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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 3戦目 【漫画：藤崎竜】
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0571名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 07:40:34.31ID:XNnPW08A0
佐官止まりならともかく、大将にまで出世して退役する訳ねぇ
ハインリッヒはバカだなぁ、芸術家に幻想抱き過ぎ
0577名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/22(木) 23:28:15.86ID:wUEfV6mBO
何か意外な程キルヒアイスの死に重さを感じない
フジリュー版はキルヒアイスの視点から始まったと言っても過言ではないのにどうしてなんだろう？
原作、アニメ、道原版と比較しても何か軽いんだよなぁ
0578名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 00:20:48.98ID:D2J+eE/20
途中からどんどん陣営にとって害悪でしかない存在になっていったからだろう

ヤンを挟撃するはずが友軍と合流して追う形にして逃す
ヤンを取り逃がした責任をビッテンフェルトに押し付けた
怒るラインハルトを怒鳴りつけて黙らせた
なんの証拠も持ってない兵士の讒言を信じてラインハルトを疑う
それを元にオーベルシュタインの更迭を要求する
0581名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 11:04:47.60ID:rgCF9DaG0
単行本で連続で読むとかなり過激なストーリーですよ。
キルヒアイスの死の表現はこれくらいでいい。
0582名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 11:09:28.25ID:rgCF9DaG0
｢じゃ、僕が守ってさしあげます！｣
｢頼りにしてるよ。｣

･･･僕は、僕は嘘つきだ。

。・゜・(ノД`)・゜・。

何気ないコマに伏線あり。
0583名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 11:18:06.84ID:rgCF9DaG0
一瞬、同盟編をすっ飛ばすかと思って焦ったよ。
とりあえず大慶。

どことなく、不敗の魔術師と太公望師叔、申公豹と被って見えるときがある。悪くない。
｢封神｣って2200万部なんだってな。
0584名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 11:28:38.04ID:rgCF9DaG0
｢勝利(1,000万部)は既に確定している。これは前祝いだ。卿らの上に大神オーディンの恩寵あらんことを!｣

100万部なんて通過点に過ぎん、と。
失礼しました。
0587名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 21:15:00.41ID:PYWD19ev0
オーディン制圧でのミッターマイヤーとロイエンタールの役割が逆だったらそれぞれの人生も歴史も違っていたろうな
0588名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 21:25:12.49ID:Wz7xEwxY0
キルヒアイスは童貞だったのか否か？
歴史学者の間ではいつもこの話題で持ちきりである
0589名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 22:21:41.76ID:udEtPYeMO
女に好意を向けられても迷惑、って原作に書かれてるからなキルヒアイス。多分童貞だろう
ラインハルトと宇宙手に入れなきゃいけないし(公)、心の神殿にアンネローゼ住んでるし(私)が理由だから

罪深いぞミューゼル姉弟
0590名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 04:51:00.70ID:JOuLRs+Q0
>>587
ロイエンタールがラインハルトに叛乱煽る暴言吐かれない
エルフリーデとの因縁ができない
だから確かにかなり変わるな
ミッターマイヤーが暴言吐かれてどう反応するかな
普通に流してしまうだろうか
0595名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 12:56:09.84ID:oHLA47um0
>>593
その辺はきっちりフェザーンが規格を抑えて共用できるようにしてるだろ
DVDやBDの国コードみたいな制御は入れてるだろうが
0597名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 19:15:42.89ID:YpKfKTuV0
過去スレでも誰かが言ってたが、リンチの顔が不細工通り越してグロテスク
あんな醜い男に撃ち合いで負けて死ぬグ〇ーン〇ルが不憫でならない
0598名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 19:53:30.33ID:vnU2lEI+0
今後出るイケメンのためにキャラデザ残してるんだよ
コーネフとかアイゼナッハとかさ
ラングとレンネンカンプは震えて待てw
0599名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 21:49:54.65ID:YqHDoKfX0
キルヒアイスに「いいやつは早く死ぬ」とかいうシーン与えてもらえなくて
フェザーンは同盟の駐在武官がいるような惑星ではないし、
そもそも陰謀の都以外に商都フェザーンとしての描写がなく
権威なんてクソ食らえで冒険の好きな船１隻で儲けのためには命をかけるフェザーン商人なんてのがいる気配もないし
ボリスがちゃんと出るまで続くかも怪しいし
シェイクリもヒューズもいる気配もなくてポプランは舌ピロピロの味方から明確に意識的に殺されようとするような基地外に描かれてるし
基本同盟軽視の脚本でイゼルローン日記飛ばしそうだし
だとするとほぼバーミリオンで死ぬだけのイワンは出番無いだろうし
0600名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 22:19:06.51ID:lmDPLKx6O
>>599
あのピロピロ男とトダの件を、どういう意図を持ってあんな酷い話にしたのかがどうしてもわからん

あれはトダも軍法会議レベルの害基地な行為じゃないか
0602名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 23:12:03.88ID:YqHDoKfX0
>>601
まあ言ってることはわかるが
読者にわかるように書くことも大事だからな
いまさらマイクロフィルムでもないだろうし
口頭で同盟の○○ネットワークに貴官のアカウントを作っておいたので向こうでファイルを開け的な話も結局同じレベルだし
ズボッと目をくりぬいてデータ入りの義眼渡すとか面白そうだが
いっそ書類の束(職印つき)くらいのほうがパンチ効くかも
0603名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/24(土) 23:12:30.40ID:4SoeD6Gy0
>>590
相手がミッターマイヤーならラインハルトも煽るような台詞は言わなさそう
0604名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 01:18:38.61ID:IuvyYXY40
>>602
現代の規格ストレートなもんを出す必要があるんだろうかという話だろう。特に画像化する漫画では尚の事

waqwaq描いてた頃の昔のフジリューだったら、
なんだか不思議工業デザインの未来チックな記録媒体を創造して小道具に使ってたと思うね
まあ作者として錆びたってことなんだろうけど
0605名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 02:32:26.73ID:BP+JgiwW0
>>604
読者が当たり前の記録媒体と理解できないとならんから
重要なキーアイテムじゃないんだから無用な創意だ
0606名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 03:24:06.53ID:acSLIkzU0
クーデターでまた同盟の戦力が削られるのか
もしアスターテアムリッツァがなくて10年ぐらい専守していた場合理想的な陣容は
宇宙艦隊司令長官　ヤン
統合作戦本部長　グリーンヒル
総参謀長　ラップ
艦隊司令　ビュコック　ウランフ　ボロディン　クブリスリー　アッテンボロー　ユリアン
これなら帝国とガチでやれるかな
0607名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 03:27:34.42ID:DuFoJ/GY0
>>605
記録媒体であることが読者に分かれば良いのだから
切り欠けまで完全にSDカードの形態を模すほうも無駄な害悪だ
0608名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 06:37:31.51ID:sqn0zOAO0
>>602
この辺りは文章だけの小説のほうが、融通は効くな。
昔のSF漫画だと「データキューブ」とかいう謎の半透明な立方体とかあったが。
0609名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 08:53:31.36ID:BP+JgiwW0
>>608
データキューブ的な物は書き換えなしの大容量メディアとして実現しそうだが
クリスタルの内側にレーザー彫刻した土産物がその基礎技樹
立体に記録するから大容量で物理的に堅牢
0611名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 10:15:31.35ID:NGL9gk8Q0
>>606
そのメンバーなら本部長がグリーンヒルなのはいいとして
司令長官はビュコック、総参謀がヤンというのがベターな気がする
ビュコック・ヤンの組み合わせが理想なのは原作でも示されてたかな
書かれた時点での生存者の範囲では、だろうけど
0614名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 10:51:44.87ID:Yp35ZVbb0
>>606
結局政治の腐敗は絶対条件として残るからどうしようもないし。
そんな陣営が可能ならヤンは辞めてるだろ
0615名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 11:46:11.75ID:AwWWOhDz0
自分しかいないから仕方なく自分がやった
(なるべく他人に押し付けられることは押し付けて)だけだからなあ
ヤン以外にできる人がいるなら、県令時代の龐統みたいにやりかねん
0617名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 17:25:51.98ID:5hHB0Kzx0
ヤンはそれでも何度かに一度は奇功を立てて出世するだろう
艦隊司令官である中将クラス以上に進むかと言うと微妙だが
定期的な出征がない場合や後方勤務になるとダメだろうが…
0619名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 17:42:46.60ID:BP+JgiwW0
>>616
アスターテ会戦が陣容を変えて行われヤンの策が採用され撃退
イゼルローン攻略を成功させ
ラインハルトがまだ元帥じゃない帝国側出口に橋頭堡築く勝利
みたいな流れでどうだ？
損耗の多かった第4第6艦隊の代わりが第5第9艦隊だったりすれば
0620名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 18:20:34.06ID:5hHB0Kzx0
>>618
ん？
チュン・ウー・チェンやぼやきのユースフは中将で総参謀長だったろう
ついでに「中将にもなれない」なんて書いた覚えはない
0623名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 18:30:18.46ID:3fTIKpwp0
>>620
チュン・ウー・チェンもユースフ・トパロウルもなんだかんだ言って優秀な軍人だけど、
穀潰しのヤンがアスターテ等の出番無しに中将まで昇進できるとは思えないw
0624名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 18:57:35.61ID:7REKxSDM0
ヤンの急激な昇進は、もちろんヤン自身が武勲（奇功）を立てた事にもあるが、
アスターテ、アムリッツァ、アムリッツァ大敗に端を発するクーデターで
同盟の高級軍人が根こそぎ居なくなったという国の事情もあるからな
それらの動乱がなければ10年で宇宙艦隊司令長官はちょっとムリゲだろうと俺も思う
0625名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 19:00:24.83ID:NGL9gk8Q0
シトレが現役で健在のうちなら
器量を買われているし、司令官クラスへの昇進は十分ありえると思う
ロボスがトップだったら詰むかもな
軍歴のわりに昇進できなかったメルカッツみたいな扱いになるかも
ただしさっさと退役も認可されそうだから、私人としてのヤンは幸せだったかもだ
0626名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/25(日) 19:02:45.89ID:7256hw0J0
シトレやキャゼルヌが指摘してたけど、ヤンは組織人としては三流以下だからな
イゼルローン要塞を攻略した事を「同盟と帝国の講和の糸口」としか考えてない
シトレ派閥のヤンが輝かしい武勲を立てたので、ロボス派閥の軍人や
ロボス自身がそれを気に入らない、それ以上の武勲ょ立てたい、ヤンの足を引っ張りたい
そういう感情に疎すぎる
0628名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 07:44:50.30ID:kDSjmtTS0
アムリッツァが無ければ同盟は10年は持ち堪えてたのかな

双璧クラスやビッテン・鉄壁と比べて同盟の司令官の能力ってどうだったんだろう
欠乏・敵中包囲状態でなく戦えば五分だったのかねえ？
0629名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 08:53:32.88ID:1ZwUAvcj0
>>628
第1次ランテマリオ会戦やマル・アデッタ会戦を見る限り
ビュコックは双璧並みでラインハルト幕下の諸将に勝るくらいかな？
ヤンが高く評価する同盟提督は諸将に匹敵する力有ったんじゃないか？
0630名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 14:31:33.78ID:0XE7F4+E0
自分のイメージだと
双璧と同格またはやや上がメルカッツとビュコック
鉄壁＆猪と同格がウランフとボロディン
義手＆無口の堅実組と同格が善戦したカールセンとモートン
それ以外のパエッタ・ルフェーブルとかはその下だと思う
能力・役割的に帝国版キャゼルヌでアップルトン取り逃がした芸術家提督はそれと同等～低めかも
憲兵総監はほとんど艦隊率いてないから分からん
0631名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/26(月) 22:20:41.86ID:OoWlVBbt0
>>628
アムリッツァがなければ、ラグナロックのとき帝国軍２０万隻は同盟軍２０万隻近くと
対峙しなければならなくなる。
戦力差が無い状態で敵地奥深くまで侵攻したら、いくら優秀な将帥を大勢抱えていても
勝利するのは容易ではないよ。
0632名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 12:16:12.06ID:QAvg3lim0
>>607
害悪って、具体的に何だ？誰がどういう理由でどんな不利益を被るの？
不思議工業デザインの未来チックな記録媒体を創造した場合のデメリットは明らかだ。
記録媒体であると分からない読者が一人でもいれば、大きな不利益だ。
0634名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 12:37:45.84ID:ou29Unwq0
>>628
ヤンの戦場での能力は金髪を凌駕するものではあったろうけど、
フリーハンドの裁量権を与えられない一個艦隊司令官級のままだと十全に活かせなかっただろうな。せいぜい自艦隊の損耗を減らす程度にしか
そうなるとトップの差で結局帝国の圧倒的優位は変わらない気がする
0635名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 12:43:58.74ID:QAvg3lim0
>>633
だから、害って具体的に何だよ？
どんなに重厚な描写も、読者が理解できなきゃ、存在しないのと同じ。

たまに居るよね。奇を衒いさえすれば何でも素晴らしいと勘違いしているバカ。
何より薄っぺらいのは、そいつの思考だ。これは間違いなく、社会にとって害だな。
0636名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 12:50:57.70ID:ou29Unwq0
>>633
フジリューの連載決まった当初、期待したのは
そのあたりの、見たこともない斬新なフジリューセンスによる銀英伝のデザインだったのにな
ガイエサイドも期待してたんじゃないの

蓋開けてみたらアニメ版の戦艦完全流用、小道具は敢えてやってるのかと言わんばかりのチープさ
ただ人物だけが奇形という、なんともはや・・・
0637名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 13:03:17.25ID:DZeitXSm0
ルンバやスマホは原作にないところで無理やりねじ込んできたシーンで
なくてもストーリーに影響がない、フジリューが描きたかったから出したガジェット
計画書の手渡しは原作にあるので、それをどう描くか、読者にどう見せるかは漫画家の腕
帝国がレトロなメディア使ってるのはそれはそれでアリだと思うんだけど、ルンバだのは同盟首都の高級士官でそれだからな
未来っぽいもの考えるつもりはないけど、2010年代的なもの出して過去作に差をつけたかったというところかな
0638名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 13:04:45.09ID:7K4dNpc40
>>633
常人の理解を超えた不思議な発明で物事を解決する漫画ならそうだね
銀河英雄伝説は天才軍略家が常人の及ばぬ戦略戦術で偉業を成す漫画だから
一般流通する規格品の掃除機やメモリーに凝る方が害悪だ
モブキャラが無駄に美形や美人揃いの様にメインが目立たなくなる
0640名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 13:10:29.30ID:QAvg3lim0
>>636
気持ちは分かるが、フジリューが本気で奇抜さを追求すると、
原作未読者はソレが何かすら分からず、原作信者の中には激怒する人も現れ、と大変なことになる。
0641名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 13:17:32.97ID:7lfKDDH60
記憶キューブだなんだと新規なモノを作らずとも
単にそれらしきディスクを出せばいい話。それで読者には記録メディアと分かる
何もSDカードそのものを1000年未来の宇宙時代に出して失笑買うような失調感もたらす必要はないっつ―話だろ
藤崎がこの銀英伝をわざとギャグに振ってると言うならそれで良いが
0642名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 13:24:50.49ID:fEiFS+0C0
実際、原作ファンをある意味嘲弄しながら
ギャグ漫画として描いてると思うよフジリューは
0643名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 13:40:41.09ID:QAvg3lim0
>>641
現実の記録メディアとしてはSDカード（1999年規格発表）よりずっと古いディスク（CD-ROM は1985年頃）を出せ
という超理論に、失笑を禁じ得ない。
0645名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 13:57:42.46ID:QAvg3lim0
>>639
高尚を気取って描いたものが何だか分からなくなってしまうよりは、チープな方がマシだよ。

>>644
反論できなくなると、そう言うしかなくなるわな。
0646名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 14:05:50.88ID:XSZbWo3Q0
>>642
外伝部分描いていた連載初期は正面からコミカライズに挑んでたと思うんだけどね
人気落ちたあたりからどうもスタンスが変わったっぽい
0647名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 14:06:54.89ID:RhboB/uC0
SDの大きさと薄さなら何かあった時隠しやすそうだなと思った
現代の物と酷似させるのは完全にフジリューの悪ふざけだけど
0648名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/27(火) 17:25:22.16ID:PHnAwEpL0
OVAも道原版も機械回りは発表当時のものに寄せてた印象があるので
（ロイエンタールが有線マイク使ってたりラインハルトがMOディスク？使ってたり）
スマホやルンバっぽいものをフジリューが描いても自分は特に問題ないかなと
0649名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/27(火) 17:51:27.83ID:0cDN+ZJ70
>>642
メイヤー夫人や戦艦ユリシーズのあたりに顕著だな。
銀英伝なんて所詮ラノベなんだから
いい歳してマジに捉えちゃってる読者は振り落としますよ、という藤崎先生の配慮が見える。
0651名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/27(火) 19:37:23.81ID:EAK+Cc+n0
ヴェスターラントの下り見ても
ヤン艦隊の面子見ても
道原より構成力や味付けが数段劣るスカ漫画家なんだよな
0658名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/28(水) 08:34:56.26ID:TmnO497b0
アスターテの時に原作でも書かれてるけど
あの時代になっても物を書くのに使ってるのは紙だしな
使いやすいサイズってものがあるから、中身の質は違っても
外見上は大きく変化しないってのも考えられることだとは思うよ
0659名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/28(水) 08:39:34.35ID:0gM1e6Er0
外見上似たメディアを利用していても全く不思議はないが
完全にSD規格のSDカードそのものを出すのが悪ふざけだということだろ
0660名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/28(水) 08:56:27.04ID:zpse5DvE0
まあ悪ふざけというか
ああいうメタな抜きがフジリューの芸風みたいなものだからなー
俺も好きじゃないけど
0661名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/28(水) 12:43:09.51ID:yvJXe1ad0
マイクロSDのサイズじゃ小さすぎて不便だから
容量ふえるてるとかならわからなくもない
端子とか切り欠きとかそのままってのはあり得ないと思うし、
QWERTY式のキーボード使ってるわけもないと思うけど
0662名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/28(水) 13:12:16.47ID:6MXTVND40
>>661
逆だと思うぞ。
切り欠きやQWERTY式のキーボードが変わるとしたら、なぜ手間と金をかけて
変えなければならなかったのか、説得力のある理由が必要になる。
0665名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/28(水) 13:19:27.59ID:bEd6SS5X0
>>662
地球→シリウスの政権交代はその画期として、充分だと思うが
さらにルドルフの帝国樹立と、何もない星から逃げ出した同盟の樹立がある
0667名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/28(水) 13:27:15.88ID:g6wsEorB0
ID:6MXTVND40
やはり前に沸いてたアレだったか

この荒らし、
ただ構われたくてやってるだけで、結局論争の中身などどうでもいい人間だから
触らんほうがいいよ
0668名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/28(水) 13:53:20.79ID:6MXTVND40
>>665
だから、政権交代するとどうして切り欠きやQWERTY式のキーボードが変わるのか、その理由だよ。
日本でも政権交代はあったが、切り欠きやQWERTY式のキーボードが無くなったりはしなかった。
それとも、もっと劇的な政権交代なら、無くなったりするのだろうか？だとしたら、なぜ？

>>667
図星だったみたいだね。
ヤンを殺しに来たフォークのような人間が実在するんだなぁw
0672名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/28(水) 16:52:27.52ID:bEd6SS5X0
>>668
政権交代して社会制度も世界の中心(つまり流通も規格も)大きく変わった
当然インフラも破壊されてるわけだし
地球産のものを忌み嫌う背景もあるだろう
タイミング求めるならいい機会だろう

ルドルフの即位は強権的になんでも実行できるいい機会だ
英語っぽい言語からドイツ語っぽい言語への転換もあった
配列はともかく基準になるキーボードが同じであるはずがない

その200年後に、流刑星から脱出して
逃避行の末に、無人の惑星発見して移住したのが同盟の祖先たち
骨董品の銀河連邦時代の英語キーボード使ってるのも
帝国製のドイツ語キーボード使ってるのも
どちらも微妙
まあこちらは連邦時代のキーボード配列に回帰した可能性はある

むしろそれらの画期にも変えなかったというなら、その理由の方が必要だと思うがね
今でもタイプライターからの惰性で使ってる配列にいろいろ意見は出るし、実際違う配列のキーボードは存在する
0673名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/28(水) 18:20:58.73ID:JN7ssStS0
>>662
QWERTYが生き残ってるのは、単に長らく使われてるからだけだろ。
入力効率を考えれば、他の配列になる。
0675名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/28(水) 19:10:47.36ID:sUcQ31Bx0
>>672
>政権交代して社会制度も世界の中心(つまり流通も規格も)大きく変わった
政権交代して社会制度や世界の中心や流通が大きく変わると、具体的にどういう理由で規格も変わるんだ？

>当然インフラも破壊されてるわけだし
インフラが破壊されたのに、どうやって新しい規格を策定するんだ？

>地球産のものを忌み嫌う背景もあるだろう
そんな設定あったっけ？

>タイミング求めるならいい機会だろう
具体的に誰がどういう理由でそんなタイミングを求めるんだ？

>ルドルフの即位は強権的になんでも実行できるいい機会だ
そのルドルフが単位を変えようとして断念したわけだが、はるかに金がかかるであろう規格の大きな変更をできるとする根拠は？

英語っぽい言語からドイツ語っぽい言語への転換もあった
配列はともかく基準になるキーボードが同じであるはずがない

>まあこちらは連邦時代のキーボード配列に回帰した可能性はある
だろうね。つまり、規格は変わってない。

>むしろそれらの画期にも変えなかったというなら、その理由の方が必要だと思うがね
変えるメリットが皆無だから。

>今でもタイプライターからの惰性で使ってる配列にいろいろ意見は出るし、実際違う配列のキーボードは存在する
そして、違う配列のキーボードは全くと言っていいほど普及していない。

>>673
QWERTYは、タイプライターの構造的な都合もあるから、実は効率が悪いんだよね。
もっと効率の良い配列はいくつも提案されている。にも関わらず、全くと言っていいほど普及していない。
0676名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/28(水) 19:55:10.86ID:HFOdqh0S0
>>675
長いからどうでもいいや
いつのまにか「変わっててもいい」が「変わらなきゃならん」に変えられてる気がするし
「QWERTY配列はクソ」だが「変えることにメリットがない」と言ってるようだし
実際は「メリットはあるが、デメリットもデカい」な
会話する気がないみたいなのでここまで
0677名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/11/28(水) 20:14:56.67ID:30YC3lcW0
フランス語圏においてはAZERTY配列が、ドイツ語圏・チェコ語圏においてはQWERTZ配列が作られる
0678名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/29(木) 17:23:08.57ID:1NdzFmae0
>>676
>長いからどうでもいいや
文句は、先に長文を書き込んだ>>672に言ってくれ。

>いつのまにか「変わっててもいい」が「変わらなきゃならん」に変えられてる気がするし
俺は「絶対に変わらない」とは言ってないんだよね。
変わるなら変わるだけの説得力のある理由が存在する筈だから、それを尋ねただけなんだ。
そしたら、相手が、何をムキになったか「変わらなきゃならん」ようなこと言い出した。

>「QWERTY配列はクソ」だが「変えることにメリットがない」と言ってるようだし
メリットがないだろ。どんなに非効率な配列でも、それを変えたら習得し直すのに努力を要し、
結果としてかえって効率が悪化する。本末転倒だ。

>実際は「メリットはあるが、デメリットもデカい」な
そういうケースもあるが、今の場合は唯一のメリットが逆に大きなデメリットになるので、「メリットが皆無」が正しい。

>会話する気がないみたいなのでここまで
反論に窮した輩は、よくこういうことを言い出す。安心しろ。俺は去る者は追わないよ。
0679名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/29(木) 17:35:28.09ID:9x6JI4lJ0
なんかおかしいくらい頭固いから言ってみる
キーボード配列についてない

まず、大前提。QWERTY配列は効率が悪い
つぎ、一世代とかで急進的にやる必要はない
つぎ、何千年も未来の話

要するに例えばキートップの表示が変えられるキーボードがあれば
QWERTY配列に慣れたひとはそれで使い
これからキーボードに慣れようというひとは効率の良い配列を使えばとおたくのおっしゃるデメリットは無視できる
時間をかければ効率のよいキーボードに統一できるメリットがある

なぜか、順を追って、という発想のなさに驚く
0680名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/29(木) 19:58:25.39ID:WnSRPLvj0
さっきは「俺は『絶対に変わらない』とは言ってないんだよね。」と言ったが、
>>679を読んで考えが変わった。絶対に変わらないと断言できる。理由は２つ。
・キートップの表示が変えられるキーボードを普及させなければならない。トータルのコスト増たるや膨大。
・移行に長期を要する。なにせ一世代じゃ足りないそうだしw

これらを踏まえて尚、変えられると宣う奴は、常軌を逸している。
0682名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/30(金) 01:53:17.41ID:mCYRcG0k0
>>681
思考が全部入力されるとかえって面倒が増えるから
慣れたらスムーズに手で入力できるくらいが丁度よい
思考は今書いてるその文章を考えてる訳じゃないから
0683名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/30(金) 08:00:48.05ID:wUjnzFX/0
思考タイピングが可能になるような時代ならタイピングが必要な仕事はAiがやってるだろうから趣味でキーボードが残るくらいだとおもう
0684名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/30(金) 08:31:51.31ID:LjLioRFP0
そういえは原作では、ヤンが「犬の鳴き声まで文字にしてしまうバカな機械だ」とかなんとか文句言ってたな
0685名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/11/30(金) 10:11:53.21ID:LjLioRFP0
>>680
QWERTY配列に慣れてるひとは変える必要性を感じまい
これから覚える人には覚えるのも使うにも効率の悪いQWERTYなぞ価値があるまい
まあ>>680は今使ってるキーボードは壊れもせず何千年も交換なしで使えるものと思ってるようだが
前にも誰かが言ったようにほんの10年かからずにPS/2のキーボードがほぼ世の中から消えたからな
現在でもスマホでだってキーボード表示切り替えられるのになあ…
0686名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/01(土) 22:33:38.88ID:6tPbLpfM0
QWERTY配列は英語と似たようなものだからな
本来であれば英語のような非効率的な汚らわしい言語は捨てて最新の研究に基づいた効率的言語を世界共通語にすべきだが、莫大な予算と時間がかかるので既に広まっている英語をつかうほうが効率がいい
QWERTY配列もそれと同じで既に広まってしまっているので今さら変更することは難しいしこれを採用している企業がほとんどでキー配列を弄るソフトを使えない事も多いのでQWERTY配列を学んだほうが効率がいい
0700名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/03(月) 22:03:39.87ID:tlVQgwCK0
キルヒアイス死亡の知らせを、オーベルシュタインが直接アンネローゼに伝えるのではなく
ヒルダを介していること。ヒルダは確か、マリーンドルフ家の私設艦隊を率いて
ラインハルト軍に加わり、戦場に向かったはず、
なのになぜオーディンにいるのか。などという、無粋なツッコミはしないでｗ
ここは、アンネローゼとヒルダが旧知の仲だったという、
藤崎版のオリジナル設定が生かされたと、良い面に目を向けましょう。
0701名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/03(月) 22:43:05.67ID:k4dnf2WO0
>>700
軍隊指揮経験の無い一介の小娘が戦場に赴いても害しかないので、私設部隊を
忠義の証としてラインハルトに預けてヒルダ自身はオーディンに帰ったんだろw
0702名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 03:47:39.86ID:MUicEJ+T0
同盟軍　またーりしすぎ
0704名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 19:46:11.41ID:XhlYJGZL0
原作小説
「ラインハルト、私はシュワルツェンの館を出ます。どこかに小さな家をいただけるかしら。
そして、当分はお互いに会わないようにしましょう。
私はあなたの傍にいない方がいいのです、生き方が違うのだから…
私には過去があるだけ。でもあなたには未来があるわ。
疲れたら、私のところへいらっしゃい。でも、まだあなたは疲れてはいけません」

フジリュー版
「ラインハルト、私はシュワルツェンの館を出ます。そして、当分はお互いに会わないようにしましょう。
私はあなたの傍にいない方がいいのです…私には過去があるだけ。でもあなたには未来がある。
あなたには、前だけを見て果たさなければならないことがあるはずです」

「生き方が違う」という強い否定の言葉が消えていることで
アンネローゼの台詞にもかなり印象が違ってきている気がします。

原作では目的のためには手段を選ばず、覇道を行くラインハルトの生き方を
アンネローゼは拒絶し、別居を申し出ているわけです。
「何でもジークに相談して」という姉の言いつけをラインハルトが守らなかった事からの流れもあって
超高速通信では突き放した言い方になったのかも？

対してフジリュー版では、ラインハルトに「宇宙を手に入れる」という
キルヒアイスとの約束を果たさせるためアンネローゼ自身は身を退く、と言っているような印象。
ヴェスターラントの件でラインハルトを無罪にしたことで、
アンネローゼに弟の生き方まで否定する理由がなくなり、その代わり前だけを見ろという励ましになったと。

一つ設定を変えると、こんなところやあんなところにまで影響して、
いちいち辻褄を合わせるのが大変だな～と
0705名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/05(水) 06:26:40.26ID:ElmeNUgO0
一応原作の時点でもアンネローゼのあの行動を一種の激励と解釈する説もあるっちゃある
（以後は公人として生きることに徹せよ的な意味で）
まあ確かにひとつ変えると連鎖式に変わって大変ね
0710名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/11(火) 00:54:56.46ID:VGYMjtWa0
さすがにキルヒアイスの死の元凶みたいな輩とつるんでるのがラインハルトに（両方）ばれたら
いくら策のためとはいえぶちきれそうなんだが
0711名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/11(火) 01:00:34.15ID:vkMgD2hK0
証拠なければラインハルトも罰せないと思うがベルゲングリューンたちに不信感を抱かせた要因にはなるかもね
0716名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/22(土) 10:26:25.56ID:jK/Dep900
退役したシトレが、故郷の惑星で果樹園を経営している、という下り。
シトレといえば、やはり“養蜂”ですよね。
オーベルシュタインの犬と同じくらい、原作ファンに愛されている設定だと思うのですが、
なぜ変えてしまったのでしょう。
養蜂には、そこはかとない英国紳士の香リがして、気に入っていたんですけどね。
0717名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/22(土) 11:34:53.56ID:BIj+Q1dS0
ＹＯＨ！ ＨＯＨ！
退役願い食って
ヤンの戦法禁止する低能は原作のシトレとは別人
好きにしたらいいとしか思わない
0721名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/22(土) 21:24:57.38ID:31BxS9d4O
ニシンのトマト漬けばかり食ってられるかボケ！で反乱まで行かなかったが主計課にニシンのトマト漬けをぶちまけたイギリス軍もいるしな
なおそれ以降ニシンのトマト漬けは出なくなった模様。食料が足りなくなるのは最悪だが、冷めて不味い食料は二番目に悪いらしいな実際に
0722名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/23(日) 05:53:35.66ID:juuj8fPG0
じゃがいもの件で調理場では
「ドーソンにじゃがいもの皮料理を出してやろうぜ」
「芽の炒めものがいいかな」
0723名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/23(日) 09:39:35.06ID:cCdHOI/x0
芽は毒だから取り除くが、ジャガイモを皮のまま使う料理もあるからなぁ。
ドイツの嫁さんは、ジャガイモメインでフルコース作れて一人前という話もあるし。
0724名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/23(日) 11:43:30.38ID:MruIjqQQ0
まあジャガイモの件は司令官が言うことかよって事なんだろうが、
じゃあ本来それを言うべき担当者は何やってたのって話なんだよな
0725名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/23(日) 11:54:28.22ID:OFhUTZiq0
>>724
無駄だと言うほどの量じゃないんだろ。

８０ｋｇの無駄って艦隊全体なら１艦あたり数グラムに過ぎないし、旗艦１艦分としても
一人当たり１００グラムぐらい、数日分なら十分少ないと言えるだろう。
先進国の食料廃棄量が一人当たり年１００ｋｇと言われているから、１００グラムなら
０．１食分あたりの廃棄量に過ぎない。
0728名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/23(日) 15:54:55.18ID:E4W9sLUR0
「なに、あのじゃがいも士官が統合作戦本部長だって？
同盟軍も人材の畑が荒廃してしまったらしいな」
リンツ中佐がうなると、ポプラン少佐が、
「仕事さえしなきゃ、無能とはいえない男だがね」
とは、あまりな酷評だと思う。だけど、ドーソン大将が〝じゃ
がいも士官〟なんて呼ばれる理由を聞いたら、ぼくもいささか
同盟軍の将来にたいして悲観的になってしまった。この人はか
つてどこかの艦隊で後方主任参謀をつとめたとき、食糧のむだ
づかいを調査するといってダスト・シュートをのぞきまわり、
じゃがいもが何十キロか捨ててあった、と発表して兵士たちを
うんざりさせたのだとか。
0729名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/23(日) 15:57:21.45ID:E4W9sLUR0
・たいした武勲がない
・ヤンへの嫉妬から常識的に無理のある命令を下している
・クブルスリー引退後の統合作戦本部長としてろくな仕事をしないまま収監された
・兵士からの人望がなく、のちに健在にもかかわらず同盟軍の象徴として70過ぎて退役後のビュコックが押し立てられている
0730名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/23(日) 16:20:49.76ID:rBbx3n5x0
>>725
先進国の食料廃棄量ってスーパーや外食産業とかの余剰が大部分で家庭の廃棄量じゃないだろ
比較が無意味
ジャガイモで100gといったら中サイズ丸ごと一個分くらいだからそれが一人当たりなら捨てすぎなのは事実だな
0731名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/23(日) 16:37:36.75ID:OFhUTZiq0
>>730
まあそのとおりだけど、ダストシュートのゴミは何日分か分からんから
無視できないほどの量かは正直分からん。

もし、ダストシュートのゴミが出航してから帰航するするまで回収されないのなら、
平均で一ヵ月分たまっていることになるから、１食あたり１グラムになるw
0732名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/23(日) 16:42:16.23ID:OFhUTZiq0
それはともかくとして、じゃがいも８０ｋｇのお値段はざっと３万円ぐらいになるが、
対空機銃弾のウラン２３８弾何発分になるだろーかね？w

兵士はげんなりする罠www
0733名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/23(日) 17:37:52.23ID:1ofb6EnAO
>>729
リン・パオやユースフ・トパロウルがいた頃の同盟は「何の取り得も無い人間を30代で将官に据えるほど人材が居ない訳でも無いし、俺達も腐ってる訳でもない」ってスタンスだったのになぁ
こんなダストシュートに放り込まれたジャガイモ以下を主菜に据えなきゃいけない辺り、末期の同盟の台所が如何に火の車かわかる
ジャガイモは煮ても焼いても食えないが、ドーソンの野郎は他人の心にソラニンを含んだ災いの芽しか出さないぞ
0736名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/23(日) 19:01:37.03ID:1ofb6EnAO
丸投げと言う職業軍人として最低の判断が結果として同盟の最善策となり得たのが本当にひどいｗ
もし運命や神とやらがいるとすればそいつは冷笑家だろうって言う原作の文章がまんま当てはまる
0737名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/23(日) 20:45:46.46ID:FIlMLDp90
ビュコックが嘆いているということはほかに選択肢があったってことなんだろうけどグリーンヒルはNGとして作中の人物だと大将はロックウェルくらいしかいない気が
0738名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/23(日) 20:51:16.31ID:IJSOz1O90
ぽこっとチュン・ウー・チェンみたいなのが出てくるし
傍流にはいくらでも人材がいたと思う
トリューニヒトに取り入るようなのにろくなのがいなかっただけで
0739名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/23(日) 22:19:08.39ID:9cA5V1rD0
二年前まで十二個艦隊でローテーションを回していたのがいつのまにか二個艦隊。

トリューニヒトさんとしては国民に不人気な痛みを伴う政策はできない。

となると後はわかるな。
0740名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/23(日) 23:06:17.76ID:ZiYNPD+70
ドーソンが「じゃがいも士官」と呼ばれたのは、軍の無駄を無くすために尽力したんじゃなくて
無駄をしている部署を告発することで自分の評価を上げようしているさもしい根性を皮肉ったんだろ
他人の失敗をあげつらう事でしか己を誇れない情けない士官が大将になるようでは
同盟軍も終わりだと言いたいだけで
0741名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/24(月) 02:11:16.16ID:AVlb4fRm0
軍部全体のコスト削減計画の策定、なんてのは米国防長官なども実際にやってる仕事だが
ダストシュートのゴミを漁って回って現場で訓戒を垂れる、なんてのは一介の主計士官かでもがやってろって話で
なにも将官たるもの自らがやるような仕事じゃないし、そんな姿見せられては士気にも関わるし
そんなことしか功績稼ぎの仕事思いつかない奴の能力について、現場がゲンナリって挿話でしょ
0743名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/24(月) 11:23:23.43ID:tqebI3Zo0
そして銀英伝最大のナゾである、どうしてそんなただの無能が高級ポスト
につくことができたかの探求や脳内補正に戻ると。
0745名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/24(月) 11:41:26.92ID:vr6WDZ2P0
フジリュー版ドーソンはクーデター鎮圧に派遣する艦隊の燃料代を気にする男w
ヤン艦隊はいいの？ww

ドーソンのことだから、第一艦隊将兵に支払われる危険手当も気にしているんだろうな。
ヤン艦隊なら最初から最前線勤務だから、危険手当は既に支払われて追加不要だろうしww
0747名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/24(月) 12:39:24.68ID:Gey9JLQ00
　たいした武勲もたてずに大将になれるとしたら、それこそたいしたことかもしれない。そういう気もすこしするけど、さあ、どんなものだろうか。

原作でユリアンがこう言ってる
書かれない、ヤン艦隊の武闘派が目を背けてる手柄があるにはあるのだろう
0749名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/24(月) 13:28:28.96ID:7o5mYvA90
>>743
同盟軍内の勤務評定(主に平時用)に通じて
細かいポイント稼ぎが異様に上手く派閥の世渡りも上手だったんだろ？
0752名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/24(月) 19:35:27.45ID:Gr6xtxL40
>>750
どうしてこう、モデル人物を１人にしたがるのかねぇ。
作者自身が複数混ぜてキャラクター造形してるって言ってるのに。
0754名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/25(火) 07:35:17.07ID:Kgs1f2DC0
考えてみるとヤンも、中級部隊指揮官経験皆無でいきなりの艦隊司令官拝命だった。
0758名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/27(木) 18:41:00.74ID:8PLDuNCY0
惑星フェザーンで、脱サラ軍人達が鍬や鋤持ち手ずから栽培した高級食材
0759名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/27(木) 23:13:13.09ID:ckV08JXX0
読み始めたよー、結構おもしろいね。
思わず一気読みしたよ。

アニメとかもやってるとあったから観たけど全部微妙過ぎた
昔のアニメも観たけど長すぎて無理だった
0761名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/28(金) 15:46:01.80ID:5VOGluYJ0
>>759
頑張れ！
うろ覚えだけど、旧作アニメは本編がたったの１１０話で外伝５２話、
劇場版２本と道原版１本しかないぞw
0762名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/28(金) 21:32:55.27ID:JFXRhTMfO
明日から銀英伝マラソンしたとしても三が日が終わるまでに完走するかどうか微妙なんだから今夜から見るんだよ。あくしろよ
0763名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/29(土) 13:54:45.66ID:TH+E8JcJ0
>>752
ラインハルトとかナポレオンと北欧のどっかの王様とインドのどっかの王様の複合体だっけ
ヤンのモデルも複数いるっぽいしモデルの人選は洋の東西を問わないようだ

個人的にはアイゼナッハのモデルの一人に篠原国幹がいると思ってる
0764名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/12/29(土) 15:23:41.53ID:bR8kFAh10
複合体というかそれだけのはずないだろ
モデルは幾人もいる
それに田中芳樹が味付けしてるっていうのがキャラクターの成り立ちとしては外せぬ
0770名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/01(火) 11:15:51.11ID:3Zr1KPRX0
フジリュー版ヤンの底知れぬ怖さの何が画期的かというと、
やってることは原作から何も変わってないのに、
ただ「内面をほぼ描写しない」だけであんなに怖くなるという事が画期的。
つまり銀河帝国の司令官とか敵視する政治家にはヤンがああ見えているという事でもある。
そりゃ怖いわ。
0771名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/01(火) 13:35:26.43ID:SQAw3Qm20
ヤンを理解しようとしないひとにはそう見える
まさか自称ヤンが一番好きな人物がそこにたどり着くとはな
0772名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/02(水) 00:06:42.04ID:fAbSxFfp0
金髪や赤毛の内面も描けてないからな
0774名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/02(水) 12:52:04.28ID:dEIG4isgO
>>770
ヤンの「底知れぬ怖さ」とやらの演出のために、イゼルローン一味の描写に制限が生じてしまったのは正直いただけないなあ
0776名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/02(水) 16:00:25.56ID:rskp8seR0
かつて、描写してたことあったか？
銀英に限らず、封神でも。サクラテツも相当だった気もするが。
0777名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/02(水) 18:59:49.21ID:/9TH00mt0
「頭脳ゲームとしての戦争には無関心でいられない」というのがヤン
おそらくヤンを正確に理解していたのは本人も含めて一人もいなかったのではなかったか
0778名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/02(水) 23:14:03.45ID:MYURcU740
作中のキャラクターがヤンを把握してたかどうかは比較的どうでもいい
コミカライズの作者がどう理解してるかが重要
0779名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/03(木) 08:48:19.82ID:ke+yLZQS0
本当はラインハルト以上にアブナイ奴とでもなるか
0781名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/05(土) 01:20:12.47ID:LQ5b2KCL0
ヤンのモデルその２
ヘルムート･フォン･モルトケ
｢歴史家になりたかった･･･｣

大モ｢退役したいんですが･･･年だし･･･｣
皇帝(辞表を喰う)
0782名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/05(土) 01:45:48.41ID:oT1Vg4uX0
赤毛が死んだ後に救国軍事会議クーデター勃発してんの？
メチャクチャじゃん順序
0783名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/05(土) 01:53:17.00ID:e5+PMue90
>>782
時間が戻ってるだけ
帝国同盟間の連絡は困難で情報遅いから終わった頃に相手も終わったと知るんだ
0786名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/05(土) 13:43:16.01ID:e5+PMue90
>>784
両者の利害が一致すればな
超光速通信技術自体はあるがそれを遮断する妨害技術もある
中継拠点も無いと超長距離は無理
0787名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/05(土) 16:43:40.27ID:rnX9rw+W0
帝国と同盟の戦力差が決定的に開いたのはアムリッツァだが
同盟に内乱を起こさせた事で、さらに敵の艦隊の数を減らす事が出来るからな
フェザーンに通信料ボッたくられてでも
リンチと連絡取り合う必要があったんだろうな
0788名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/05(土) 16:44:47.10ID:5cqX2uQ20
以前から工作員を同盟に侵入させ、反戦団体とかを使っての裏工作くらいはしてたんじゃね、帝国。
0789名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/01/05(土) 22:49:07.65ID:T9w/x2tY0
つーか、あんだけ政治も経済も主戦派に牛耳られた同盟で帝国領から来て 交易や布教活動って
フェザーンや地球教は どんなロビーをしたんだろうな
0793名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/06(日) 08:02:27.10ID:DM/vdV9U0
>>792
アーレ・ハイネセンは地球教の主教

イオン・ファゼカス号や恒星間脱出船に必要な物資の入手経路やイゼルローン回廊への
到達について、強力なバックボーンが無ければ説明できない。

ハイネセンは新天地で地球教の楽園を建設するよう総大主教に命じられていたが、
地球教の危険性に気づいたグエン・キム・ホアらがハイネセンを事故に見せかけて
暗殺したw
0794名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/06(日) 09:12:19.41ID:avwtVjlL0
フェザーンの初代領主って帝国から派生したんだっけ、地球にあった金塊を使って自治を認めさせたとか
0796名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/07(月) 21:14:17.68ID:Q0TBGawI0
諸君、新年おめでとう！
本年度は猪年である。

猪突猛進は我らが本領。
いかなる詭計があろうと打ち砕いてくれる。
0798名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/07(月) 22:11:20.56ID:m6bfwEJb0
黒塗りで煽り運転怖すぎ
0800名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/08(火) 13:30:31.52ID:WXo1Me9m0
今さらだが、十三日戦争で猪は絶滅しなかったんかな？
或いは宇宙にまで猪を持ち込んだとか？
0802名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/08(火) 15:20:35.15ID:Cy9E0tJq0
過去の生物大絶滅でも最悪のペルム期除けば6～7割だし
テラフォーミングのために有効な生物種を定着させるキットとか作ってるだろ
簡単に種の絶滅はしないさ
0803名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/08(火) 18:50:51.76ID:boR2s92C0
ロイエン「昔から言うだろう、虎の児(こ)と猫とを見誤ることなかれ、とな。」
メックリ「猪に聴かせるには、胡狼(ジャッカル)が作った曲でたくさんだ！」
キルヒ「竜に向かって蛇の部下になるよう勧めている、凡人よりタチが悪い」


タツノオトシゴも宇宙船に持ち込んで飼育してたんだな
0804名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/09(水) 18:20:36.66ID:X0ApMZnL0
竜は空想上の竜であって、タツノオトシゴが居るかいないかは関係ないんじゃないかな
0805名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/09(水) 19:04:49.77ID:jAwaK/Ql0
知的生命体との接触や痕跡はなかったけど、
動植物の地球外生命はいたんだっけ？銀英伝宇宙には
0806名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/09(水) 19:46:21.19ID:lxtz6rwH0
>>805
動植物含めて未登場じゃね？
シロン星（星系か惑星か）産の紅茶とかはあるけど。これも分類的には今の紅茶と変わらんだろうし。
0807名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/09(水) 19:51:42.01ID:bW6xvktR0
アルメントフーベル星系第二惑星における造山活動および大陸移動の相互関係を証明する極地性植物分布に関しての一考察
という論文があるくらいだから地球外植物はあったと推察できるけど明示的な描写は記憶がない
0808名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/09(水) 20:06:09.24ID:TbM1RZQn0
暴力バカのムーア提督の喰ってたカツレツは豚じゃなくてグルテンだったな
宇宙食で豚肉は管理が難しいのか
0809名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/09(水) 20:10:23.07ID:X0ncGuvI0
>>808
合成蛋白の肉じゃないか
具体的にはウンコを合成して食料に戻す。トイレと食料一石二鳥の管理だ
0813名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/11(金) 13:37:13.08ID:2nliV48K0
フリードリヒって皇帝としては、臣民や家族から慕われてて意外
0824名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 13:37:30.03ID:g6EXr7vZ0
>>820
オフレッサーを原始時代の勇者だなんだと貶す割に、シェーンコップはやたら褒められる
ローエングラム陣営は訳分かんねえなあと思ったこともありました
0825名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 16:52:48.14ID:zxl55Jrz0
オフレッサーは普段の振る舞いも込みで野蛮人扱いされてると思ってたんだが外伝は意外にまともなんだよな
0826稚羽矢 ◆f2S74qHn6.
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2019/01/25(金) 22:50:03.59ID:jybr39dk0
>>822
定点照射のレーザーならな
どこに来るかもわからんレーザーをトマホークぐるぐるで跳ね返すのは無理っしょ
0827名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/25(金) 22:54:56.20ID:++1my+pu0
なんでレーザーはあの妙なサイズの(人が入って操作するにも無人で格闘戦の足場にするにも小さすぎる)ドダイ狙わないの？
0831名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/27(日) 10:01:25.15ID:vqSJ6k430
本人も降服勧告の際に「第13代」連隊長と言っていて
現在の連隊長だとは言ってないんだよな
0832名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/27(日) 10:24:01.68ID:wZ/zB8v50
>>824
なんやかんやでテロリスト相手だと無人戦闘車やドローンよりオフレッサーみたいなのが重宝されるしな
0834名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/27(日) 19:44:11.01ID:NvLLDCeD0
>>833
イゼルローン要塞守備司令官で要塞とヤン艦隊に属する陸戦隊のトップだから
彼の指揮下にある連隊は大勢ある。

のに、司令官直々に地上に降りてローゼンリッターを直接指揮するなよw
0835名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/27(日) 20:40:27.30ID:Z4xfYiA50
旧OVA版でも絶えずトマホーク振り回してるから、すでにリンツが新しい連隊長になっていると理解するのに時間が掛かった
キャゼルヌも苦労が絶えなかったな
0836名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/28(月) 14:35:07.51ID:Bk1+WIAH0
まあ、運動しないと体がなまって長生きできないからな
娘の結婚の邪魔をするモノわかりの悪いジジイになるのが夢なんだからｗ　　
0837名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/28(月) 15:03:27.20ID:w5jUKFaNO
且つ100歳まで生きてやっと厄介払い出来ると嬉し泣きされながら死ぬのが夢と諧謔してたな
裏を返せば長生きして家族に看取られながら死にたいというありふれた、それでいて幸せな最後なんて自分には叶えられっこないと思ってたのかも
外伝でも結婚しないのかってバツイチの女性士官に聞かれて結婚の方が俺を必要としてないって返してたし
0838名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/28(月) 22:28:27.46ID:iu4eTRMR0
「専制政治だの民主政治だの、着ている服は違っても、権力者の本質は変わらない。
戦争を始めた責任には口を拭って、戦争を終わらせた功績ばかり振りかざす輩だ。」
ワルター・フォン・シェーンコップ
0839名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/29(火) 16:27:00.65ID:5V2Va9Nq0
権力者の本質はサバイバー
権力の座から滑り落ちればすべてを失うし、維持するためには何だってする。
0841名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/29(火) 20:51:09.58ID:ZaC/PMDRO
>>840
政治家にならなきゃ変えられない現実や叶えられない理想という目的の為に権力という手段を手にした筈なのに、いつしか手段と目的が入れ替わってるのはよくあると思う
まあ大半は政治家になってやりたい事なんてなくて権力だけ欲しいクズ、企業が我を通す為に金で育てられて政治家として送り込まれるクソなんだけどね
後者は落ちたら椅子は無くなるわ梯子は外されるわで最高に酒が上手かった。励ます会だけど
0842名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/29(火) 22:32:15.88ID:KpgUQZLn0
何のお供をさせるかと思えば、リベートを受け取る算段とヤンの足を引っ張る相談か
これだから宮仕えなんかしたくないってんだ！もう限界だぜ…
0844名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/30(水) 16:43:56.89ID:YoXtGHm80
>>841
おいおい
創竜伝レベルのこと言ってんなよ
上昇志向と権勢欲とかもまた別のものだぞ
アンケートとったわけでもあるまいし、政治家何人知ってるか知らないが安い決めつけはやめておけ
0848名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 12:17:39.44ID:UDdvrg2t0
「半重力」とは？

重力で反発させてるってことは、トマホークを回転させてりゃ空を飛べるのか？
0850名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 13:03:57.83ID:2tNr9PFb0
因みに今やってる所ってアニメ化されてないよね？記憶が確かならアルテミス破壊→速攻陥落で地上戦をみた覚えがないので
0851名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 16:14:10.26ID:ak2FEaHO0
>>850

OVAでは同盟軍どうしが血を流して戦うシーンは無しにされて
勝利後の歓待シーンだけが映像化されてたね。
0854名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 19:51:52.80ID:qLUYG0/t0
>>850
原作でも地上戦はサクっと流されてるので、原作準拠のOVAで扱いが軽いのはしかたない。
つか、フジリューが妙に力を入れすぎ。シェーンコップが好きなのかな？
0855名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/01/31(木) 22:35:02.10ID:m+C9+r5P0
>>848
重力は空間を曲げ曲がった空間では光も沿って曲がるから
理屈の上では有り
演出として優れてるかは別問題だが
0857名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/01(金) 01:29:45.96ID:C859nPPi0
>>855
反重力ならわかるが
半重力だからな
重火気だし、普通に変換して出てくるような誤字じゃない
フジリューが書いた文字かこうだったとしても、編集の無能が過ぎるだろ
0858名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/01(金) 09:22:54.81ID:fLQMP0zR0
仮にも正規軍が陣地築いてこもってるのに、突っ込んでくる装甲車相手に対人火気で応戦してﾁｭｲﾝﾁｭｲﾝっておい…
しかもあんな狭い範囲の半重力フィールドに全ての攻撃が集中ってどういうことなの
0860名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/02(土) 16:26:42.16ID:ISVBQjNh0
地球教なき世界など、地球教徒からすれば全人類にとって絶望の暗黒時代としか思えない！
何故、と、疑問に思うのであれば、ここ数世紀の人類の歴史を振り返ってみるがよい！
地球教を信じない異教徒たちが、宗教的道徳精神を持ち合わせぬ外道どもが、いったいなにをやってきたか？！
ただひたすら戦争と虐殺に狂奔し、阿鼻叫喚の地獄絵図を繰り広げてきたではないか！
そのくせ、ルドルフ・フォン・ゴールデンバウム、リン・パオ、ユーフス・トパロウル
コルネリアス二世、ブルース・アッシュッビー、ラインハルト・フォン・ローエングラム、ヤン・ウェンリー…
…その他、数多の人命を蹂躙した大量殺戮者達を英雄だなんだと大衆が肯定し崇拝してしまうほど
人類の道徳は堕落し退廃してしまっている。
地球教がなくなれば、人類は狂気的な闘争心を抑える術を失い
幾度となくおぞましい規模の殺戮に興じた挙句、そう遠くない未来に人類は種として滅び去ってしまうことであろう！
0861名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/02(土) 16:44:18.91ID:DQNNZw/i0
シリウス崩壊後の宇宙を見てると、地球教の言い分もあながち間違ってないから困る
0864名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/03(日) 19:58:32.14ID:lo0ghA3S0
そこはフジリュー版の連載始まる前から細々と更新してたところだから
フジリュー版が速報性なくなる程度に興味持たれなくなったらそんなもんだろ
DMM版も無くなったし、新アニメも特に無いし…
0866名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/04(月) 18:48:28.91ID:2XM493fj0
オリ展開やアレンジ突っ込んでくるのがことこどく唯一つの例外もなく滑り倒してるからなあ
才能だろうな
0869名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/07(木) 01:39:33.59ID:6wZ1sjyx0
ストーリー的にどんな無理や矛盾が起きても知らん顔で原作の筋に戻すのは毎度のこと
0870名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/07(木) 02:16:37.27ID:awNcXEDhO
バグダッシュはスルーしてもやってやれなくはないからな
転向後にあいつが作中で目立った動きをしたのは

１：救国軍事会議にクーデターの黒幕はラインハルトだったと教える
２：ユリアンに情報とは必ずベクトルがかかる事をレクチャーする
３：ヤンがミスターレンネンの手に落ちた時にハッキングで建物や地形の情報を入手
４：ルッツに虚報を流しまくって判断力を鈍らせる

他のキャラで代用出来るなら。自分なら１をフレデリカ、２と４をヤン、３をブルームハルトにやらせる
フレデリカにバグダッシュの役(グリーンヒルへの種明かし)をやらせるのは悪趣味だと思うがやろうと思えばドラマチックにやれる筈
0872名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/07(木) 03:03:51.50ID:6wZ1sjyx0
あれがバグダッシュがやるから意味があった
バグダッシュでさえ最初は真実だと信じなかった内容を
ヤン陣営であることが明らかなフレデリカにやらせたって意味はない
0875名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/10(日) 17:55:23.52ID:B5fm7LL00
クーデター側の兵士はどういう人間で、同胞と戦うことについてどう感じているか、
心情が盛り込まれていたのは良かったと思います。
ドーリア星域会戦のところでもう一度触れるかも知れませんが、
原作は彼らに素っ気ないですからね。
0876名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/10(日) 19:54:09.82ID:ZfdhaOk90
今回はかつての司令官のホーランドがかなり持ち上げられてるからな
その旧部下たちの反応も注目
0879名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/14(木) 20:14:09.50ID:4cjVOOUR0
綺麗な顔の女キャラがボコボコにされた顔って青年誌でも描いちゃいけないのかな？
0880名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/15(金) 00:25:08.43ID:SNTjOUT/0
青年誌「でも」ってなんだ？
少年誌や少女誌、女性誌なんかではダメなルールがあるのか？
天下一武闘会でビーデルがボコられたりしてた記憶があるが…
0881名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/15(金) 00:57:23.74ID:3Lzv8uAZO
規制の問題だろう
例えば少年誌とかで腕を切られた時、切断シーンはOKだが断面図を書くのはNG(ベタでボカすのはOK)だけど青年誌じゃそういうのは聞かないな
ビーデルなんかのケースは殴られて血とか涙とかまでだからセーフ

仮にジェシカの眼球が破裂して鼻が潰れて唇が捲れて前歯抜け捲りのリアルな暴行シーンを書いても俺しか喜ばない
大多数の読者も見たくないだろうしフジリューも書きたくないだろうそんなもん
0883名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/15(金) 14:05:56.62ID:trIcdrjH0
銀英伝もフジリューも女性ファン多いからなあ
ストーリー上必須でもない限りあえて読者に嫌悪感抱かせる描写にする必要もなかろう
0884名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/15(金) 15:49:55.34ID:BmeRQVd5O
下手な表現では道原版スタジアムの描写の衝撃に勝てないのは目に見えてるからなあ

フジリューが道原版を意識してるかどうかは知らないけど、あれでお茶を濁しておいたのは正解だと思う
あくまで消極的な意味においてだけどな
0886名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/15(金) 17:52:44.57ID:JmrpsStN0
後ろ手で手錠をかけられてたはずなのに死亡時はそうじゃないから助け出された後に撃たれたのかもな
あっちもハンバーグにされた時はまだ生きてたんじゃないかと言われてるし
0888名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/15(金) 23:18:24.32ID:3gsThPDp0
今更だがあの地上戦で反乱軍にとって少なくとも現地部隊にとって時間は味方じゃないだろ。
橋頭堡を保持される前ならまだしも橋頭堡作られたらシェーンコップ達も艦隊戦おわるのを待っても良い筈なのだが。
0889名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/15(金) 23:56:37.28ID:ePgeCvJw0
というかその艦隊戦が一番絶望的だというね
数的優位もなしにヤン艦隊に勝てる人間が宇宙のどこにいるのさ
0891名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/16(土) 01:42:19.68ID:zrWMNsqn0
一個艦隊を率いればヤン相手に惨敗まではしないであろう提督たちを分散させるだけだろそれ。
0892名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/16(土) 09:04:26.15ID:zip4KTEv0
嘘喰いを連載していた雑誌で少年漫画だからという言い訳は
漫画家保護に無理やり弁護士輝に過ぎない
ヤングジャンプは青年誌だ
表現規制したいならコロコロに行けばいい
0893名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/16(土) 17:04:24.05ID:jR5r4qH30
ヤンさんは政治的謀略で無力化するのが一番。
何もしかけてないのに、ヤンさんから艦隊を取り上げようとしちゃうのが同盟の政治家の方々だし。
0894名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/16(土) 18:03:12.54ID:A5rfv5EG0
あえて言おう
クーデターを起こしながら標的の政治家一人仕留められなかった救国軍事会議はカスであると！
0895名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/16(土) 20:34:35.11ID:5BhT2Jaf0
>>890
それって回廊の戦いじゃんｗ

ファーレンハイト死亡
黒槍騎兵戦艦は壊滅
シュタインメッツ死亡
ミッターマイヤーは死にかけ
0896名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/16(土) 21:07:59.18ID:1FDj6au/0
>>895
規模が大き過ぎて動きが取りにくかったじゃないか
艦隊司令クラスが精鋭分艦隊率いるんだよ

バーミリオン会戦は分艦隊司令や幕僚レベルでヤン有利過ぎた
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/16(土) 22:29:10.37ID:/dtum0PG0
>>894
フジリュー版では判り難いが、トリューニヒトは軍の中に自分を殺したいと
思ってる派閥がいる事を事前に察知していたんだろうな
ベイのゴキブリ野郎にクーデター派に加わって蜂起の時期とか逐次報告させていたんだろう
0898名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/17(日) 07:07:16.51ID:kgthdP9b0
>>896
古来、「船頭多くして船山を登る」と言ってだな…

艦隊提督を分艦隊レベルの提督や、艦長にしたからといって有能とは限らんのよ。
特にフジリューのロイエンタールとか独特の変態艦隊運動が特技だから艦隊の数が多いほど効果があるし、
ミッちゃんも艦艇改造だから数が少ないと突出して袋叩きにあう可能性も高い。

原作だと、艦長レベルでラインハルトの目に止まったのって、ビッテンと補給艦で神業披露したアイゼナッハか。
シュタインメッツは…どうだろ。
0899名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/17(日) 11:14:08.04ID:zDPuHQ6l0
ヤンとアッテンに人質に取られて激高したのを諌言したんだっけ
石黒版オリジナルだけど、フジリューはいろんな媒体から設定盛り込むしいいんじゃないの
0900名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/17(日) 13:08:36.42ID:CsMw82q70
>>898
まあ、平民なり下級貴族出身がほとんどだから
艦長級も分艦隊も経験して結果出してるから出世してるとは思うがね
ただ、無能貴族の下で目立つ成果出したのと
ラインハルトの指揮の下でとだと
独自判断での行動が成果につながるかどうかがだいぶ違うと思われる
アッテンボローがバイエルラインと比較されるような状況では、
ラインハルト直属の部下がヤン艦隊の幹部たちに劣るのかどうかも不明瞭だし
0901名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/17(日) 13:16:16.76ID:zDPuHQ6l0
ケンプの奥さんの実家は門閥貴族だったんだろうか
仕送りせにゃならんほどひっ迫してるのはラインハルトに財産徴収されたっぽい
0902名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/17(日) 13:24:02.01ID:doKm10Yt0
子供の年齢から逆算すると、結婚当時のケンプが門閥貴族と、てのは考えづらいかな
0903名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/17(日) 15:54:46.69ID:Miqv6ahV0
ｄアニメストアで旧版『銀河英雄伝説』が外伝を含めて全話上がってた。
これから見るぜ。
0905名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/17(日) 16:35:53.02ID:EYZ4Lx8F0
>>904
ロイエンタールの親父じゃないかそれ。若手でもなけりゃ軍人でもないけど

というか、ミッターマイヤーにしろキルヒアイスにしろ親が健在なことが確かなところは
出世した後、少なからず仕送りしてたんじゃないかと思うぞ
0907名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/17(日) 18:35:00.83ID:doKm10Yt0
>>904
そういうケースはありそうだね。
ただ、そこまで目端の効く貴族がリップシュタットで大人しく没落するかっていうと…
0908名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/17(日) 19:17:17.76ID:zDPuHQ6l0
リップシュタット前であれば、ケンプがなにを言っても連合に参加してたろうな
「娘の嫁ぎ先といえども平民ごときが家の存続に口出しするな」とバッサリ
そしてリップシュタットが枢軸の勝利に終わったら手の平返して助命嘆願
貴族とはそういうものだ
0910名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/17(日) 22:47:31.49ID:8AByq9RE0
キルヒアイス、ジェシカ、善人ばかり死んでいく。
否、小悪党どもも消えているはずなんだが、巨悪がピンピンなのが何とも…。
気分爽快な話は何年もないのかね。
0911名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/18(月) 01:04:58.57ID:RSd8lhxn0
>>910
同盟側はヤンがシェーンコップの進言通りにしていれば防げたであろう話が多いのがね
それだけの能力がありながらやろうとしないのだからある意味ヤンのせいとも言える
ヤンの先見性ならこの結果は分かっていただろうに、民主主義の理念に殉じろというヤンの態度はとても非情で残酷
あくまで民主主義にこだわるなら別にヤンが巨悪を排したあとでもう一度民主制に移行したって充分間に合うだろうに
0912名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/18(月) 01:20:15.04ID:IUtrD4/H0
>>894
予定外とはいえジェシカ議員を殺してますがな
主敵は腐敗政治家連中だけど、坊主憎けりゃ袈裟まで状態のジェシカ派も反軍だから。
0913名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/18(月) 02:01:17.27ID:ur4+4C/d0
>>911
一応上司に進言はして聞き入れられないのだから
ヤンの組織人としての責任は果たしてる
上層部説得のために持ち場を離れられんし
良識的現場軍人派閥って感じか？　トップがビュコックでは政治力がなさ過ぎた
シトレが現役でグリーンヒル大将が健在なら少しはましだったか？
0914名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/18(月) 08:07:46.70ID:JHYtWpEf0
ヤンはそこまで権限がないだろう
あまり進言しまくると敵を作りすぎて今よりやりずらくなるぞ
0917名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/18(月) 14:19:32.84ID:rhVOBlK40
あの爺さんもその婆さんもろくでなしばかりだということか
よくそんなことが言えたもんだな
0918名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/18(月) 17:49:26.59ID:nbNRgkij0
フジリュー版はカットされてたが
ボリス・コーネフが「今の時代、良い人は長生きしない」といい台詞を言ってるしな。
0920名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/18(月) 21:13:45.96ID:J57KnIT00
「予は老人が好きだ、また老人を尊敬する。
なぜなら、多難な人生を、おまえ達の年齢まで生きてきただけでも大変なものじゃないか。
生きてきたというだけでも充分に尊敬に値するが、また、悪業をやってきた者では、そこまで無事でいるわけがない。
だから高齢者はすべて善民であり、人中の人である」
0921名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/18(月) 22:12:36.57ID:JLn+dJe70
ラインハルト「(あんな老人が生存しているのは、酸素の浪費だ)」

無能とか有害とかいう以前に「老人だから」という理由で無慈悲な嘲りをする金髪の小僧
思い上がりも甚だしいが、当人は二十代で病死したので文句も言えないという
0922名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/18(月) 22:37:18.60ID:UZIjIFFEO
まあ若い頃ってそんなもんじゃん
で、年を食って大人になって世間がわかって来るとやっぱり酸素の無駄だなってもう一度思う様になる
若い頃とまた違った理由で同じ答えに辿り着く
0924名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/19(火) 00:26:04.52ID:ESRSJvYR0
いま全く面白いもの書けないけど、老害というほど迷惑かける存在でもないんじゃ？
0925名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/19(火) 00:33:29.60ID:VzAs5k510
ただのお話とはいえ、銀英伝から政治感覚異様と思ってたが
創竜伝読んで妙に納得したわ
0926名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/19(火) 07:34:10.50ID:8ZhQ9xyT0
>>925

執筆当時は当然なお約束だったネタも多いんやで。
当局はゴロツキ団体を使って無垢な民衆を弾圧するけど
平和団体は純粋無垢。

今コミカライズでは、チャンと集会が反救国会議集会だと補正してるけど。
0928名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/19(火) 21:36:43.15ID:CyUUdi3F0
＞ラインハルト「(あんな老人が生存しているのは、酸素の浪費だ)」
思い上がりというより焦っているだけのようにも思える
早死した男の外伝中のモノローグとしてはまあまあといえるのではないか
0929名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/19(火) 21:56:26.88ID:v9KMDXQP0
生産性がなく社会保障費を食うばっかりの老人連中なんて
存在自体が無駄だから排除したほうがいいという
ルドルフ的発想とえらぶところがないな
0932名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/20(水) 13:40:01.62ID:Cz++s+S70
同盟と言う国家を維持するなら早急な艦隊再建が必要で
そのためには福祉を切ってでも国力の相当部分を艦艇の建造費に回す必要があった。
そのあたりを理路整然と説明しときゃよかったんだけどね。
0933名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/20(水) 14:12:59.85ID:51fGjdv9O
難しいなぁ。戦争に行ってない老人とか女(未亡人)とかが星域に残ってるんだろ？そいつらが主に選挙に投票する訳だ
けど老人や未亡人への社会福祉を切って軍費に回しますって言ったらその内閣や政治家は支持率低下待った無しになる
今はそんな事を言ってる場合じゃない国家存亡の危機だVSこんな案を通したら議席を失うわで揉めそう
かといってアムリッツァ後は全艦隊と全兵力の９割が失われ、遺族年金とか弔慰金とか額をどれだけ減らしても総数が多過ぎて立ち行かない

本当にどうすれば良いんだこれ状態
0934名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/20(水) 19:20:54.12ID:dRpiCJ8y0
ところで、「スタジアムの虐殺」と聞いて真っ先に思い出されるのは、
旧アニメに、市民が予め準備してあったと思しき火炎瓶を投げる場面があって、
平和な集会とは名ばかり、実は過激派が仕切っていたのかと、
ツッコミたい気持ちになったことですね。
恐らくはスタッフが団塊の世代で、つい火炎瓶を出してしまったものと思われますが、
藤崎版や新アニメでは、さすがにそういうことはないでしょう。
0935名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/20(水) 22:16:31.52ID:HnnwshsI0
平和な集会か
別に地球教徒やフェイスガードをつけていない憂国騎士団員が参加しても問題ないだろう
クリスチアン大佐が火をつけてくれるのはほぼ確実だが
よりはでに燃え上がらせるためにはそれなりの準備も必要だ
0936名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/21(木) 22:16:27.15ID:Ql9WD9cO0
単純な政権転覆を目論むクーデター状況下でも相当ヤバいのに
それが大規模な内戦に発展している状況下で反救国軍事会議集会を開催すれば
どんな結果になるのかも予想できないのがジェシカさん。
0937名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/21(木) 22:29:17.95ID:mkYMIV0X0
対照的な描き方をしただけなんだろうな、崇高な理念を持った政治家は
身の危険を顧みないから殺されるし
バカな民衆を騙して権力を得ようとする下種は地下に隠れて身の安全を図る
ボリス・コーネフの「こんな時代ではいい奴ほど早く死ぬ」って
今回の大虐殺に意味が込められているのかもと
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/22(金) 00:57:49.87ID:HozOdBANO
ジェシカみたいなのが政治家として異端だったんだろうけどな

政治家って例外も居るけど大概は前身からして上流階級出身ないしエリートとして競争社会を生き抜いて来た人種
そいつらが選挙という椅子取りゲームで更に生き残り、更に権力闘争を勝ち得た奴が中枢に入り込む
トリューニヒトみたいにヤバいと踏んだら主戦論を引っ込めて生き残り、更にヤバくなったら地下に潜って生き延びる
とにかく「生きる」事に特化した最上位の生き物だからどんな手も使うし、その腕も長い

ジェシカみたいに矢面に立ってぶっ殺される政治家はレアケースだろうな
0939名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/22(金) 02:30:44.15ID:bWaI6/ZC0
>>938
現実引き合いに出して申し訳ないけど
アウンサン・スー・チー氏はいずれの側に立ちます？
興味ありますわ
0942名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/22(金) 12:08:15.49ID:fUyqEJV90
>>939
スー・チーは上流階級出身の馬鹿令嬢だぞ
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/22(金) 12:13:10.34ID:fUyqEJV90
>>911
しょせん定石通りの手しか打てない半端インテリなのさ

ヤンを味方につけられなかった「救国会議」そのものが、最初から終わっている存在であるが
0945名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/22(金) 13:46:45.74ID:Yc07awjc0
スーチー女史は軍に長年軟禁されても節を曲げなかった
あれぞ民主主義政治家の鑑
銀英方式でいけばそうなるな
0947名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/23(土) 03:15:59.71ID:IarVbjK10
>>946
掲げる理想の旗の裏で実はシナリオライター（エゲレス）が
ジェシカ役とみせてピエロ救国軍事会議だったのかいなと言うオチだから
強権独裁も想定内
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/23(土) 05:23:09.26ID:KM5BouX60
まあろびんぎゃ問題に関していえば
民主化はむしろ問題解決を難しくする要因だし。
0949名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/23(土) 07:19:57.63ID:oWS5I3cB0
民主化そのものには強権が必要だから
クロムウェルに始まって、エリツィンとか
「こんなはずじゃなかった、なんだアイツ偉そうに」となるのはむしろ普通
0950名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/23(土) 08:09:43.26ID:IbpiYZJX0
民主主義の理念に基づくと、ロヒンギャの国外追放は支持されるべきことになるんだよな。
ミャンマー国民の多数賛成があるから。
0952名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/23(土) 08:37:00.96ID:xSwyzDAN0
>>951
首切り役人並みの技量も不要ならば、大量執行も可能。
生産性の向上という面で言えば、画期的な発明とも言えるな。
刃を斜めにするって工夫もあるし。
0953名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/23(土) 11:32:42.03ID:xS3hUAtQ0
>>949
下手に弱腰だとすぐに転覆されて反動で余計酷い独裁になる例が多いからな
民主化成功例ではむしろ民主化直後は容赦ないデモ弾圧や粛清、メディア取り締まり
をやって安定化させたケースが多い
0954名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/23(土) 14:47:14.32ID:KM5BouX60
>>950

捕虜には選挙権は無いけど帰還兵にはある。
そして地元民の皆様には選挙権があるが難民の皆様にはない。
為政者がどういう行動を取るのかははっきりしてるんだな。
0956名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/24(日) 23:25:42.71ID:o+eoEbBS0
ジェシカ・エドワーズ女史は行動力はあるが視野はせまい
無茶をやれば類友で無茶をやりたがる奴しかよってこない
極論に訴えれば敵対者を社会的に葬り去らねばならなくなる
改革というのはそんなことでは成し得ない
0957名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 01:13:55.78ID:D/F4sBGH0
「世直しのこと…知らないんだな。革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標をもってやるから、いつも過激なことしかやらない！」

救国軍事会議にもジェシカにも言えることだな
方向性はだいぶ違ったが
0958名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 05:52:13.73ID:5iB9mFqD0
何を勘違いしてるのかしらないがジェシカは一市民として間違いを糾弾しただけ
革命をめざしたわけでも英雄になろうとしたわけでもない
ただ相手が想像を絶するほどキチガイだっただけ
0959名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/26(火) 08:16:42.26ID:3eyTdYYE0
ジェシカは誰かが守ってくれると思ってるあの場でああいう行動したわけじゃないしな
トリューニヒト主導する主戦派に対抗する議会勢力を作るという役目も忘れてたわけじゃないというか
あの場で救国軍事会議糾弾しないわけにもいかない
やはり相手が飛び抜けて基地外だっただけ
婚約者亡くして政治家として立ったからには仮面かぶって果たすべき役割を演じなきゃならんし、付き合いにくく見えたのもまたしょうがない話だろう
0960名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/27(水) 21:38:12.23ID:0iZaNQVQ0
ジェシカの行動を日本の政治状況で考えるから明後日の考えしかできないんだよ
ベトナム戦争時のアメリカにおけるイデオロギー闘争だろアレは
あの陶磁のアメリカは民主主義の回復とか戦時下における言論統制とか
女性の権利拡大とかその他色々な社会問題を内包しつつ
解決のやり方が暴力的な実行力から言論への主張という形で変遷していった時代だ
日本的なウヨサヨの考え方で論じても意味ない
0961名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/27(水) 22:19:27.58ID:OrkJU0Mn0
日本でもデモ隊への発砲事件が起きてそれが革命へとつながるのがパヨさんたちの究極の夢。
リアル世界の日本の警察は救国軍事の皆様と違って馬鹿ではないから
ゴトーダさんとかが「絶対に殉教者を出すな」と訓示し生け捕り主義を貫徹したけど。
0962名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/27(水) 22:30:38.28ID:OEYVpNjeO
>>961
それらの歴史から学んだ事はただ一つ。「たかが火炎瓶やゲバ棒じゃ何も変えられない」っていう事
腹腹時計を見るにピース缶爆弾が精一杯だったっぽいし、何でこんなんで変えられると思ってたんだろうマジになってやってた連中は(何となくやってた奴は除く)
0963名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/27(水) 22:37:05.41ID:Wxp1bIcv0
>>961
なにいきなり発狂してんだ？
デモに対する警察の弾圧での犠牲者なんていくらでも発生してるぞ
昔は催涙弾水平発射で頭蓋骨粉砕とか平気でやってた
0964名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/02/27(水) 22:39:50.28ID:Wxp1bIcv0
>>946
ミャンマーでは軍部が依然強大な力を持ってて司法府も抑えてるのを忘れてはいけないからな
革命ではなく単なる一時的下野だからその気になればいつでもスーチーを殺せる
0968名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/02(土) 01:19:55.92ID:XbnZJBRr0
>>958
ジェシカってさ、エドワーズ政権が発足したら帝国に対してどのような態度に出るのかってのが全くわかんないんだよな。

>>960
言っちゃ何だがベトナムがアメリカに攻めてくるなんてまかり間違ってもあり得ない状況だからこそベトナム戦争についてどうのこうの言っていられたアメリカを元ネタにして大祖国防衛戦争をやってる同盟に持ってくるのは余計にアホだろ。
0969名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/02(土) 03:38:07.84ID:LE7ZInmnO
仮にトリューニヒトが潜伏先で地割れに巻き込まれ、アイランズらに隕石が降って来て全滅しエドワーズ政権が出来たとしても特に何も変わらないだろう
ジェシカが戦いを止めましょうと言ってもキルヒアイスを失ったばかりで飢えて乾いたラインハルトが止めない
イゼルローンを関門として帝国の侵攻を防いでる間に壊れかけの社会システムの再構築しましょうと言ってもまたフェザーンもとい地球教がいらん事する

ジェシカに何が出来ようと出来まいと、思惑は違えどもそうはさせじとする連中がいる限り無意味
ましてや獅子と渡り合ったり黒狐と駆け引きするだけの才気があるとは流石に思えないし経験は更にない。それを支える人材も無い
0970名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/02(土) 03:41:56.00ID:XbnZJBRr0
まあラインハルトの性格からして頭下げてくる相手を討てるとも思わんが、それ以前の問題としてジェシカは与党をディスるばかりでじゃあどうするんだが全然無い。
0973名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/02(土) 08:21:44.24ID:Qouv9kcN0
同盟だけの話ではないからねえ
ラインハルトが帝国の全権を掌握してしまえば国力差はどんどん開いていくだろうし
その前に死んで帝国が旧態依然のままだったとしてもアムリッツァの後では挽回は厳しいだろうし
ジェシカには何もできないというより誰にも何もできない
0974名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/02(土) 08:50:31.88ID:mpk+/9nv0
アムリッツァ後よりはるかに国力が弱体なダゴン会戦前の同盟でも、帝国と
互角近くまで強大化できたのだから、不可能というわけではないけどね。

もっとも、政治家だけではなく同盟市民全員が目覚めなければならないので、
衆愚化している現在の同盟では無理だな。
0976名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/02(土) 11:58:01.23ID:JTwycZP/0
>>974
ダゴン会戦当時の帝国は、国力は強大だけど軍組織が腐りきってたからな。
そのせいで馬鹿な作戦指揮をやって惨敗した。
敗北後もちゃんと反省するのではなく、参謀一人のせいに押し付けるダメぷりだし。

同盟も「組織自体の腐敗による惨敗を参謀一人のせいにする」愚行をアムリッツァ後にやらかしたが、国力の劣る側がそれをやったら滅亡するしかないな。
0977名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/02(土) 14:01:50.80ID:DEB9ykDP0
>>973
だったら結局>>911の言うようにシェーンコップの構想通りヤンが同盟のトップになって帝国を滅ぼすしかなかったんじゃね
独裁が気に入らないなら宇宙統一後にヤンが引退して民主主義体制に再移行すればいいだけだし
0978名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/02(土) 14:15:38.49ID:LE7ZInmnO
帝国を倒すまでの独裁体制をしいてその後は民主主義に戻すって言っても10年後、20年後、もしかしたら100年後も倒せない可能性がある訳で
それでも一時の独裁か？ってヤンがヤン自身にブーメラン投げるだろうなぁ
0979名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/02(土) 20:02:05.24ID:MX/Rpbbv0
ヤン自身、捕虜交換の後でいま自分なら多分帝国を滅ぼせるって考えてたじゃん
確実なジリ貧で根っからの独裁国家である帝国に滅ぼされるよりはマシだろう
戦争の天才であるラインハルトが戦意満々で戦力も帝国側が上という状況で贅沢を言い過ぎなんだよ
0980名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/02(土) 20:22:07.45ID:SGVQCa2t0
ヤンは同盟そのものには義理しか感じてないからな
給料分の仕事はしてるし、より過大な責任やいびりを押し付けてくる存在
体裁だけでも民主主義の砦としてあることができないなら滅んでしまっても構わないと考えている
それが理にかなってるのかとか、同盟の国力を利用して帝国に抗する方が楽じゃないのかとかはわかっててもできない
0981名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/03(日) 09:37:26.12ID:kcEShOTI0
原作だとジェシカが撲殺されてから、民主主義国家の軍人としての立場に拘るようになったと
かつての想い人を殴り殺した恥知らずと同類になりたくなかったのかな
0982名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/03(日) 13:08:02.84ID:iWnnVmZV0
民主主義国家が戦争に負けて滅びた例は古今存在しない
例え一時的に占領しても思い通りに支配することがままならずいずれ撤退に追い込まれる
ヤンからしたら同盟があんなに簡単に服従すると思わず負けても民主主義は生き残れると
楽観的に思っていたのかもしれない
0985名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/03(日) 18:34:14.62ID:QFy1slGP0
ヤンの場合はラインハルトが名君だから同盟民がすんなり受けいるだろうと心配してたんじゃ無いか？
あの時の同盟は酷いから
0986名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/03(日) 19:04:44.03ID:W87FTmab0
碌でもない候補者と話にならない候補者のどっちか選べ
自分が投票して選んだ代議士なんだから従えってくらいなら
テキパキと公正な政治してくれる征服者を歓迎したくなるのはわかる
そんな都合のいい専制政治の官僚が揃うのは創業の志溢れる短期なんだろうが
0989名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/03(日) 22:00:31.82ID:a7F3XPko0
ジェシカさんが士官学校にすすんで軍人になっていたら、真っ先に救国軍事会議に参加しそう。
0990名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/04(月) 01:55:12.27ID:DDXFf/+t0
次スレ建てたけど投稿できん
0991名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/04(月) 02:30:02.00ID:RfTedylv0
>>986
ラインハルトは理想的な為政者だよな
特にサボタージュが十八番の使えないゴミ役人をまとめてダストシュートに放り込んだのがいい
自分なら悦んでジークカイザーの歓呼でお迎えするね
0993名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/04(月) 20:30:04.98ID:DDXFf/+t0
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 4戦目 【漫画：藤崎竜】
https://

fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1551628539/l50
0995名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/04(月) 20:50:57.76ID:yQJ6CuVe0
国民が支持した場合に期限付きで専制的強権が付与される制度
ってのがあれば民主制の中に専制政治の利点を加えられないだろうか？
0996名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/04(月) 21:06:36.17ID:L+RhaXve0
>>995
任期中は専制君主でも任期が終わって落選すれば報復の対象となりかねないから、
どうしても人気取りに走りがちになる欠点が出る。
0997名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/04(月) 22:26:17.48ID:yQJ6CuVe0
>>996
任期終了後は荘園貰ってのんびり余生保証すればいいんでね？
期限付き専制執政官なるかも任意にしておいて
0999名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/05(火) 06:35:34.08ID:l2KpewVw0
様々な事例をかんがみると、独裁的政治手法の賞味期限はおおよそ１０年

それ以上は汚職と癒着による害が独裁政治の益を上回る。
10011001
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