【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 3戦目 【漫画：藤崎竜】
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週刊ヤングジャンプにて連載中！
原作：田中芳樹先生、漫画：藤崎竜先生の『銀河英雄伝説』について語るスレです。
遥か遠い未来。人類は地球を飛び出し、宇宙を駆け巡る。そんな時代に二つの大きな勢力が台頭していた。皇帝を戴く「銀河帝国」と、それに異を唱える「自由惑星同盟」。
「銀河帝国」に生を受けたラインハルトは、皇帝の下に公妾として宮廷に行った姉を解放する為、軍人になることを決意し、野望と覚悟を胸に宇宙を翔ける。
公式 http://youngjump.jp/manga/gineiden/
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なお、ここではジークフリート・キルヒアイスを「ジーク」と書いてはいけません。
前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 2戦目 【漫画：藤崎竜】[ﾜｯﾁｮｲ無し]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1511116601/
（サロン板）
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #12【別館】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1528551828/
ワ汚染
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #78【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1526715589/
おいこらかいひ >>568
今でもお笑い芸人が芥川賞とったりしてるしな >>574
時間が巻き戻ってるから
まあ、フジリューと編集の構成ミスだな キルヒアイス死んだからもう読むのやめようと思っていたあたしは
まんまとカモ 何か意外な程キルヒアイスの死に重さを感じない
フジリュー版はキルヒアイスの視点から始まったと言っても過言ではないのにどうしてなんだろう？
原作、アニメ、道原版と比較しても何か軽いんだよなぁ 途中からどんどん陣営にとって害悪でしかない存在になっていったからだろう
ヤンを挟撃するはずが友軍と合流して追う形にして逃す
ヤンを取り逃がした責任をビッテンフェルトに押し付けた
怒るラインハルトを怒鳴りつけて黙らせた
なんの証拠も持ってない兵士の讒言を信じてラインハルトを疑う
それを元にオーベルシュタインの更迭を要求する 軍務サボって占領まもない土地でリンゴ狩りもしてたな >>579
艦に戻らず、一晩呑み明かすってのもある。無断外泊か？ 単行本で連続で読むとかなり過激なストーリーですよ。
キルヒアイスの死の表現はこれくらいでいい。 ｢じゃ、僕が守ってさしあげます！｣
｢頼りにしてるよ。｣
･･･僕は、僕は嘘つきだ。
。・゜・(ノД`)・゜・。
何気ないコマに伏線あり。 一瞬、同盟編をすっ飛ばすかと思って焦ったよ。
とりあえず大慶。
どことなく、不敗の魔術師と太公望師叔、申公豹と被って見えるときがある。悪くない。
｢封神｣って2200万部なんだってな。 ｢勝利(1,000万部)は既に確定している。これは前祝いだ。卿らの上に大神オーディンの恩寵あらんことを!｣
100万部なんて通過点に過ぎん、と。
失礼しました。 キルヒアイスは今頃ヴァルハラでゴブリン退治に勤しんでるさ >>585
ノイエの中の人ネタか
大変な病気だったようだが快癒したようで良かった オーディン制圧でのミッターマイヤーとロイエンタールの役割が逆だったらそれぞれの人生も歴史も違っていたろうな キルヒアイスは童貞だったのか否か？
歴史学者の間ではいつもこの話題で持ちきりである 女に好意を向けられても迷惑、って原作に書かれてるからなキルヒアイス。多分童貞だろう
ラインハルトと宇宙手に入れなきゃいけないし(公)、心の神殿にアンネローゼ住んでるし(私)が理由だから
罪深いぞミューゼル姉弟 >>587
ロイエンタールがラインハルトに叛乱煽る暴言吐かれない
エルフリーデとの因縁ができない
だから確かにかなり変わるな
ミッターマイヤーが暴言吐かれてどう反応するかな
普通に流してしまうだろうか >>591
帝国と同盟ではSDカードの規格が合わなくて読めない、というオチが待っていたりしてw >>592
MOとかカートリッジありのDVD-RAMとか見たことない世代もいるんじゃね？ >>593
その辺はきっちりフェザーンが規格を抑えて共用できるようにしてるだろ
DVDやBDの国コードみたいな制御は入れてるだろうが >>595
銀河連邦標準規格が有効とか
５００年以上前の規格になるけどw 過去スレでも誰かが言ってたが、リンチの顔が不細工通り越してグロテスク
あんな醜い男に撃ち合いで負けて死ぬグ〇ーン〇ルが不憫でならない 今後出るイケメンのためにキャラデザ残してるんだよ
コーネフとかアイゼナッハとかさ
ラングとレンネンカンプは震えて待てw キルヒアイスに「いいやつは早く死ぬ」とかいうシーン与えてもらえなくて
フェザーンは同盟の駐在武官がいるような惑星ではないし、
そもそも陰謀の都以外に商都フェザーンとしての描写がなく
権威なんてクソ食らえで冒険の好きな船１隻で儲けのためには命をかけるフェザーン商人なんてのがいる気配もないし
ボリスがちゃんと出るまで続くかも怪しいし
シェイクリもヒューズもいる気配もなくてポプランは舌ピロピロの味方から明確に意識的に殺されようとするような基地外に描かれてるし
基本同盟軽視の脚本でイゼルローン日記飛ばしそうだし
だとするとほぼバーミリオンで死ぬだけのイワンは出番無いだろうし >>599
あのピロピロ男とトダの件を、どういう意図を持ってあんな酷い話にしたのかがどうしてもわからん
あれはトダも軍法会議レベルの害基地な行為じゃないか >>591
どっちも同じだよなあ
未来に対する想像力の無さが >>601
まあ言ってることはわかるが
読者にわかるように書くことも大事だからな
いまさらマイクロフィルムでもないだろうし
口頭で同盟の○○ネットワークに貴官のアカウントを作っておいたので向こうでファイルを開け的な話も結局同じレベルだし
ズボッと目をくりぬいてデータ入りの義眼渡すとか面白そうだが
いっそ書類の束(職印つき)くらいのほうがパンチ効くかも >>590
相手がミッターマイヤーならラインハルトも煽るような台詞は言わなさそう >>602
現代の規格ストレートなもんを出す必要があるんだろうかという話だろう。特に画像化する漫画では尚の事
waqwaq描いてた頃の昔のフジリューだったら、
なんだか不思議工業デザインの未来チックな記録媒体を創造して小道具に使ってたと思うね
まあ作者として錆びたってことなんだろうけど >>604
読者が当たり前の記録媒体と理解できないとならんから
重要なキーアイテムじゃないんだから無用な創意だ クーデターでまた同盟の戦力が削られるのか
もしアスターテアムリッツァがなくて10年ぐらい専守していた場合理想的な陣容は
宇宙艦隊司令長官 ヤン
統合作戦本部長 グリーンヒル
総参謀長 ラップ
艦隊司令 ビュコック ウランフ ボロディン クブリスリー アッテンボロー ユリアン
これなら帝国とガチでやれるかな >>605
記録媒体であることが読者に分かれば良いのだから
切り欠けまで完全にSDカードの形態を模すほうも無駄な害悪だ >>602
この辺りは文章だけの小説のほうが、融通は効くな。
昔のSF漫画だと「データキューブ」とかいう謎の半透明な立方体とかあったが。 >>608
データキューブ的な物は書き換えなしの大容量メディアとして実現しそうだが
クリスタルの内側にレーザー彫刻した土産物がその基礎技樹
立体に記録するから大容量で物理的に堅牢 >>604
オリジナル要素でスマホやルンバ出してくるフジリューだからな >>606
そのメンバーなら本部長がグリーンヒルなのはいいとして
司令長官はビュコック、総参謀がヤンというのがベターな気がする
ビュコック・ヤンの組み合わせが理想なのは原作でも示されてたかな
書かれた時点での生存者の範囲では、だろうけど >>606
大敗の責任から耐え切れず銃で自殺したボロディンがあまり有能に見えないんだよなぁ あれは部下に降伏の選択肢を与えるための自殺
ただ耐えきれずに逃げたのとは違う >>606
結局政治の腐敗は絶対条件として残るからどうしようもないし。
そんな陣営が可能ならヤンは辞めてるだろ 自分しかいないから仕方なく自分がやった
(なるべく他人に押し付けられることは押し付けて)だけだからなあ
ヤン以外にできる人がいるなら、県令時代の龐統みたいにやりかねん >>606
アスターテ、アムリッツァが無いのに、どうやったらヤンが出世できるのか？ ヤンはそれでも何度かに一度は奇功を立てて出世するだろう
艦隊司令官である中将クラス以上に進むかと言うと微妙だが
定期的な出征がない場合や後方勤務になるとダメだろうが… >>617
中将にもなれないのに
どうして宇宙艦隊司令長官になれるの？って話でしょ >>616
アスターテ会戦が陣容を変えて行われヤンの策が採用され撃退
イゼルローン攻略を成功させ
ラインハルトがまだ元帥じゃない帝国側出口に橋頭堡築く勝利
みたいな流れでどうだ？
損耗の多かった第4第6艦隊の代わりが第5第9艦隊だったりすれば >>618
ん？
チュン・ウー・チェンやぼやきのユースフは中将で総参謀長だったろう
ついでに「中将にもなれない」なんて書いた覚えはない >>620
チュン・ウー・チェンもユースフ・トパロウルもなんだかんだ言って優秀な軍人だけど、
穀潰しのヤンがアスターテ等の出番無しに中将まで昇進できるとは思えないw ヤンの急激な昇進は、もちろんヤン自身が武勲（奇功）を立てた事にもあるが、
アスターテ、アムリッツァ、アムリッツァ大敗に端を発するクーデターで
同盟の高級軍人が根こそぎ居なくなったという国の事情もあるからな
それらの動乱がなければ10年で宇宙艦隊司令長官はちょっとムリゲだろうと俺も思う シトレが現役で健在のうちなら
器量を買われているし、司令官クラスへの昇進は十分ありえると思う
ロボスがトップだったら詰むかもな
軍歴のわりに昇進できなかったメルカッツみたいな扱いになるかも
ただしさっさと退役も認可されそうだから、私人としてのヤンは幸せだったかもだ シトレやキャゼルヌが指摘してたけど、ヤンは組織人としては三流以下だからな
イゼルローン要塞を攻略した事を「同盟と帝国の講和の糸口」としか考えてない
シトレ派閥のヤンが輝かしい武勲を立てたので、ロボス派閥の軍人や
ロボス自身がそれを気に入らない、それ以上の武勲ょ立てたい、ヤンの足を引っ張りたい
そういう感情に疎すぎる >>621
ああ、すまん
>>611が触れて原作でも言及されている
司令長官:ビュコック
総参謀長:ヤン
で、考えてしまっていた アムリッツァが無ければ同盟は10年は持ち堪えてたのかな
双璧クラスやビッテン・鉄壁と比べて同盟の司令官の能力ってどうだったんだろう
欠乏・敵中包囲状態でなく戦えば五分だったのかねえ？ >>628
第1次ランテマリオ会戦やマル・アデッタ会戦を見る限り
ビュコックは双璧並みでラインハルト幕下の諸将に勝るくらいかな？
ヤンが高く評価する同盟提督は諸将に匹敵する力有ったんじゃないか？ 自分のイメージだと
双璧と同格またはやや上がメルカッツとビュコック
鉄壁＆猪と同格がウランフとボロディン
義手＆無口の堅実組と同格が善戦したカールセンとモートン
それ以外のパエッタ・ルフェーブルとかはその下だと思う
能力・役割的に帝国版キャゼルヌでアップルトン取り逃がした芸術家提督はそれと同等〜低めかも
憲兵総監はほとんど艦隊率いてないから分からん >>628
アムリッツァがなければ、ラグナロックのとき帝国軍２０万隻は同盟軍２０万隻近くと
対峙しなければならなくなる。
戦力差が無い状態で敵地奥深くまで侵攻したら、いくら優秀な将帥を大勢抱えていても
勝利するのは容易ではないよ。 >>607
害悪って、具体的に何だ？誰がどういう理由でどんな不利益を被るの？
不思議工業デザインの未来チックな記録媒体を創造した場合のデメリットは明らかだ。
記録媒体であると分からない読者が一人でもいれば、大きな不利益だ。 ルンバやスマホと同じ
漫画家の発想の貧弱さが画面に与える薄っぺらさは害 >>628
ヤンの戦場での能力は金髪を凌駕するものではあったろうけど、
フリーハンドの裁量権を与えられない一個艦隊司令官級のままだと十全に活かせなかっただろうな。せいぜい自艦隊の損耗を減らす程度にしか
そうなるとトップの差で結局帝国の圧倒的優位は変わらない気がする >>633
だから、害って具体的に何だよ？
どんなに重厚な描写も、読者が理解できなきゃ、存在しないのと同じ。
たまに居るよね。奇を衒いさえすれば何でも素晴らしいと勘違いしているバカ。
何より薄っぺらいのは、そいつの思考だ。これは間違いなく、社会にとって害だな。 >>633
フジリューの連載決まった当初、期待したのは
そのあたりの、見たこともない斬新なフジリューセンスによる銀英伝のデザインだったのにな
ガイエサイドも期待してたんじゃないの
蓋開けてみたらアニメ版の戦艦完全流用、小道具は敢えてやってるのかと言わんばかりのチープさ
ただ人物だけが奇形という、なんともはや・・・ ルンバやスマホは原作にないところで無理やりねじ込んできたシーンで
なくてもストーリーに影響がない、フジリューが描きたかったから出したガジェット
計画書の手渡しは原作にあるので、それをどう描くか、読者にどう見せるかは漫画家の腕
帝国がレトロなメディア使ってるのはそれはそれでアリだと思うんだけど、ルンバだのは同盟首都の高級士官でそれだからな
未来っぽいもの考えるつもりはないけど、2010年代的なもの出して過去作に差をつけたかったというところかな >>633
常人の理解を超えた不思議な発明で物事を解決する漫画ならそうだね
銀河英雄伝説は天才軍略家が常人の及ばぬ戦略戦術で偉業を成す漫画だから
一般流通する規格品の掃除機やメモリーに凝る方が害悪だ
モブキャラが無駄に美形や美人揃いの様にメインが目立たなくなる 漫画家なのに画面がチープと言われるのは
失敗だわな >>636
気持ちは分かるが、フジリューが本気で奇抜さを追求すると、
原作未読者はソレが何かすら分からず、原作信者の中には激怒する人も現れ、と大変なことになる。 記憶キューブだなんだと新規なモノを作らずとも
単にそれらしきディスクを出せばいい話。それで読者には記録メディアと分かる
何もSDカードそのものを1000年未来の宇宙時代に出して失笑買うような失調感もたらす必要はないっつ―話だろ
藤崎がこの銀英伝をわざとギャグに振ってると言うならそれで良いが 実際、原作ファンをある意味嘲弄しながら
ギャグ漫画として描いてると思うよフジリューは >>641
現実の記録メディアとしてはSDカード（1999年規格発表）よりずっと古いディスク（CD-ROM は1985年頃）を出せ
という超理論に、失笑を禁じ得ない。 >>639
高尚を気取って描いたものが何だか分からなくなってしまうよりは、チープな方がマシだよ。
>>644
反論できなくなると、そう言うしかなくなるわな。 >>642
外伝部分描いていた連載初期は正面からコミカライズに挑んでたと思うんだけどね
人気落ちたあたりからどうもスタンスが変わったっぽい SDの大きさと薄さなら何かあった時隠しやすそうだなと思った
現代の物と酷似させるのは完全にフジリューの悪ふざけだけど OVAも道原版も機械回りは発表当時のものに寄せてた印象があるので
（ロイエンタールが有線マイク使ってたりラインハルトがMOディスク？使ってたり）
スマホやルンバっぽいものをフジリューが描いても自分は特に問題ないかなと >>642
メイヤー夫人や戦艦ユリシーズのあたりに顕著だな。
銀英伝なんて所詮ラノベなんだから
いい歳してマジに捉えちゃってる読者は振り落としますよ、という藤崎先生の配慮が見える。 ヴェスターラントの下り見ても
ヤン艦隊の面子見ても
道原より構成力や味付けが数段劣るスカ漫画家なんだよな 攻殻機動隊ならディスクとかSDカードとかの記録メディアでやり取りはしないw 宇宙仕様というか、放射線防護の為に丈夫なケースに入れて保護してると解釈した アスターテの時に原作でも書かれてるけど
あの時代になっても物を書くのに使ってるのは紙だしな
使いやすいサイズってものがあるから、中身の質は違っても
外見上は大きく変化しないってのも考えられることだとは思うよ 外見上似たメディアを利用していても全く不思議はないが
完全にSD規格のSDカードそのものを出すのが悪ふざけだということだろ まあ悪ふざけというか
ああいうメタな抜きがフジリューの芸風みたいなものだからなー
俺も好きじゃないけど マイクロSDのサイズじゃ小さすぎて不便だから
容量ふえるてるとかならわからなくもない
端子とか切り欠きとかそのままってのはあり得ないと思うし、
QWERTY式のキーボード使ってるわけもないと思うけど >>661
逆だと思うぞ。
切り欠きやQWERTY式のキーボードが変わるとしたら、なぜ手間と金をかけて
変えなければならなかったのか、説得力のある理由が必要になる。 >>663
そう言う君は、その時に俺に論破でもされたか？ >>662
地球→シリウスの政権交代はその画期として、充分だと思うが
さらにルドルフの帝国樹立と、何もない星から逃げ出した同盟の樹立がある この30年程度でPS/2だってプリンタポートだってSASIもSCSIも消えたってるわけだからな ID:6MXTVND40
やはり前に沸いてたアレだったか
この荒らし、
ただ構われたくてやってるだけで、結局論争の中身などどうでもいい人間だから
触らんほうがいいよ >>665
だから、政権交代するとどうして切り欠きやQWERTY式のキーボードが変わるのか、その理由だよ。
日本でも政権交代はあったが、切り欠きやQWERTY式のキーボードが無くなったりはしなかった。
それとも、もっと劇的な政権交代なら、無くなったりするのだろうか？だとしたら、なぜ？
>>667
図星だったみたいだね。
ヤンを殺しに来たフォークのような人間が実在するんだなぁw 本館で相手されなくなってこっち荒らしてるのか
自称カトリックのｽﾌﾟﾌﾟ >>669
因みに俺は、その自称カトリックを叩いていた者の一人だ。 少女漫画家の描いた銀英伝イラスト見たことあるが笑うぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
