/

批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #12【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1528551828/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
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2018/07/20(金) 00:33:24.60

ロイエンタールが謀反気に目覚めて野心強まるのは挑んできてもええぞからだぞ
それまでは他提督と大差なく特にそこまで猛禽じゃないし
赤毛は金髪の精神安定剤だと理解してたから対抗意識とかは無かったはず

2018/07/20(金) 00:56:07.46

>>174
ミッタマイヤーがロイエンタールを説得するシーンで、ロイエンが「いつ挑んで来ても良いと言ったのはカイザーだぞ」って言おうとして止めたシーンがもし……
本当にミッタマに言ってたらどうなってんだろうなあれ。考えるとちょっと怖い銀英伝

2018/07/20(金) 01:13:05.91

>>171
猫元帥がルンバで爆走してるの好き

2018/07/20(金) 01:18:20.51

>>175
その場合はカイザージョーク真に受けんなよテメーで終わるだろうが
金髪が戦いたいのだとロイエン討った場合はガチで歴史変わってたかもしれないんだよな
義眼曰く疾風はカイザー許さないから取り返しのつかない亀裂が入ったと

2018/07/20(金) 05:19:17.69

>>160
素手の時代なんだよなぁ。
銃器、化学兵器、あるいは麻薬などありとあらゆるセンサーが開発されてるが、いまだに喧嘩が強ぇってことにたいするセンサーが開発されちゃいねぇ。

2018/07/20(金) 06:51:48.49

>>143
対フェザーン牽制用に作ったら、フェザーン回廊が見つかりませんでした説

フェザーンが帝国に売り付けたが、有事の際には、移動要塞にして帝国を牽制する気だったが技術未開発説

さぁどっちだ！

2018/07/20(金) 07:49:25.35

アルテミスの首飾りみたいに帝都防衛用じゃないのかね？
他にもいくつかあってオーディンのまわりをグルグル回っているとか

2018/07/20(金) 07:51:00.30

縦深陣三枚刃イマイチ分かんなかった

2018/07/20(金) 07:52:54.87

>>164
貴族チャーシュー麺３つ、いま出やしたから

2018/07/20(金) 08:10:18.88

地図みると大貴族領どうしの間にあるのでそれらを意識したのかも
もしくは造られた当時は当時の理由があったけどそれもなくなり要塞だけ残ってたとか

2018/07/20(金) 08:21:11.57

>>164
おれは、「餅は餅屋」に任せ、最終的な指揮だけとるという事で、大貴族らしいと思ったが

ご本人が、最後の指揮をとれるかということはさておいてね

2018/07/20(金) 08:40:26.89

えらくフレーゲルが有能になってるな

2018/07/20(金) 09:09:02.59

あの辺の貴族の反乱に備えた正規軍の駐屯地では？
基地にできるような環境の惑星がちょうどいい位置にない場合テラフォーミングするよりも要塞を近くの宙域に使った方が安上がりとか

2018/07/20(金) 09:23:35.59

>>185
キルヒアイスから執念深く狡猾で危険な男と評価されるくらいだからな
原作だとラインハルト陣営からはひたすら小物扱いなのに

2018/07/20(金) 10:52:30.96

まともな貴族（軍人貴族）は、アッシュビーとかいうヤツのせいで大量戦死した、とか外伝でなかったっけ
一部例外を除いては、貴族軍人は残りカスなんだろう

2018/07/20(金) 10:55:22.70

軍人としては下の下で宮廷の謀略関係は
そこそこなんじゃないの

2018/07/20(金) 11:14:01.14

シューマッハは多分フレーゲルの艦に
乗艦してないよね？

この世界だと大貴族のツテがないと
フェザーンに亡命できないし

2018/07/20(金) 11:18:10.41

>>190
ランズベルク伯の艦に乗ってる設定になるのかね

2018/07/20(金) 12:04:18.62

>>187
キルヒアイスから見たらアンネローゼとラインハルトに害を及ばさないように対処しないといけないからな
陣営はラインハルトが何とかしてくれるだろ
ラインハルトはキルヒアイスに任せる
陣営→ラインハルト→キルヒアイスって感じか
こう見るとキルヒアイスって生きてたら政治関係でもいけるかも？

2018/07/20(金) 12:18:58.86

>>192
ラインハルトはラグナロック作戦の時に
キルヒアイスが生きてたら全軍の指揮を任せて
自分は政治に専念出来たのにと独白してたよ

2018/07/20(金) 12:28:54.09

ああは言ったけど内政をキルヒアイスに任せて自分は外征しちゃいそうなのがラインハルト
けど独身っていう弱点があるんだからお止め下さいと赤毛に言われたらその通りにもしそう
しかし「俺とお前で双頭の蛇しようぜ！」っていうのもありえそうなんだよな金髪の性格上

2018/07/20(金) 12:41:05.85

案外
ラインハルトはイゼルローンでやんと戦ってたりして
あとはキルヒアイスに任せて

2018/07/20(金) 12:56:57.02

ロイエンタールの部下がフレーゲル相手に敬語使ってて従来の感覚は早々抜けんもんだと思った

2018/07/20(金) 13:00:34.47

>>193
実際は逆やりそうだが

2018/07/20(金) 13:10:51.55

>>196
つーか一介の男爵が
[貴族of貴族]って呼ばれるとか何をやらかしたらそんだけ平民兵士に畏怖られるんだ？

2018/07/20(金) 13:12:59.80

>>191
そうなるとフレーゲルの死様はかなり変更されそうだな

今作だとあんまり滅びの美学に酔うイメージないし

2018/07/20(金) 13:27:15.77

そもそもシューマッハ大佐って出るの？

2018/07/20(金) 14:01:27.06

キルヒいきてた設定ならこの物語成り立たねえよな
帝国圧勝で

2018/07/20(金) 14:35:20.05

>>201
赤毛が生きてたら同盟がフェードアウトして帝国内ゲバがメインになる

2018/07/20(金) 14:36:47.93

タイタニアみたいになるんだろうかね
ヤンがキルヒアイスに手を貸すとか

2018/07/20(金) 15:08:52.16

でもルビンスキーやオベの指摘した通り、金髪と赤毛っていつまでやってられたか疑問

2018/07/20(金) 15:12:40.07

キルヒアイスとアンネローゼが結婚したい！　と言い出したら
その時が、ラインハルト体制の終わりの始まりだったり…

2018/07/20(金) 15:16:41.91

金髪と赤毛の対立がメインになって同盟やロイエンタールが空気に

2018/07/20(金) 15:19:56.51

まぁ、ヤンは喜びそうだな
これで安心して退役できる！
同盟の政治屋達が、余計な介入を考えない限りは、と

2018/07/20(金) 15:23:09.45

>>207
同盟「ヤン提督！帝国が内乱状態らしい！イゼルローンを橋頭堡として（ry」

2018/07/20(金) 15:27:41.41

帝国を二分すると言っても主要人物は殆どラインハルト派だろ

2018/07/20(金) 15:29:59.87

同盟トップの頭が緩いから守り固める路線に持っていくのが困難なのがな…

2018/07/20(金) 15:34:29.77

キルヒアイスが反旗を翻したら
ラインハルトは人間不信になって暴君になりそう

2018/07/20(金) 15:53:59.58

独立星系連合盟主
ジークフリート・フォン・キルヒアイス伯爵か
恐ろしいがみてみたいなwww

2018/07/20(金) 16:04:09.13

周りは赤毛が生きてたら金髪を窘めて良い方向に持って行ってくれた筈って言うけど
赤毛の死の直前まで金髪はかなり反発してもう友達だからって贔屓とかしねーしって思ってたし
赤毛ももうただの主君と部下の関係になるしかないなって思ってたから
実際はそんな都合良くは行かなかった確率が高い

2018/07/20(金) 16:05:10.20

アンネローゼ様が仲介に入れば、二人とも黙る気がしないでもないがｗ

2018/07/20(金) 16:12:53.77

>>198
男爵家の人間ではなく、大貴族の一族の若者がとりあえず受けた爵位なんじゃないの？
将来的には、もっと上に行く予定でとか。
エリザベートが女帝になったら、ブラ公爵を継ぐ予定とか

>>200
この話では、シューマッハの代わりをする予定なのかも

>>209
キルヒアイスは同盟側に協力を頼むことになるかも
でも、そうなると、正統政府と心ならずも一緒に行動しなければならなくなるから、それはないか

2018/07/20(金) 16:15:17.30

キルヒアイス生存なら、アンネローゼと共に同盟に亡命だろ。

2018/07/20(金) 16:20:55.38

メルカッツって消極的と批判されて貴族連合から既に解雇されてたんじゃないの？

2018/07/20(金) 16:21:01.56

>>212
配下にグリルパルツァーみたいに
裏切って武勲をって考える奴が出てきそう

2018/07/20(金) 16:25:11.70

>>215
あの男爵位は大貴族の子弟が名乗る儀礼称号だろうね

2018/07/20(金) 16:36:43.34

>>208
それむしろヤン自身がやりたがってたし自分ならできるとまで言ってたんだよな
どう考えても無理だけど

2018/07/20(金) 16:38:28.26

メルカッツ死んでメルカッツポジにキルヒアイス収まったりしないかな

2018/07/20(金) 16:39:21.85

原作の話で申し訳ないが
ロイエンタールの反乱はかなり消化不良というか読んでてつまらんかった。

当の本人に本気で反乱する気がないまま、不十分な準備の状態での戦闘開始とかな。
もっと真剣にやりあう戦いが読みたかった。

2018/07/20(金) 16:42:15.48

ロイエンタールの目的は支配ではない、破壊だ
みたいな

2018/07/20(金) 16:53:18.91

陰謀に乗せられて死ぬよりは、反乱者として死にたい、という
破滅志向で突っ走ったからな、ロイエンタールの最後は

2018/07/20(金) 16:56:51.46

>>224
それに付き合わされた多数の部下があまりに気の毒だな。

2018/07/20(金) 16:58:49.87

アンスバッハつよい…

2018/07/20(金) 17:00:37.14

ロイエンも戦略的な強キャラ扱いだしフジリューでも反逆するんだろうな

2018/07/20(金) 17:02:31.79

ロイエンタールは大人になれなかったんだよ
平和な世界になるのが怖かった

2018/07/20(金) 17:08:56.95

30代で部下に責任ある身でそれはキツい
でも人気
イケメン補正最強

2018/07/20(金) 17:16:31.56

ロイエンタールはどうせ反逆やるなら自分でガッツリ準備や根回しして勝算得てからやりたかったろうし
実際本人的にもかなり不満ある反逆ではある
でも本気でやられたら物語の収拾つかなくなるしああいう展開で反逆やらせるしかなかった

2018/07/20(金) 17:38:30.89

ロイエンも大概だが帝国の気質自体が軍事的浪漫主義に寄りまくってるから
部下も従いたくないなら書状書いとくし拒否しても良いぞと言われても従うのが多い
特に最後に残った四千人以上の将兵は後悔すらしてなさそう

2018/07/20(金) 17:54:13.45

なまじロイエンタールが有能だったから、部下も離れがたかったんだろう。
百合案が言うように、ローエングラム王朝の三代目皇帝として生まれていれば良かったんだろう。

2018/07/20(金) 17:55:23.60

>>173
なんか、わかるｗ
あるいは『小林さん家のメイドラゴン』に出てくるバフニールのように、無表情でのりのりなのか。

2018/07/20(金) 18:02:00.77

キルヒアイスはむしろマネージャーに近い

2018/07/20(金) 18:17:48.15

ロイエンタールの部下からすれば上官共々皇帝から命じられた仕事を真面目にこなして結果も出してるのに
謀反だなんだと言われればケチ付けられてるように感じて
多少皇帝サイドへの反発心も生まれるのも分からなくはない

2018/07/20(金) 18:24:52.26

寄騎の二人以外は元帥府の一員だろうから万一ロイエンタールが粛清でもされたら一蓮托生で自分達も危ないしなぁ
あの元帥府制度と軍轄区制度は絶対に共存させちゃいけないと思う

2018/07/20(金) 18:31:01.23

そういや、疾風もロイエンも義眼も元帥府開いてないな。
芸術ちゃんも軍事は中央集権でいいと言ってるから、その辺はローエングラム王朝の共通認識なのかね。

2018/07/20(金) 18:37:26.24

>>235
確かに真面目にやってんのに因縁付けられてると感じるのは何もトップだけじゃなく大勢の部下も同じか
ビッテンフェルト拘禁された時も部下は皆殺気立ってたし

2018/07/20(金) 18:37:56.08

>>224
あれっていろいろ美化したが、要するに一宗教団体に皇帝直属の方面軍が指揮系統をジャックされたあげく、皇帝が死にかけるって
ゴールデンバアム王朝ですら起きたためしがない一大不祥事だしね

2018/07/20(金) 18:43:34.54

皇帝の治世には文句ないけど、人間は感情で動く生き物だからな
三長官と言っても、地位的には軍務尚書>統帥本部長>宇宙艦隊司令長官
オーベルに粛正させる気かと皇帝に不信の念を抱いても仕方ない

2018/07/20(金) 18:45:53.33

>>202
原作者曰く、キルヒアイスが生きてたらラインハルトと対立ルートに突入するらしいからな
キルヒアイス本人がラインハルトの覇道に懸念を持ち始めてたことであるし、周囲には二人が対立することを望む（リヒテンラーデ公とかルビンスキーとか）有力者が事欠かないわけだし

>>207
同盟政治家「アムリッツァの打撃で軍は質的にも量的にも弱体化してるのに辞めたいとかふざけてるの？」
主戦派の場合（ヤンを祭り上げといた方が志願者増えそうだし）
反戦派の場合（軍縮で少数精鋭化をはかるならヤンを手元に置いとかないと）

>>219
原作でブラ公がローエングラム家もうちの一門のだれかに継がせるつもりだったのにみたいな描写あったから、フレーゲルの爵位もそんな感じで継がせたものなんじゃないかな

>>237
新王朝になって「いや幕僚の任免とか元帥じゃなくても提督に一任すべきだろ」で元帥府制度廃止でもされたのかな？

2018/07/20(金) 18:46:10.26

>>238
あれ開いてないの？
元帥になって開いてたもんだと

2018/07/20(金) 19:00:53.14

>>238
ビッテン艦隊以外の諸将・諸士官・諸兵「あんな奴らと一緒にしないでさい（真顔）！」

2018/07/20(金) 19:03:54.87

>>241
原作でもOVAでも描かれて否から分からないけど、少なくともゴールデンバウム王朝の軍隊は皇帝や貴族の私兵に近い物があった。
新王朝ではそう言った描写がないので、統帥権の統一や軍制改革をしたのかもね。

2018/07/20(金) 19:04:36.26

一番紳士的なのはメックリンガー艦隊だと勝手に思ってる
多分、艦隊内のレクリエーションでは文化活動が盛ん
きっと美術部とかもある

2018/07/20(金) 19:05:07.94

いまさらググってみたら日本の元帥府の場合は元帥集めた諮問機関なんだな
元帥が元帥府を開くってのはどこの国の制度がモチーフなんだろ

2018/07/20(金) 19:05:57.44

生きてたら単に分岐ルートじゃすまない全身改造になると思うし
作者は作者だから好きに言えるけど、あのタイミングで死ぬのが運命で既定路線だったと思う

2018/07/20(金) 19:11:00.30

キルヒが死ぬルートの場合、作者はもうちょっと違った人物に書いてたんじゃないかな。
原作のキルヒのまま対立ルートに行くとは思えないんだけど。

2018/07/20(金) 19:13:22.52

>>245
ゴリゴリの体育会系マッチョには居づらそうだな

2018/07/20(金) 19:30:40.05

コミケとかやるのかな＞メックリンガー艦隊

2018/07/20(金) 19:37:34.55

>>245
なんか士官で構成したオーケストラとかありそう
月イチで、艦体内の定期コンサートやったり

2018/07/20(金) 19:46:21.73

ワーレン艦隊なんかも結構気さくだよね
逆に配属されたくないのはビッテンフェルト艦隊一択だなあ
ミュラー艦隊は真面目そう

2018/07/20(金) 19:58:46.32

ノリについてこれるならビッテンは悪くない
ミッターマイヤー艦隊は5Sや標準化に厳しそう

2018/07/20(金) 20:00:10.84

>>252
民間人が貴族軍に人質にされたら、攻撃を止めたり地球教徒にナイフで刺されて、地球でハート&マインヅするとかワーレン提督って人格者どころか聖人じゃね？
犯人を人質事射って当たり前な帝国提督とは思えん

2018/07/20(金) 20:02:38.60

>>246
日本の幕府じゃね？
特権を認められた軍高官が幕僚府を開くとか碌な事にならんの
目に見えてると思うけど銀河帝国の歴代皇帝はどう対処してたんだろうな

2018/07/20(金) 20:02:53.15

>>252
冴えない戦いっすね俺達…
おお冴えないとも！俺には特に個性無いからな！
フランクな職場好き

2018/07/20(金) 20:05:56.53

>>254
ワーレンいいよなあ、地球教討伐戦で

ワーレン「いいアイデアを出したものにはいいワインやるぞー」

みんな
＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
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　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――
このノリ好き

2018/07/20(金) 20:14:18.70

>>257
地球討伐にビッテンやレンネンやと話がさらに拗れたな

2018/07/20(金) 20:39:30.26

ビッテンなら地球教の教義なんざ笑い飛ばすだろうが、ミステル・レンネンは生真面目だから嵌まっちゃったりして。

2018/07/20(金) 20:49:48.56

>>188
第２次ティアマト会戦の直後から１０年ぐらいまでならともかく、５０年経っても残りカスだったら
人材の払底というより貴族教育がなってない！の方だろw

2018/07/20(金) 21:18:42.47

>>248
アンネローゼの「あなた(キルヒアイス)の言葉を聞かなくなったらあの子も終わりです」がよりストレートに反映された展開だったんじゃないだろうか
対談でもランハルトが暴走して対立したと言っているしね

2018/07/20(金) 21:21:50.20

アイゼナッハ艦隊の兵士って
提督本人が戦傷や障害の影響で話す事が
出来ないと勘違いしてる人多そうだな

2018/07/20(金) 21:22:53.13

オーベルシュタインが、キルヒアイスが行動起こす前に何か手を打ちそうではある

2018/07/20(金) 21:40:18.31

>>261
アンネローゼって単に優しいお姉ちゃんに見えて弟がもし足踏み外したとしたらあなたも所詮それまでの人だタイプなのよな
赤毛死んでもこの機会に自立させようと甘ったれさせないし寧ろスパルタ寄り

2018/07/20(金) 21:52:13.20

>>245
頭を冷やせと水をぶっかけたのはメックリンガーだけどな。

一番紳士的なのはアイゼナッハ艦隊だろう。静かだし。
酒とコーヒー間違えても怒られないし。

2018/07/20(金) 21:54:27.07

ラインハルト直轄艦隊が、一番息詰りそう
兵士の不品行は、即、ラインハルト様の評価下落に繋がるから！
と、細かい所まで風紀委員みたいな奴等ががんばりすぎてたりしてるイメージが…

2018/07/20(金) 21:56:57.09

>>259
ミステルって、矢追純一かよww

2018/07/20(金) 21:58:04.03

>>265
水をぶっかけたのはアイゼナッハ

頭を冷やせとはひと言も言わないけどねw

2018/07/20(金) 22:02:40.89

>>264
ラインハルトが背負う重責がアンネローゼの手に負える
ものじゃないから、あの対応以外出来なくない？

為政者の身内が国政や軍事に口出ししたら碌な事にならんし
未成熟な独裁体制だから、責任を放り投げる事も出来んし

2018/07/20(金) 22:06:51.16

>>269
政治云々じゃなくほぼ面会謝絶した事だろ
つまるところあのまんまじゃ嫁も貰えないだろうなと思われてたんだよ

2018/07/20(金) 22:23:58.97

>>238
ビッテンは大失策を犯したのだから投獄されてしかるべきなんだが。

2018/07/20(金) 22:24:47.32

原作ではあっさりな記述だけどロイエンタールはビュコックとも戦っている
それを描写した藤崎版のビュコックvsロイエンタールは好きなエピソード
ノイエでも、大勢は一方的な中、自分の当たった敵は実力者らしいとお互い気づいたような風だった

2018/07/20(金) 23:02:27.69

どうでもいいけど、同盟軍では人気も実力もあるはずのウランフが
ビッテンフェルト程度の帝国軍では1番のゴミカスに何の抵抗もできずにあっさり屠殺れたのがなあ。

2018/07/20(金) 23:03:17.95

>>265
副官の有能さではTOPクラスの艦隊だと思う