【小林有吾】アオアシ part20【原案協力・上野直彦】
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週刊スピリッツで好評連載中、Jユースを舞台にしたサッカーマンガ、
『アオアシ』（作／小林有吾、取材・原案協力／上野直彦）のスレッドです。
単行本 最新13巻 5月30日頃発売
第1〜12巻発売中
公式サイト http://spi-net.jp/weekly/comic049.html
試し読み http://spi.tameshiyo.me/AOASH01SPI
公式ツイッター https://twitter.com/aoashiofficial
上野直彦ツイッター https://twitter.com/Nao_Ueno
小林有吾ブログ http://ameblo.jp/yugo-kobayashi0503/
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前スレ
【小林有吾】アオアシ part19【原案協力・上野直彦】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1528717752/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>499
読み返しても一緒だろ
Ｊという舞台ではどうしても大言壮語になる >>496
なんか知らないけどパクチソンの打ち間違えのバクチソンが博打損に脳内変換されてわろた >>493
試合中か試合後に書いてたやつだろう。
「俺ならこうする」的な 左門メモ
↓
音羽ノート
↓
栗林ノート
なんか主人公のライバル二番手って感じのデータ収集型ライバル
ベイビーステップは主人公だが 現実の日本のトップ選手もノートとってる人珍しくないし
朝利も望さんにノート提出しろって課題を与えられてるから
ノートをとっていることは取り立ててどうこうってものじゃないだろなあ 栗林がエスペリオンを世界のトップクラブと渡り合えるクラブにしたいという
福田の夢に寄り添おうとしている限りは自分の夢は叶わないという
年の大半を
・Jリーグの雑魚クラブを相手にしてACL（笑い）に出て時間を浪費するか
・欧州リーグやCLで世界トップレベルの選手と一緒にプレイして、相手に戦って揉まれるか
本心として、世界No.1プレイヤーになりたければ
遅くても20-21で海外クラブに移籍して2年以内に結果出して
4大リーグのトップクラブに引き抜かれるくらいじゃないと
イコールそれはエスペリオンや福田との決別を意味する
これまでの世界トッププレーヤーの誰もがそうであるように
移籍金という形で恩返しはできるが 「一度きりの人生を〇〇に投じると決意したなら〜」
はサッカーに限らず金言だよなあ ヨーロッパで一流になって30くらいでエスペリオンに帰る気なんじゃない。いろんな経験やノウハウを、福田エスペリオンに還元するために。そこからが勝負。 >>507
そもそもユース監督の夢としてそれはどうなんだろうな
なんだかんだでトップチームの監督にならないと永遠に叶わない気がする >>512
普通に自分の育てた選手たちがエスペリオンの主力を担えば
福田もエスペリオンの監督に昇格されるだろ
まぁガルーシャが成績不振でシーズン途中で帰任されたりしたらすぐ上がるかもしれんが。 >>513
みんな一斉に上がるわけじゃないし
監督のキャリアを考えたらユースの手腕を見て
他クラブがトップチームの監督オファーするのが普通じゃね？
でも福田はそれやらないだろうしな 現実と混同してる奴らがよく分からんコメントしてるな
この漫画のエスペリオンはバルセロナやらバイエルンに勝つつもりの
トンデモ世界の話だから、エスペリオンの至宝が世界一を目指しても何の違和感もない
キャプテン翼がワールドユースで世界一なったときに誰も突っ込まなかったやろ
野暮なこと言うなよ >>515
この漫画はわりと現実に即した内容だけど勝てるの？
少なくともトップチームにはそんな力無さそうだけど 517は>>513
>>515
翼は直後にリアルのワールドユースで準優勝してるからなぁ
ただバルサとかに勝つチームってのはあくまでも福田の理想だろ
せいぜいクラブワールドカップでレアルに善戦する鹿島レベルが限界
トップチームは一応ACL出られるレベルなんだから
ユース世代の黄金期がトップでそろったら優勝も出来るんじゃないの 「ユース監督は立場が弱いぜ〜」
いずれトップの監督にもなれそうなんかなとは思ってたが
どういう基準かはわからん
ユースチームが結果出しまくってたらいいのか？ トップ監督「おっ、ユース選手育ってんじゃん！トップかリザーブで使うから何人か上げといてくれや」
福田「このチームで世界一目指すからダメ！」
トップ監督「なんだこいつガイジか…」 栗林に関してはストーリーにガッツリ絡ませたかったらああするしか無かったから仕方ないね >>515
リアルと漫画の世界の区別がつかない人ばかりだよ。
だから実際に出版社にクレームつける人が多いそうだよ。
小さな文字で「この漫画はフィクションです」と書かなきゃダメなんだけど
「フィクションにしては〜」ってまたクレームがつくみたい。 トゲトゲ君やモジャモジャの全盛期は10年後だろうから、それまでには福ちゃんもトップチームの
監督になれて、理想のチームも作り上げられるんじゃないか。作中でそこまで描くとも思えないが。 監督や選手はサラリーマンじゃないから成功してたら同じチームにはいないんじゃない
トップチームで優勝して個人タイトルとったらもっと上の挑戦がしたくなるしダメならクビで違うチームで再スタートだし
もしもどちらも名をあげてたら上の舞台で対戦するほうだな、サッカーは一期一会だから1年で次へ進むから同じチームは二度と無い
10年後って、、、 高校スポーツ漫画に出てくる天才キャラとかだいたい現実と比較するとショボイやん
リアル天才は世界に羽ばたくからって羽ばたかせちゃうと主人公と接点が無くなって存在感とか存在意義が薄くなるから仕方ないけど 高校出てすぐに攫われて
ボカジュニアーズでレギュラー獲得して
凱旋帰国した高杉和也さん凄い
しかし一年経たずに終わったらアシトそれほど成長しなさそう ユースのリアル天才は都市伝説、プラチナ世代のエースとか言われた宇佐美が近年じゃ一番有名だな
あとはジーニアス柿谷とかｗ久保君とかはまだまだ >>520
だいたい義経とか山田とかの有力な3年はトップチームと２足のわらじを履かせた方が良さそうだけどな 高校卒業で世界バラバラに散って、5年後辺りに代表候補召集で集まる奴ですかね フィジカル否定してたけど、立派なノートシコシコ書いてても競り合えなきゃ意味ねぇ >>514
ユースとトップはまた違うしな、現実でも元柏の吉田とかちょうど今ガンバの宮本がユースからトップの監督になってる
>>516
クラブワールドカップで鹿島がレアルに勝ちそうになったしあり得ないとは言えない
世界一云々も別に今すぐどうこうの話じゃないだろ
>>520
ユースの監督も意見は言うだろうけど上が上げろっていうのを単独で拒否する権限なんかないだろ
現段階で世界一目指せる水準じゃないと上げないなんて判断はしないだろうし
>>528
宇佐美も柿谷も大人になってパッとしないしまあ育成年代じゃ将来性はわからんな
>>531
別に否定はしてないでしょ >>531
フィジカルがあってもテクニックがなければ意味がないってことでしょ >>532
単独で拒否する権限なんてないからガイジかな？って話なんだがw 栗林のあの発言は、本物のテクニックがあればフィジカルなんて関係なく活躍できる位の意味で
フィジカルを否定したわけでもテクニックをフィジカルの上位に置いたわけでもないと思ってた
通用してない奴が言ったらたたかれること間違いなしな発言だなこれ >>535
無理じゃね？
ホルモン剤投与しなかったメッシが今の地位にいるとは思えん >>536
俺も現実では理論上は可能でも実現は無理だと思う
ただ栗林のセリフの解釈の話だから、現実どうこうとは分けて考えないとな、と >>538
仮に妄想でも漫画なら表現可能だし
俺らやここの住民が否定したらすなわちそれが絶対の正解ってわけでもないからな
フィジカル足りないんじゃない？に
フィジカルはテクニックない奴の言い訳、だったよな、栗林のセリフ
あなたはどう解釈すべきと？ >>539
これはそういう超人が無双する漫画じゃないだろ
あの台詞は高2のガキがイキって馬鹿なことほざいちゃったって解釈が一番妥当じゃね？ >>540
馬鹿なことほざいちゃった、は
栗林のフィジカルはテクニックがない奴の言い訳、というセリフの意味を把握した上で
それに対するあなたの感想だよね？
そうではなくて、栗林は何がいいたかったのかって聞いてるんだけども >>541
本人もフィジカル足りないの自覚しててムカつくけど言い返せないから
あり得ない仮定を持ち出してでも言い返したかったんじゃないかな
大人びたように描いてるけど所詮17かそこらの少年なわけで >>542
繰り返しになるけれど
あなたの感想や栗林の内心の推察ではなく栗林の言葉の意味の話
端的に「フィジカルはテクニックない奴の言い訳」の意味をきいているのだけれども >>543
こっちも繰り返すけど「あり得ない仮定を持ち出しただけ」が理解できない？
メッシですらあり得ない話なんだから具体的に何かを思い描いて発言してるわけじゃないだろ >>544
俺は最初から、現実であり得るかどうかはどっちでもいいし
俺らがここで言って結論が出るとも思ってない
「フィジカルはテクニックない奴の言い訳」について
＞フィジカルがあってもテクニックがなければ意味がないってことでしょ（>>533）
と言ってる人がいたから、「本物のテクニックがあればフィジカルなんて関係なく活躍できる」って意味じゃないのかと言ってるだけだよ >>545
現役最高峰に位置する選手すら偽物扱いする本物のテクニックってなんだよwって話だろ
超人になればフィジカルなんていらないとかただの子供の口げんかじゃねえか
実際には栗林も身体作りの大切さはわかってるわけで
大真面目に本物のテクニックなんてものを最上位に置いてるわけじゃないだろ
それじゃただの馬鹿だよw >>546
あなたは「フィジカルはテクニックない奴の言い訳」という栗林の発言は
「本物のテクニックがあればフィジカルなんて関係なく活躍できる」という意味だ、について否定なのですか？肯定なのですか？ なんか言葉遊びになってない？
とりあえずプロのトップチームでフィジカルを言い訳にする人っているのかとか、
逆にフィジカル・体格差をテクニックで凌駕するのは一般的でないのかとか知りたいけど俺は
そりゃどちらも必要だろうとは思うけど >>548
作中セリフ自体の意味についての話で
考察でもなんでもない、サッカーの知識も全く必要ない
ただの国語の読解の問題ですから、最初から言葉遊びといえば言葉遊びですね >>547
その前に「本物のテクニック」って具体的になに？w >>534
話なんだがって言われてもいきなり>>520が言い出しただけにしか見えんけど はいはい、技術あれば体力いらんにイラっときたんだね
だから毎回この話題でスレが伸びて楽しいんだね
分かったからこれからは個人ブログでシコシコやるか小学館に就職してスピの編集になってね >>546
栗林体つくりの大切さ意識してたことあったっけ？
偏食が悪いのはわかってると思うが阿久津の筋トレ見てるだけだし全くそんな気しないぞ >>550
例えば、フィジカルコンタクトに影響されずにボールを止めて蹴る技術、テクニックとでもしましょうか
ちなみに私の言う「本物のテクニックがあればフィジカルなんて関係なく活躍できる」という意味でも
あなたが言っている
＞本人もフィジカル足りないの自覚しててムカつくけど言い返せないから
＞あり得ない仮定を持ち出してでも言い返したかったんじゃないかな
とは何ら矛盾しない、むしろ整合さえする意味なので、何に突っかかってるのかわかってなかったりします 栗林はフィジカルがいらないなんて一言も言ってないと思うけど
俺は足りないものが色々ある中でそれしか言わないのはフィジカルを思考停止の言い訳にしてるという趣旨だと解釈した
実際2006、2014の時の代表批判なんかそればっかだったし >>554
馬鹿みたいな仮定出してきたなあ
フィジカルコンタクトに影響されない技術ってどういうこと？
相手が存在する以上フィジカルコンタクトが影響しない場面なんかサッカーに存在しないんだから
それは魔法が使えればと大して変わらない話だろ
お前さん頭おかしいんじゃね？ >>556
だから、最初に、私自身も現実だと実現は無理だと思うと言ってますよね？（>>537）
言葉の意味の話で現実どうこうの話でもないと
それこそ、あなたが言うように、批判にカチンときた栗林が、あり得ない仮定を出して言い返しただけでも何でもいいんですよ >>558
世界一のプレイヤーになることが目標だぞ
最初から馬鹿だろ >>555
あー、なるほど
そちらのほうがより穏当で説得的かもしれません >>559
面白いこと言うなあ
そんな無理やり魔法レベルにまで拡大解釈する必要なんてあるの？
よく考えもせず売り言葉に買い言葉で言葉を放つことだってあるでしょ >>560
馬鹿の次元のお話
フィジカルコンタクトに影響されないレベルのテクニックなんて
それはもうサッカーでよく言われる魔法や超常現象じゃなくてマジモンの魔法じゃん
そんな魔法はサッカー練習したところで身につくわけはないし栗林の目指すところでは無いだろ >>562
そのあなたの言う、売り言葉に買い言葉だった場合の買い言葉の意味の話ですから
なるほど、わざわざ考えるのは面白いことかもしれませんが、矛盾していることでもなんでもないですよね？ ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-i6ks
何で漫画と現実の区別もできないこのガイジ相手にしてんの？
電車でブツブツ独り言喋ってるオッサンに話しかけるタイプ？ >>564
その買い言葉に意味を持たせた場合の前提が
漫画の立ち位置すら軽く飛び越えて
別漫画の超人サッカーレベルにまでなってしまうのに何故そんな事をしたがるのかな？
それこそそこになんの「意味」があるんだよw
発言に意味などないで納得できないのが不思議で仕方ないわ どういう読み方したら
＞高2のガキがイキって馬鹿なことほざいちゃった
なんて解釈になるんだ
意味不明 >>565
ガイジはお前だろw
日本語が理解できてないみたいだし >>563
君にとってはマジモンの魔法なんだろうけどね
少なくともメッシすら超えるプレイヤーになるという目標なんで頭ごなしに否定するもんじゃないと思うがな >>567
どうもこうも普通に読んだらそうなるだろ
むしろどう読んだら栗林が本気でフィジカル捨てて
テクニック追い求める人間だと思うんだ？ >>566
いえ、セリフの国語的な意味の話をしただけですので
あなたにとって価値のないことかもしれませんが、私にとっては面白いことなのですよ
ただ、発言に意味などないというのは
＞あり得ない仮定を持ち出してでも言い返したかったんじゃないかな（>>542）
というご自身の発言と矛盾してしまいますね
「あり得ない仮定」という「意味のある」セリフでなければならないので >>569
こんな魔法はメッシ超え程度じゃ話にならんだろw
何の為にサッカーがファールによってプレーを規制してるのか理解できてる？
そしてその隙すら与えないプレーというものがどういうものかわかった上でレスしてんの？ >>572
そうだね
だから世界一のプレイヤーが目標なんだろ >>571
国語的な意味にこだわるアスペなのかな？
ここはアオアシという漫画のスレだよ
作中人物の台詞を切り取って
馬鹿みたいな国語の意味考えるのは自分のノートにでも書き連ねてろよ
あとあり得ない仮定を持ち出すことには何の意味もないだろう？
それで栗林の言葉が肯定されるわけでも皆の考えが変わるわけでもない >>574
世界一のプレーヤーとは人類という枠においての話だろ
アオアシは超能力サッカー漫画じゃないわけ
サッカーにおいてフィジカルコンタクトが発生しないなんてことが
不可能なことくらい理解出来ると思うんだがな >>576
アオアシでそれが不可能かどうかは君じゃなくて作者が決めることだよ >>577
作者がそんな場面描くと思ってるならお前は完全にキチガイだぞ
何のためにスポーツライターが原案協力をしていて
何故この漫画が人気になったのかすら理解出来てないことになるんだがw
いきなり路線変更して超能力サッカー始めたとしてお前はそれでいいのか？ >>578
俺はそれで面白いと思えたらいいと思うよ
君はなにがあってもそれは嫌なんでしょ？じゃあそれでいいじゃん >>579
自らキチガイ宣言するとはお前面白いね
でもそれはまた別の漫画でやればいいし
そんな展開をここの人間はおろか読者層が喜ぶわけないだろ もっと楽に漫画読めよオッサンw
>>漫画の立ち位置すら軽く飛び越えて
>>アオアシは超能力漫画じゃないわけ
何で勝手にお前が漫画の立ち位置決めつけてんの？
別に栗林が、お前が言う「メッシですらあり得ない話」のレベルを目指してても誰も文句言わねえよw
そもそも>>540みたいな読解力が欠落してるアホが何ほざいてもガイジとしか見られてないぞ、出直してこい >>580
仮にやるとしてもそんなもん作者の描き方次第でしょ
君個人の考えを事実にように書かれてもね >>581
なんでお前ガイジだと思ってる人間相手にしてんの？w
？
電車でブツブツ独り言喋ってるオッサンに話しかけるタイプ？w >>583
そうだな
あまりにそのガイジが暴れまわってて周りに迷惑かけてたら仲裁に入るタイプかな >>582
こういうのがまさに売り言葉に買い言葉による意味のないレスだなあ
あり得ない仮定を持ち出して何とか反論した気になる行為
超人サッカーが受け入れられる描き方とか具体的に述べられるのかな？w >>585
俺には思いつかなしそれを考えるのは俺じゃないもの
少なくとも君はどんな風に描いても受け入れないんだから具体的に述べたところで何も意味がない >>584
仲裁www
スルー出来なくて書き込んじゃっただけだろw
笑わせないでくれよ
>>586
つまりは言い返せなくてよく考えもせずに書き込んだってことか
まさに今のお前の心境と状況があの時の栗林だと思うよ >>587
まあ君にとってはあり得ない仮定としか思えないからね
君は自分の意見を絶対の事実のように思っているから尚更意味がないことだと思うよ キチガ◯、アス◯、ガイ◯と発言する方は基本スルーでお願い 1人で24レスして誰にも共感してもらえないってヤバない？ 前にこのスレの年齢層が高いってわかったけど30、40超えた人がこんなレスしてるなんて考えたくないわ
頼むからキッズだと言ってくれ >>588
またそうやって意味のないレスをして反論した気になるw
可能性すら考えつけもしない事を日本語ではあり得ない仮定というんだよ
わかるかな？
>>590
え？お前アオアシが超能力サッカーになってもいいいの？
頭おかしいなあ 俺が荒らしに見えるから同意したくないけど
否定すると超人サッカー認めることになるから
レス自体出来ないという笑える状況だなw
国語ガイジも遂に消えたし実に面白い アシトってサッカー馬鹿だと思ってたけど
周りがもっと本気にならなければとか気合が入り始めてるのに、わざわざ栗林がアドバイスしてやるよとか言ってるのにサッカーに集中してなかったり
最近一人だけ恋愛脳になってて残念だ
橘にどうやったらそうなれるって言われてたアシトはどこへ行った >>594
もうそうやってなんとなく上に立ってるような中身のないレスしか出来なくなってるな
まあ誰も合理的に反論できない時点で俺にレスしてきた奴らが夏厨みたいなものだけどw >>596
人気が出たので引き伸ばしと新規読者層開拓の為に恋愛模様が追加されたんだな
その結果アシトが脚本の都合で恋愛脳になった
でもまたサッカー馬鹿に戻るから >>575
作中人物の台詞の国語的意味一つで、今回で言えば栗林というキャラクターに
・テクニックがなければ何の意味もないという技術重視思想（>>533）
・自分ならフィジカルなんて関係ないだけの技術を身に付けられるという魔法使い志望（>>535）
・マスコミの批判に耐えられない年相応の未熟な側面がある（>>542）
・フィジカル不足で思考停止しない、させない、自分にも他人にも厳しい人（>>555）
という全然別の色がつくのから面白いと思うし、こだわってるんだよ 恋愛脳になったのって「会いてえなぁ」と今週号の一瞬だけじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
