【宝石の国】市川春子総合スレッド 27【アフタヌーン】
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四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。
作者HP：AGAR
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※前スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド 26【アフタヌーン】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1525491853
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>277
でもそのために先生を切り捨ててるのもフォスだから
それを正しいとも思いたくない 作者の画集のコメントとか見てると、9巻の表紙キャラだけじゃなくて色合いも気になる >>278
先生自身は切り捨てることを否定してないよ
それでも真実は開示出来ないから
そこで、ならもう考えない、今まで通りでいいやとなる宝石ばかりではなかったという物語
何が正しいかは最終話までわからない >>281
少なくとも先生を切り捨てることを明確に否定したシンシャがいるからなあ
むしろ先生自身は自分を切り捨ててフォスと月に行くことを推奨したけどそれを拒んで金剛を受け入れて 先に進もうとしてるユーク達のが優しくて賢明に見えるから個人的には地上組のが好きだ
あと今のフォスはアンタークの「先生が寂しくないように」が完全に抜け落ちてて悲しい プロテクトがかかってるから無理だけどフォスの疑惑にちゃんと向き合って回答してれば裏切ることはなかったんじゃない
あとフォスはもう色々失い過ぎてて壊れてるし目的の為に何とか自壊しないで保ってるような状態だし >>282
金剛を否定せず受け入れた事を
先に進もうとしている様にはとても見えなくて
選択肢の1つとは認めても
賢明とは認めたくない >>282
「先生を信じるかどうか」審判中だと言っていたシンシャが
それでも先生の側にいることを選択しているのがね 敵と結託し仲間を捨ててでも先に進むことが懸命なのか、なにも変わらずとも仲間を大事にして現状を維持することが賢いのか
こればかりは地上派月派に別れても仕方ないんじゃない
自分は地上派、でもフォスを責めたくはない 地上派からしたら自分達の事はほっといて
勝手に進むなりしてくれよってなるけどね 月人の襲撃と言う緊張状態が無くなったら将来的には宝石たちの月人化になるだけだろうなあ
まあ宝石は破壊する事で活動停止状態(疑似的死？)には出来るけど パパラチアは月人に治して貰ったわけだけど｢フォスに救われた｣って言ってくれた
これはフォスが現状を変えたらから自分が治ったって事なんだけど地上組(特にルチル)がそれを理解してくれるかが問題だよね
相方失った組は仕事に依存してる傾向があるからルチルがパパラチア本人じゃなく｢パパラチアを治す仕事｣に依存してたとすると聞く耳持たないかも 宝石が月人いなければ永遠に生きるどうこうは先生に頼めば砕いてくれると思うよ
今までの描写見ても宝石の破壊はタブーには触れないみたいだし本気で頼めばやってくれると思う
ほんと先生が一番かわいそうに見える >>284
「壊す」まで行くには確度のある情報が少なすぎる
仲間を粉にしていた相手の情報を鵜呑みにしすぎだからねぇ
目玉か何かは知らんけど何らかの操作されてると考えたほうがまだ理屈は通じる >>286
つーか先生を祈らせなければ先に進むことができないなら、下手したら月組より地上組の方が「先に進む」とやらに近い選択してる可能性もあるんじゃないか
嫌がらせしてもダメなのは月人が何万年もかけて証明してきたことだし
今は祈り機能になんらかのロックがかかってる状態なんだろうが、北風と太陽的な、思わぬ穴があるのかもしれない 世界の在り様を変える役目はシンシャにしてほしいんだよなぁ
結果、フォスが動いたから変わったと言えるけど、解決はシンシャがした、というような
フォスが動いてフォスが解決した、という物語にはしてほしくないと感じる
今のフォスを見てると >>293
なんでー
今まで逃げてこもって拗ねてたシンシャがまるっと解決しましたチャンチャンなんつったらズタボロのフォスが可哀想すぎやんけ！ 毒で不死身の宝石を唯一再起不能にしちまう宝石なんだからしゃーないじゃん
ただの硬度10に生まれてたりしたらボルツ以上になる才気のありそうな子なのに不憫 それはそうとシンシャってツンデレチョロインに見せかけて
全然チョロインじゃない新しいタイプだよね、貞操観念クッソ強いし
気のあるフォスの声も自分の理念に沿わなければ否定して振る事出来るし
そういう意味でマジで壁厚いんやなーって実感する
逆にカンゴームが押しに弱いチョロインでしたわ
シンシャだったらエクメアに好意的でも誘いには懐疑的になって乗らなかったと思うわ 賢いって設定がそおいう細かい所でもちゃんと生きてるね 先生は実は硬度差関係なく宝石に触れられるとわかったが、逆にシンシャに直接触れても平気なのだろうか
手袋つけてシンシャの頭なでてたけど フォスって身体真っ二つになったとき意識はあったのに動けなかったじゃん？
月人って宝石拐うとき動かなくなるか確認するじゃん？
首取れたジルコンはねんねしてたしどの程度まで意識を保てるか個人差はあるにしても動けないけど意識があるまま粉にされた宝石もいるんだろうなぁ
月人残忍だなぁ フォスが今やってることってやり方はともかく月人達が数万年やってなし得なかったことの延長な訳でそういう視点でも今のフォスや月組をあんまり肯定的な目で見れないのもあるな
と言うか月地上含めた今の面子で一番思考停止してるのパパラチアとカンゴームだよね 大丈夫なの彼ら >>294
フォスが見つけてきた役割でシンシャが世界を動かせばはじまりと繋がって完璧じゃないか どういう結末になるのか全く見当がつかない
どう見てもフォスが元の体に戻る未来が見えないし
フォスもバラバラになって粉になって宇宙を彷徨って精神的世界でアンタークと再会して宇宙と一つになるエンドとか？
ないか。 先生大好きなアンタークが今のフォスと会いたいかどうか… アンタークってフォスに傷跡残した1人ではあるけど結末に関わるほどじゃないと思うわ 最後くらいシンシャの活躍の場が無いとほんとにフォスとシンシャの思わせぶりなエピソード何だったんだ？で終わっちゃうもんなあ
初期設定と話が変わってくるって引き伸ばし漫画にはよくあるけど ずっと表紙にシンシャいるあたりそこは信頼していいんじゃないかな… 月人に真相を聞かされて自壊した宝石たちはどの辺がショックだったんだ
粉にされた宝石たちのことなのか先生の正体のことなのか >>303
どう見ても「火の鳥」だろ >>302の言ってんのは >>309
拐われた宝石たちが装飾品にされるでもなく先生への嫌がらせのためだけに粉々に砕かれて月に撒かれてることだと思ったけど
フォスもそれを知って自壊しかけてたよね 思ったより明るくなってきたかなーと思った
仲間には貶されてるけど敵ポジの王子とその周辺があっけらかんと明るいからかな
なんか余計モヤモヤするが >>311
それプラス「今まで欠片を集めればいつか戻せるかも」と皆で細々集めてたものが偽物で「どれだけ集めようと全部無駄だった」のもだと思う >>311 >>313
ああそこか
フォスに連れられて月に来た宝石たちが平気だったのは、ある程度心の準備をして自分から月に向かったからなのかな。
アレキとかちょっと危ない感じだけど
地上組もその辺の真実を聞いたらフォスへの印象も少しは変わるのかな >>309
宝石ごとに自壊する理由は違いそうだけど絶対的な親だった先生のせいで自分たちがこんな目にあっているのが大きいのでは だからって金剛を攻撃するって方向に思考が切り替わるのはやっぱりあまり筋が通ってないからなぁ
フォスにしたって壊れた果ての思考って感じで健常な状態にはとても見えないしね
今の流れ見てると愛の装甲って金剛じゃなくてむしろエクメアの特性なんじゃあるまいかと思う １人のおっさんがたくさんの孤児を育てている家庭がありましたとさ
養育費がかかりまくるのでおっさんは借金しまくりだったとさ
金を借りた中には悪い闇金もあって利子が膨らんで返せなくなり
成長した女の子たちは毎週のようにやってくる借金取りをあの手この手で撃退してましたとさ
しかし撃退に失敗した女の子たちが何人も拉致されてましたとさ
ある時女の子の１人が借金取りのボスであるヤクザの若頭に招かれ
豪勢な超高級ホテルに泊まり、うまいものを食べ、きれいなおべべを着せてもらい、
「我々がアンタらの家に行くのは父親の借金のためだ。
返してもらえればもう行かなくなる」と諭されましたとさ
コロッと騙された女の子は今度は姉妹たちを沢山連れてきて
同じように高級ホテルに泊まらせ、「今まで拉致された姉妹たちは
全員バラされて山に埋められた」と知ってショックを受けましたとさ
でも若頭が「ウチの組の技術ならみんな生き返らせるから安心ダヨv」
と言ったので心から信頼し、今度は今まで育ててきた父親を敵対視して
借金を全額耳を揃えて返させるために、ヤクザの手先となって家に向かいましたとさ
こんなイメージだわ この漫画 金剛が自壊の理由だったら地上組はもっと大変なことになってるだろう >>317
借金というより望まない遺産相続で
本人の自由にできない資産を背負わされて
それを狙われてるってイメージ 仮にエクメアが愛の装甲持ってるなら、実はエクメアは月人に作られた機械…？
月に人間のモトがあるのに、先生代わりの試作品を作ってないのは不自然だ
でも食事してたな
食事しない宝石のフォスも食べてたけど
エクメアが祈り用の機械なら祈ろうとするだろうからやっぱり違うか >>321
エクメアが慈愛とか無償の愛みたいな概念を理解できずに
「あれは他人をたぶらかす武装＝愛の装甲なのだ」
と思ってるという説も
これだと月人の好戦性や誰にも祈られない魂というのに何となく繋がっていくと思う 作者の真相は不明でこれからどうなっていくのかも想像つかないけど、スレ民の考察面白いし、自分じゃ出て来ない発想だわ >>322
壊されないための機能としてってところまで理解してるしそこに誤りはないんじゃない？ 愛の装甲はエクメアの思いつきじゃないか
宝石達に信頼は偽物だと思わせるための
最初にフォスが月に帰る前に行っとくべき超重要情報だろ
言ってなかったか？じゃねえよ 今のフォスの金剛への気持ちは可愛さ余って憎さ百倍ってやつな気がする 大好きで信じてた相手に騙されて裏切られたって気になってる感じ
フォスの立場だけ考えたら 仲間を失い続ける現状に黙って耐えている時は優しいのに現状を打破しようと行動した途端にはぐらかしたり冷たくなるんじゃ不信感も無理ないしそこへエクメアの援護射撃があってどんどん膨らんでる感じ
月から帰ってきたフォスに対する金剛の今までにない突き放した態度が決定打だったんじゃないかなあ あの時まだフォスは先生が真実を話してくれるのではと最後の望みを持ってた気がする あの金剛はフォスに対してこれまでの愛情はないような顔で怖かった
フォスが月に戻った後地上組に話せるだけの事を話してたけど それをフォスにも話してやってたら少なくとも宝石達の対立にまで拗れる事はなかったかもしれない
あくまでフォスの立場だけ考えたらの話だけど 金剛はフォスがみんなに話して月に連れて行くならそれも仕方ないと思って黙って好きにさせてたんだろう
まさか限られた宝石を連れて行き、残った宝石にとっては裏切り行為になる形で連れて行くとは思ってなかったのかと
今まで宝石同士のあのレベルの裏切りというのは無かっただろうし 当時は先生を詮索しないという無言の同調圧力があったからなあ
フォスが皆に相談できるような空気があればよかったのだろうが 先生からすれば月から帰ってきたフォスは
「かつてのフォスフォフィライト」に変質してたから
態度が変わったんだけどフォスには伝えてないもんね
フォスからしたら急に突き放されたようなもんだ >>328
シンシャに断片的にほうれんそうしてたけど、
（月に）行くなって言われても聞こえないふりして行ったあたり相談できる空気があっても無駄そう やはり僕には君が必要だ、意見を聞きたい
意見1「行くな！」→行く
意見2「先生がかわいそうだ」→同情する必要なんかない
どうしろと かつてのフォスフォフィライト呼びはほんとひっかかると言うかすごくモヤッとした その後普通にフォスフォフィライトって呼んでたしな
別の物に見えてたんだろうか
確かに半分以上を失い、宝石フォスフォフィライトとは言えないのかもしれないが
カンゴームがゴーストではなくなったように
もう一度フォスに名前をつけるように頼んだらセブントレジャーズとか名付けるのだろうか 口には入れたけどその後は口の中拭き取ったんだと思ってる。そういえばナメクジが排泄した時ダイヤが赤面してたけど、宝石達にもある程度人間の営みの知識はあるのかな 食べてもインクルージョンが取り込んで、はらぺこあおむしみたいに肥大化しそう。 ところで想像を超える新技術ってやっぱり人間を作り出すことなのかね
それでもってフォスが人間に、祈りで全ての月人を成仏させてやがて人間の定めである死に至る
そして誰も祈る人間がいなくなり、たった一人の月人になる
みたいな >>338
そういや手塚治虫が『ザ・クレーター』で
ガスを吸って不死になった男が、地球の全人類が滅んだ後も
たった1人で月で生き続ける事になってしまう話描いてたな とりあえずカンゴームが初めてSEXを知ったメスみたいになって悲しい よっしゃ、石と賢治のミュージアム行ってこ
一ノ関のラーメン屋でも検索しとくか >>338
割とそうかもな＜にんげんを作る
と言うか、にんげんが先生作ったのって、祈りでにんげん作り直すためなんかねぇ
ならエクメアは先生に対抗してるって言えるんだよなぁ >>341
一ノ関からミュージアムある駅（陸中松川）に行く途中の駅の
陸中門崎ってとこの図書館でも原画展やってるで
駅からちょっと遠い（タクシーかバス必須？）らしいけど
出来ればミュージアムで一括でやって欲しかったなぁ… >>293
シンシャは人間になったフォスにとどめをさすポジションだったら面白いなーと今ふと思った
不死の宝石から死のあるにんげんになったフォスが
昔の人間が不死の薬としてあがめたシンシャによって死ぬって面白いな、と アンタークって足のほんの少しだけど残ってたから、人工宝石でもインクルージョンさえ馴染めば復活あるかと思ってたんだけどな
でも記憶ほぼ全て無くして身体も殆ど入れ替わったら復活とは言えないか
テセウスの船みたいな ここ見た感じやっぱり地上組応援派が多いんだな
やばいとは思いつつもフォスを応援してしまう。
月人はさっさと氏んでくれ。 メス落ちさせる宝石をカンゴームにしたの良くも悪くもうまいなーと思う
例えばダイヤなんかは普段から恋愛脳だからああなったとしてもここまでの衝撃は無かったと思うんだけど 絶対にそうはなりそうにない男っぽいカンゴームをメス落ちさせたのが見てる方のショックと失望感がでかくて市川先生分かってんなーえげつないなーと思うわ >>348
別に本当にメス堕ちしたとは限らんだろ
敵を欺くにはまず味方から と昔から言うし
月人の本当の企みを調べるためにあえてパープリン女で騙されたフリをしているのかも知れない >>346
有機生命体の再生にみんな導くとかかねぇ＜シンシャ
イデオンのメシアみたく、最期は他の宝石とか月人とかと同化して有機生命体の一部になっちゃうとか
で、フォスはインクルージョンごと有機生命体のベース＝ミトコンドリアイブっぽい存在になっちゃうと >>344
市川先生はそういうのやりそうだよなあ
でも多分シンシャは実はフォスだいちゅきだから、それは楽しくない仕事だろうなあ >>341
一ノ関は駅の近くはかなーり寂れている＆田舎故電車やバスが少ないから注意してね
ぶっちゃけ少し歩くかバスを使ってイオンに行った方が良いかもしれない。あと今岩手は30℃越えの猛暑が続いているから熱中症対策はしてからお越しください いまkindleで1巻が無料だな
まあ皆持ってるだろうけど デザイナーのちびのオバサン
周りが鉱油でお休みなのにゲームでオールとか
いい身分だな ルチルは自分が助けられなかったパパラチアはもう一回壊す！展開なのかな〜 デザイナーおばさん、市川先生自身がモデルだったりして 自画像を太らせた感じだよね
メガネなだけなんだけど
8巻収録の王子の微妙なカオのコマも自画像に似てた >>352
シンシャって顔料になるし
最後は人間のフォスに絵の具作って一緒にお絵かきだったら
楽しそうだし切なそうだしで良いなー 自画像といえば、石と賢治のミュージアムの宝石の国展に展示されてた自画像は
メガテンに出てきそうな感じだったな >>356
攻撃を避けられるかどうかでパパラチアのこと確認したかったんじゃ？
パニキ本人も動揺してないしルチル前はよくメス投げてたのかもしれない
でもなんでパニキが不利で危険なフォス側になんでついてるのか分からないわ……
死にたいのかとも思う 月人って仮に宝石全員を狩りつくして金剛だけになったらどうしてたんだろうね
それでもなお金剛が何もしなかったらどん詰まりじゃん
そもそもあそこまで長く続けて何も変化がなかったんだから宝石を狩っても意味がないってことはわかってただろうから悪意100％なんだろうけど
あるいはエクメアの話が全部嘘か･･･ 嘘じゃないにしてもエクメアが言ってるのってほぼ推測だからそれがてんで当たってない可能性はある
少なくとも金剛の「意思」みたいなものには注意が向いてないように見える 理不尽に宝石が攫われる本当の理由を知りたいと思だて行動に移す宝石がいたから継続の意味は多少ある 月人と先生が会話してる描写ないよね？
地上じゃ月人話せないし、これまでに先生が月に行った事があるか不明だし
>>364を読むと先生の口から月人に意思を表明する事自体禁即事項なのかと思う
先生「……」だらけだろうな
両者が文書でやり取りしてたら文通みたいで笑う
図書室で月人からの、または月で先生からの手紙が出て来たら面白いな 根拠ないけど先生が眠いのは月人の仕業かもしれないね
人間の為の機械が頻繁に昼寝するのは不自然だし
単なる経年劣化かも知れないけど 地球には金剛先生や宝石たちが居る小島以外には知的生命体は存在しないの？
月ってエクメアたち月人が居る所以外にもいくつかあるんだよね？
もしかしたら他の知的生命体や月人の別勢力とかが居て、この先そういうのが出てきてもおかしくないと思う。
ただ世界観が広がったら話は面白くなるかもしれないけど、収拾がつかなくなるかもしれないし難しいな… コンちゃんって誰か新しい宝石の名前かと思ってしまった。
まぁロンちゃんというのもあれだしな 久しぶりにアニメOP見たら初期フォス懐かしすぎて泣ける
またあの頃に戻れる日は来るんだろうか･･･ そういえばOPは最後まで初期フォスだったね
2期があったらどうなるんだろう フォスのバーカ
は、結構きつかった……
なんだかんだで状況を打破しようとしてきたのってフォスしかいないじゃん……
パパラチアのアニキがいてよかった
今は月側も地球側もどちらが真実を述べているかわからんよな
月人は口がうまいし先生は喋れないことが多すぎるし
今の展開はマジ辛いわ >>369
小島はそもそも知的生命体じゃないと思うけど言いたいことはわかった
ウンコ王一族がいるじゃない
物語の中でもかなり都合よくスルーされてるけど
将来的に進化を重ねてかつての人間のような存在になり得る可能性と
人間と同じ生物的な身体の構造をしてるって点で、フォスよりウンコ一族のほうが人間に近いと思う
フォスが人間になるって話はそもそもどっから出てきてるものなの？
たぶん月人が合成しようとしてる「人間の元」もウンコ一族の体細胞やDNAを培養したものだと思う
自分はフォスは人間ではなく、かつての人間やその成れの果てである月人、別の生命体に変容した宝石
すべてを止揚した存在になると思う、もしなるとするなら
個人的にはフォスはフォスのままのほうがいいと思うけど >>374
状況打破を考えてはそのとおりだし、フォスの初期衝動は間違いなくそこだったと思う
けど、エクメアの監視の「眼」があるからやむを得なかったとはいえ地上勢に対してあまりにも説明不足だったし
むしろ客観的に見た時のムーブとしては月人に洗脳されてるとしか思えないような言動しかできなかった
また、読者視点でも白いふにょふにょとか義眼とか金剛ぶっ壊そうぜ発言とか
実際エクメアになんか操作されてるような解釈を誘う演出がいくつかあるので
二項対立でスッキリと、というわけにもいかないのが難しいところ ルチルは演技じゃなくて本気で勝手に何百年の想いを無視して勝手に治ったパパラチア相手にキレて欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
