【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 3戦目 【漫画：藤崎竜】
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週刊ヤングジャンプにて連載中！
原作：田中芳樹先生、漫画：藤崎竜先生の『銀河英雄伝説』について語るスレです。
遥か遠い未来。人類は地球を飛び出し、宇宙を駆け巡る。そんな時代に二つの大きな勢力が台頭していた。皇帝を戴く「銀河帝国」と、それに異を唱える「自由惑星同盟」。
「銀河帝国」に生を受けたラインハルトは、皇帝の下に公妾として宮廷に行った姉を解放する為、軍人になることを決意し、野望と覚悟を胸に宇宙を翔ける。
公式 http://youngjump.jp/manga/gineiden/
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なお、ここではジークフリート・キルヒアイスを「ジーク」と書いてはいけません。
前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 2戦目 【漫画：藤崎竜】[ﾜｯﾁｮｲ無し]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1511116601/
（サロン板）
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #12【別館】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1528551828/
ワ汚染
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #78【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1526715589/
おいこらかいひ >>530
それに近いことは皇帝位についた後にやってたろ。
提督らをさそって謎の演劇観賞だのなんだの。 もしもヴェスターラント弾劾事件の時、そばにいたのがヒルダではなくビッテンフェルトだったら……
金髪「今夜は帰らないでくれ」
猪「(陛下に無能者と呼ばれるのには俺は耐えられる。だが卑劣漢と非難されては今日まで命がけで陛下におつかえしてきた意味がないとは言ったが……言ったが……)」
兵士「俺はこの光景を一生忘れられないだろう……黒色槍騎兵が震えてるぜ……」 | |
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自分自身の性格の未熟さから親友を亡くしたくせに
戦争でその喪失感を埋めようとするとか身勝手も甚だしい 自分から溝を作って広げて主君を怒らせて、とやってた癖に
最期のシーンだけそういうのほったらかして原作と同じに描いて
罪悪感を全てラインハルトに押し付けて死ぬキルヒアイス
そういえばこいつアムリッツァでも自分でやらかしといて、責任全部ビッテンフェルトに押し付けてたな 大体帝国側が階級インフレ起こしてるせいじゃね？
ビッテンフェルトはやらかしもデカいが戦果もデカい
2回負けた提督ならワーレンもそう（しかも１回はユリアン相手）
フジリュー版やOVAでは馬鹿キャラに見えるが
原作を見る限り知能自体は高く戦闘狂ではあっても戦争狂ではない
レンネンカンプは本人は微妙だが部下育成能力を考えるとそう悪くないと思う
（ラインハルト本人・クナップシュタイン・グリルパルツァーなど）
階級そのまんまで艦隊司令から外して教育総監とかやらせたら幸せだったのでは
個人的にはアイゼナッハは幕僚が本体だと思うのでそっちの方が… ビッテンフェルトって、あの年齢であそこまで地位が上がってておまけに平民なんだから
士官学校での成績もかなり優秀だったはず。
同じく平民で一歳年少のミッターマイヤーがビッテンフェルトの上位にいるから、その点は判りづらくはあるけどね。 士官学校といえばロイエンタール・ビッテンフェルト・ワーレンの三人が士官学校で同期の筈なんだが
シュターデンの教え子として名指しされてるのが１学年下のミッターマイヤーなあたり
この三人はシュターデンの教え子じゃないんだろうな
自分が教えてない学年が元帥３人輩出とか本当立場ねえな、シュターデン先生 マルアデッタ会戦の時にビッテンフェルトは
「どうせ間に合わないだろうしハイネセン攻撃しようぜ」という部下の進言を
『おれたちは武人を天職とおもっているのだ。ヤン・ウェンリー一党のように、
ほかにやることがなくて戦争ごっこや革命ごっこをやっているのと事情がちがうぞ。
無原則なことをするな』
と言って退けてマルアデッタに反転急行してるんよ（原作７巻８章）
OVAだとホフマイスター中将に「このタイミングで戦場に来て個人の功を誇るか」と言われちゃうけど
実情は逆で、同僚を出し抜いて手柄をあげるより同僚と一緒に戦って自分の役割を果たす方を選んだわけだ
こういう判断と行動が（頭に血が上ってないときは）できる奴だから
双璧と比べると格落ちするけどミュラー以下同僚たちからハブられなかったんだと思うぞ >>542
なんか座学を、エンピツ転がして全問正解とかしてた気がする >>545
軍務省制圧した時のエーレンベルクとのやりとり見ても、少なくとも水準以上の知性は持ってると思うよ。 鉛筆転がし説には思わず笑ってしまったが
実際>>547が挙げたエーレンベルクとのやり取りとか
シヴァ星域会戦でのメックリンガーへの罵倒とかみるに
咄嗟にあんな言い回し思いつく時点で
ビッテンフェルトは頭の回転相当早いと思うぞ 男は猛将たるべし
猛将はかくあるべし
とお姉さんに徹底的に教育されたんだろうな >>548
同意。
恐らくだが、アニメキャラで初めて「忖度」という言葉を使ったのもビッテンフェルト（旧OVA版）だ。 >>550
ついでに言うと、同盟を離れたヤンに
「かつては同盟随一の知将にして今や同盟唯一の(以下略)」
となかなか気の利いた煽りをかまして、ヤンに妙な感心をされてたよ。
ちなみに、それに対してのアッテンボローの煽り返しが
「連敗を重ねながら昇進する奇跡の人ビッテンフェルト」
というあれだった。 「オーベルシュタインみたいな言い方すんなや見損なったわこのヒゲ！」
と意味は同じなのによくあんな言い回しができるもんだと感心する
>>551
最初に「夜の」ってつけると大体の歴史用語がエロくなるのと同じ現象が発生してますなあ 「このえせ詩人野郎！ いつからオーベルシュタインの作った曲にあわせてピアノを弾くようになりやがった!?」 >>555
それそれ
「えせ詩人」には「詩文一本では食べていけない程度の腕前だから未だに軍人続けてるｗ」
という煽り成分が含まれてるので
通信機越しじゃなく対面だったら多分メックリンガーに〆られて牡丹鍋にされてる >>556
まあメックリンガーを擁護すると、元々詩人なんてのは食える方が稀だからｗ メックリンガーが男爵夫人の愛人やっていたことを知らない人が結構いるんだな
（ヒモにするつもりが軍人になって稼ぎ出したので捨てられたが） 愛人やってたわけではないぞ
パトロンやっていつか食うつもりだったけど、あっさり独り立ちした そんな肉食系女子が本編になったとたん影を潜めるのがちょっと不思議
自分はメックリンガーさんが細川忠興ムーブしたと思ってる >>559
あれ、男爵夫人は自活能力ある男性は好みじゃないから
メックリンガーとは一線退いてるって書いてなかったっけ
男爵夫人の好みは精神的物質的に夫人の庇護を必要とするタイプ >>555
＞このえせ詩人野郎！
豊玉宗匠「ピクッ」 メックリンガーは軍人としても詩人としても既に地位を確立してて男爵夫人の好みに沿わなかった、って原作に書いてあった気が エルネスト・メックリンガーというその青年士官は、軍人とし
てヴェストパーレ男爵夫人に愛されたのではなく、芸術家とし
て遇されたのだった。彼は彼女の七人の愛人とちがい、自分で
自分を養うことが充分にできただけでなく、芸術家としてもすでに名声かそれにちかいものをえていた。散文詩人であり、水
彩画家であり、ピアニストでもあって、それが逆に、無名好み
の男爵夫人に一線をもうけさせることになっているようだっ
た。男爵夫人としては、彼女の精神的物質的な助力を必要とす
る男性にのみ、強烈な保護欲をそそられるようであった。
「……そうでしょうか」
キルヒアイスの声は、不審にみちている。だとしたらなぜ、パ
トローネ志向の男爵夫人が彼に食指をうごかすのだろう。
ラインハルトは小さく声をたてて笑った。
「菜食主義者でも、肉を食べたくなることがあるだろう。メッ
クリンガーは、いわば豪華なサラダみたいなもので、かえって
食欲がおきないのではないかな」
「女性心理に、ラインハルトさまがそれほどお精しいとは知り
ませんでした。」 >>556
メックリンガーは詩だけじゃなくピアノも絵もする万能型の芸術家で、
芸術家としても充分な名声をもってるからそれでも食っていけると思う 佐官止まりならともかく、大将にまで出世して退役する訳ねぇ
ハインリッヒはバカだなぁ、芸術家に幻想抱き過ぎ >>568
今でもお笑い芸人が芥川賞とったりしてるしな >>574
時間が巻き戻ってるから
まあ、フジリューと編集の構成ミスだな キルヒアイス死んだからもう読むのやめようと思っていたあたしは
まんまとカモ 何か意外な程キルヒアイスの死に重さを感じない
フジリュー版はキルヒアイスの視点から始まったと言っても過言ではないのにどうしてなんだろう？
原作、アニメ、道原版と比較しても何か軽いんだよなぁ 途中からどんどん陣営にとって害悪でしかない存在になっていったからだろう
ヤンを挟撃するはずが友軍と合流して追う形にして逃す
ヤンを取り逃がした責任をビッテンフェルトに押し付けた
怒るラインハルトを怒鳴りつけて黙らせた
なんの証拠も持ってない兵士の讒言を信じてラインハルトを疑う
それを元にオーベルシュタインの更迭を要求する 軍務サボって占領まもない土地でリンゴ狩りもしてたな >>579
艦に戻らず、一晩呑み明かすってのもある。無断外泊か？ 単行本で連続で読むとかなり過激なストーリーですよ。
キルヒアイスの死の表現はこれくらいでいい。 ｢じゃ、僕が守ってさしあげます！｣
｢頼りにしてるよ。｣
･･･僕は、僕は嘘つきだ。
。・゜・(ノД`)・゜・。
何気ないコマに伏線あり。 一瞬、同盟編をすっ飛ばすかと思って焦ったよ。
とりあえず大慶。
どことなく、不敗の魔術師と太公望師叔、申公豹と被って見えるときがある。悪くない。
｢封神｣って2200万部なんだってな。 ｢勝利(1,000万部)は既に確定している。これは前祝いだ。卿らの上に大神オーディンの恩寵あらんことを!｣
100万部なんて通過点に過ぎん、と。
失礼しました。 キルヒアイスは今頃ヴァルハラでゴブリン退治に勤しんでるさ >>585
ノイエの中の人ネタか
大変な病気だったようだが快癒したようで良かった オーディン制圧でのミッターマイヤーとロイエンタールの役割が逆だったらそれぞれの人生も歴史も違っていたろうな キルヒアイスは童貞だったのか否か？
歴史学者の間ではいつもこの話題で持ちきりである 女に好意を向けられても迷惑、って原作に書かれてるからなキルヒアイス。多分童貞だろう
ラインハルトと宇宙手に入れなきゃいけないし(公)、心の神殿にアンネローゼ住んでるし(私)が理由だから
罪深いぞミューゼル姉弟 >>587
ロイエンタールがラインハルトに叛乱煽る暴言吐かれない
エルフリーデとの因縁ができない
だから確かにかなり変わるな
ミッターマイヤーが暴言吐かれてどう反応するかな
普通に流してしまうだろうか >>591
帝国と同盟ではSDカードの規格が合わなくて読めない、というオチが待っていたりしてw >>592
MOとかカートリッジありのDVD-RAMとか見たことない世代もいるんじゃね？ >>593
その辺はきっちりフェザーンが規格を抑えて共用できるようにしてるだろ
DVDやBDの国コードみたいな制御は入れてるだろうが >>595
銀河連邦標準規格が有効とか
５００年以上前の規格になるけどw 過去スレでも誰かが言ってたが、リンチの顔が不細工通り越してグロテスク
あんな醜い男に撃ち合いで負けて死ぬグ〇ーン〇ルが不憫でならない 今後出るイケメンのためにキャラデザ残してるんだよ
コーネフとかアイゼナッハとかさ
ラングとレンネンカンプは震えて待てw キルヒアイスに「いいやつは早く死ぬ」とかいうシーン与えてもらえなくて
フェザーンは同盟の駐在武官がいるような惑星ではないし、
そもそも陰謀の都以外に商都フェザーンとしての描写がなく
権威なんてクソ食らえで冒険の好きな船１隻で儲けのためには命をかけるフェザーン商人なんてのがいる気配もないし
ボリスがちゃんと出るまで続くかも怪しいし
シェイクリもヒューズもいる気配もなくてポプランは舌ピロピロの味方から明確に意識的に殺されようとするような基地外に描かれてるし
基本同盟軽視の脚本でイゼルローン日記飛ばしそうだし
だとするとほぼバーミリオンで死ぬだけのイワンは出番無いだろうし >>599
あのピロピロ男とトダの件を、どういう意図を持ってあんな酷い話にしたのかがどうしてもわからん
あれはトダも軍法会議レベルの害基地な行為じゃないか >>591
どっちも同じだよなあ
未来に対する想像力の無さが >>601
まあ言ってることはわかるが
読者にわかるように書くことも大事だからな
いまさらマイクロフィルムでもないだろうし
口頭で同盟の○○ネットワークに貴官のアカウントを作っておいたので向こうでファイルを開け的な話も結局同じレベルだし
ズボッと目をくりぬいてデータ入りの義眼渡すとか面白そうだが
いっそ書類の束(職印つき)くらいのほうがパンチ効くかも >>590
相手がミッターマイヤーならラインハルトも煽るような台詞は言わなさそう >>602
現代の規格ストレートなもんを出す必要があるんだろうかという話だろう。特に画像化する漫画では尚の事
waqwaq描いてた頃の昔のフジリューだったら、
なんだか不思議工業デザインの未来チックな記録媒体を創造して小道具に使ってたと思うね
まあ作者として錆びたってことなんだろうけど >>604
読者が当たり前の記録媒体と理解できないとならんから
重要なキーアイテムじゃないんだから無用な創意だ クーデターでまた同盟の戦力が削られるのか
もしアスターテアムリッツァがなくて10年ぐらい専守していた場合理想的な陣容は
宇宙艦隊司令長官 ヤン
統合作戦本部長 グリーンヒル
総参謀長 ラップ
艦隊司令 ビュコック ウランフ ボロディン クブリスリー アッテンボロー ユリアン
これなら帝国とガチでやれるかな >>605
記録媒体であることが読者に分かれば良いのだから
切り欠けまで完全にSDカードの形態を模すほうも無駄な害悪だ >>602
この辺りは文章だけの小説のほうが、融通は効くな。
昔のSF漫画だと「データキューブ」とかいう謎の半透明な立方体とかあったが。 >>608
データキューブ的な物は書き換えなしの大容量メディアとして実現しそうだが
クリスタルの内側にレーザー彫刻した土産物がその基礎技樹
立体に記録するから大容量で物理的に堅牢 >>604
オリジナル要素でスマホやルンバ出してくるフジリューだからな >>606
そのメンバーなら本部長がグリーンヒルなのはいいとして
司令長官はビュコック、総参謀がヤンというのがベターな気がする
ビュコック・ヤンの組み合わせが理想なのは原作でも示されてたかな
書かれた時点での生存者の範囲では、だろうけど >>606
大敗の責任から耐え切れず銃で自殺したボロディンがあまり有能に見えないんだよなぁ あれは部下に降伏の選択肢を与えるための自殺
ただ耐えきれずに逃げたのとは違う >>606
結局政治の腐敗は絶対条件として残るからどうしようもないし。
そんな陣営が可能ならヤンは辞めてるだろ 自分しかいないから仕方なく自分がやった
(なるべく他人に押し付けられることは押し付けて)だけだからなあ
ヤン以外にできる人がいるなら、県令時代の龐統みたいにやりかねん >>606
アスターテ、アムリッツァが無いのに、どうやったらヤンが出世できるのか？ ヤンはそれでも何度かに一度は奇功を立てて出世するだろう
艦隊司令官である中将クラス以上に進むかと言うと微妙だが
定期的な出征がない場合や後方勤務になるとダメだろうが… >>617
中将にもなれないのに
どうして宇宙艦隊司令長官になれるの？って話でしょ >>616
アスターテ会戦が陣容を変えて行われヤンの策が採用され撃退
イゼルローン攻略を成功させ
ラインハルトがまだ元帥じゃない帝国側出口に橋頭堡築く勝利
みたいな流れでどうだ？
損耗の多かった第4第6艦隊の代わりが第5第9艦隊だったりすれば >>618
ん？
チュン・ウー・チェンやぼやきのユースフは中将で総参謀長だったろう
ついでに「中将にもなれない」なんて書いた覚えはない >>620
チュン・ウー・チェンもユースフ・トパロウルもなんだかんだ言って優秀な軍人だけど、
穀潰しのヤンがアスターテ等の出番無しに中将まで昇進できるとは思えないw ヤンの急激な昇進は、もちろんヤン自身が武勲（奇功）を立てた事にもあるが、
アスターテ、アムリッツァ、アムリッツァ大敗に端を発するクーデターで
同盟の高級軍人が根こそぎ居なくなったという国の事情もあるからな
それらの動乱がなければ10年で宇宙艦隊司令長官はちょっとムリゲだろうと俺も思う シトレが現役で健在のうちなら
器量を買われているし、司令官クラスへの昇進は十分ありえると思う
ロボスがトップだったら詰むかもな
軍歴のわりに昇進できなかったメルカッツみたいな扱いになるかも
ただしさっさと退役も認可されそうだから、私人としてのヤンは幸せだったかもだ シトレやキャゼルヌが指摘してたけど、ヤンは組織人としては三流以下だからな
イゼルローン要塞を攻略した事を「同盟と帝国の講和の糸口」としか考えてない
シトレ派閥のヤンが輝かしい武勲を立てたので、ロボス派閥の軍人や
ロボス自身がそれを気に入らない、それ以上の武勲ょ立てたい、ヤンの足を引っ張りたい
そういう感情に疎すぎる >>621
ああ、すまん
>>611が触れて原作でも言及されている
司令長官:ビュコック
総参謀長:ヤン
で、考えてしまっていた アムリッツァが無ければ同盟は10年は持ち堪えてたのかな
双璧クラスやビッテン・鉄壁と比べて同盟の司令官の能力ってどうだったんだろう
欠乏・敵中包囲状態でなく戦えば五分だったのかねえ？ >>628
第1次ランテマリオ会戦やマル・アデッタ会戦を見る限り
ビュコックは双璧並みでラインハルト幕下の諸将に勝るくらいかな？
ヤンが高く評価する同盟提督は諸将に匹敵する力有ったんじゃないか？ 自分のイメージだと
双璧と同格またはやや上がメルカッツとビュコック
鉄壁＆猪と同格がウランフとボロディン
義手＆無口の堅実組と同格が善戦したカールセンとモートン
それ以外のパエッタ・ルフェーブルとかはその下だと思う
能力・役割的に帝国版キャゼルヌでアップルトン取り逃がした芸術家提督はそれと同等〜低めかも
憲兵総監はほとんど艦隊率いてないから分からん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
