【藤崎竜】封神演義外伝3【18年の時を経て】
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現在ヤングジャンプにて18年ぶりに短期連載中の封神演義外伝のスレです
注意
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を入れてください(ワッチョイ導入の為)
・同じ作者の作品であっても、他作品を貶すのはやめましょう
・屍鬼、銀英伝関連の話題は本スレ、アニメ屍鬼スレで
・覇穹封神演義は話題が続くようであればアニメスレで
・荒らしは徹底スルー
前スレ
【藤崎竜】封神演義外伝2【18年の時を経て】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1528029402/
本スレ
【封神】藤崎竜総合93【銀英伝】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1514258137/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 始まりの人がグレイっぽいのが>>716が勘違いした原因やろ
日本語能力は低いな ちょうど進化のミッシングリンクが宇宙人の仕業だというオカルトが流行った時代だったんだよ 人間が進化すると姿がグレイのようになるとかも出た時代だよな 少年漫画らしく今の世は導から外れたので滅びの道にはいかないかもしれないエンドだと思っているんだが 我々の歴史では太公望は斉に封じられてるのに漫画では即行方をくらませてるんだから
別の歴史であることだけは間違いないだろ フジリュー封神が限りなくジョカ理想の歴史に近い言ってる時点でおれらの地球と歴史ぜんぜん違うでしょうが ドラえもんのいる地球だって
別の地球の物語ではないと思うんだが だからおれらの歩んでる歴史をあてはめるなら
ジョカが再現しようとした中のほんの少しズレてしまった歴史のどれかだと思うぞ
ジョカの星がこの地球だってんならうまく言ってるなんてはずない
この地球における正史の原典封神演義とまるで違う歴史だもの
>>732
まずそれもこれもフィクションだしなあ
でもドラえもん世界にはもしもボックスみたいなパラレルの設定があるから、説明しようとするなら「もしもドラえもんがいたなら、の地球」とかいろいろと説明できる >>731
ジョカの歴史再現は力を与えるか夢枕に立つ程度だったんだしそもそも精度が高くない
妲己を得てやっと革命がきっちり終わったんでしょ
ジョカにとって封神世界の歴史とこの地球の歴史の差異なんて誤差だと思うわ >>734
歴史上には「武王が殷王朝を滅ぼし周が起きました」くらいしか必要ないってことか
ジョカも教科書の年表なぞってる程度の知識かもしれんしね
そうなら伏義が太公望や王天君をパクったのに気づかない理由にもなる でも壊した歴史の中に人類の進化レベルがずっと先に見える歴史もあるから
検証していた中に古代中国王朝より先に進めた歴史もあって
だからジョカの星≠地球でなく、ジョカが作った歴史のどこか=今の地球って捉えることもできると思うが
そもそも「ジョカが世界を作った」っていうのはこの星の神話なんだしさ
始まりの人の会話からして彼らの名前は元々のものっぽいし
それとも元々神様の名前名乗ってたグループだったのか？ >>736
＞検証していた中に古代中国王朝より先に進めた歴史もあって
＞だからジョカの星≠地球でなく、ジョカが作った歴史のどこか=今の地球って捉えることもできると思うが
？ >>737
ジョカの星=地球ではなく、だったねすまんな
進化レベルもおかしいな、文明か そういうことね
だったら「ジョカが介入した歴史のどこかに今の地球」はあり得ないよ
作中の太公望は独身で殷を倒した後フラッとモモ狩りの旅に出たから
斉という国が存在しないか呂氏による統治がなくなって、尊王攘夷という言葉が作られないし
史実より早い段階で中華が異民族に支配統治されるから、最終巻時点の作中世界の延長線上に
今の地球がないのは確実
そんなアクロバティックな論理展開しなくてもジョカ達の星＝作中世界の地球と考える方が辻褄があう 責任者として斉は作るとおもうんだがなぁ
国として安定したら姿を消すみたいな(それで田氏斉になるとか) >>739
なんか話がおかしくなってるな
現実の歴史がフジリュー封神の中にあったとするならば
ジョカの星でなく
ましてやフジリュー封神最終話から続く歴史でもなく
最終話以前にジョカが繰り返し作って破壊した歴史の中にあったんじゃないの？って意見だよ
だから史実と作中の「うまくいってる地球」に齟齬があることはそもそも前提
うまくいかなくて後々壊される歴史ってことになるから
もっと歴史を進めただろう世界を壊してる回想があるから、何かひとつズレた時点ですぐ壊したとは限らない
どのくらいのズレでどうなるのか何度か検証してただろうし ああそうか最終話でメタ的に「史実では」って言うからか
史実=ジョカがなぞろうとした歴史ってことなら現実の歴史が=ジョカの歴史になるのね
でもあの時点で限りなくってほどでもないけどうまくいってた歴史、
殷周革命を別の形で迎えてとりあえず進められた歴史もあったかもと思うのよ
原典封神演義とかさ
だから斉をつくるとこあたりは現実の歴史もなんとか進んだって解釈すればあり得ないってほどでもないと思う >>744
そう
最終話の「史実では」がポイント
ジョカがなぞろうとしてるのは我々が知ってる歴史ならジョカの星＝地球で
最終話では「どうなるかわからない、導がなくなった」と言ってるから
そのあとの歴史は我々が知ってる史実と違っていくことをほのめかしてる
まあ、本来なら妲己がやるだろう褒似も登場しないから周王朝の遷都が起きず
いわゆる春秋戦国がなかったり、太公望の直系が居ないから
呂氏のお家騒動がなくなって衰退した周王朝に代わって中華世界の秩序を取り戻した
管仲が小役人のまま一生を終えるとか、我々が知ってる歴史と違う要素がいくらでもあるが
それを排除管理するジョカも妲己も居なくなった 史実=ジョカの星の歴史=現実の歴史、ととるか
史実=ジョカの星の歴史≠現実の歴史、ととるかで解釈に差が出ちゃってるんだな
おれはあくまで史実ってのはジョカの年表であって、現実の地球の歴史じゃないと思ってたんだけど
というかおれの中の大前提に、現実は原典封神演義か歴史書にある仙道のいない世界からの延長だと思ってるからってのがまずある >>746
作者がわざわざ作中で「史実」という言葉使ってるのに、そういう結論ありきのアクロバティックな言い訳しても虚しいだけだろう
まあ、おまえがそう思うならそれでいいだろう この地球がループの途中説を否定する明確な材料はないけど
その説を採用する意味も根拠もまるでないな
読者に呼びかける締めの字幕に史実って書いたら読者にとっての史実以外の何者でもないと思うが
逆張りスキーは構わないけど一般論だとは思わない方がいいよ ジョカが再現したいのは
・殷が「妲己」のせいで傾く
・「武成王」が殷を出る
・周ができる
・仙界大戦が起こる
・牧野の戦いが起こる
・殷が滅びる
ってとこだと思う
特に牧野は勝つ必要なんか無いのに妲己自身が出陣してるから可能性高い
これが全部出来てるからこそ「限り無く上手くいって」て他の歴史ではそれはできてないんだよ
んで現実の地球も人には確認できない仙界大戦以外は全部出来てる（大戦抜いても物語に足突っ込んでるけど
今がループの途中なら限り無く上手くできている前例がもう過去にあったことにならん？ 物語の舞台は中国だけだけど、ループの中では殷→周は完璧だったけどキリストがミスったからやり直しとかもあり得るのかな
現代地球より遥かに発展してた星を再現なんだから中国だけ完璧に再現しても他がうまくいかなかったらあの失敗しなかった先を見たいって目的失敗だもんな 考察はいくらしても構わないが
自分の勝手な妄想を確定とか言っちゃダメだろ
バカが勘違いしちゃったらどうすんだ >>753
同じこと繰り返してるね
そんなに構って欲しいのか？ 申公豹が独自調査して、だいたいの真相にたどり着いたって事は
女媧による破壊も完全なものではないんだろうね ジョカ結構雑だからな
殷の誕生のために人間一人化物にして無双させたり伏義狙って地下都市壊滅させたり
前者のノリで今まで歴史再現してたなら正解にたどり着くわけもねーわ ジョカさん最後には「もうこんな星なんかいらない！」って拗ねていたけど、他の始祖達の血もなく
新しい星でまた仙人生み出して故郷と同じ歴史を作るのって相当難しくないかな 分裂させた魂魄を新しい星に融合させれば行けるかもしれない >>758
もうどうでもいいみんな死ねってことかと思った もう砂遊びやめ！伏羲も他の同胞も全員邪魔ばかりしやがって！
もうお前らといた歴史の再現とかしない！普通にシド星で征服勝利やるもんね！お前ら混ぜてやんない！ちね！ >>762
最近フジリューが表紙描いて出た方だよね？
小説板に建ってなけりゃココでいいんじゃない。
原典とかなら中英板に行ったらいい。でも安能版ネタはコテンパンにされるから注意。 ちょっと考えてみると地球の遥か未来ではジョカだのフッキだのって名前を付けるのが流行るってことか
地球の未来人説を前提に考えたとして始まりの人が我々の知る三皇五帝と同じ名前である理由とか考えるの面白いな 名前ネタは突っ込んでもしょうがないよ
再現世界のはずなのに登場人物が１００％元ネタの名前になってるのは全部ジョカが仕向けたんか？ってことになっちゃうし ミカエルとかガブリエルとかムハンマドとかファーティマの名前もフッキジョカみたいなもんだろう >>764
始祖地球人説は名前問題があるから支持できないし、かといって他の説でも矛盾はある
確定的なことは言えないんじゃないかと思う >>767
問題ってほどの問題じゃないし
むしろ地球式の名前だと思うけど？ >>762
既にスレタイから大きく逸脱してキモヲタが語っちゃってるから
むしろタイムリーでいいと思うよ >>768
名前の形式の問題ではなくて
始まりの人の母星を惑星A
フジリュー封神の舞台を惑星B
としたとき
Aは読者のいる地球である→ジョカやフッキの名はAで三皇として伝えられている→ジョカやフッキは彼らの本名である→Aでは伝説上の人物の名を名乗ることが一般的である？→としてBにやってきたA人が全員三皇五帝の名前なのは偶然なのか
って話だよ
Bの歴史に名を残す人間の名前にジョカが手を加えているためAとBの人間の名前が一致するという解釈はできるがこの説だと三皇五帝と始まりの人の本名が一致する点はクリア出来ない
ジョカにはBにおいてジョカを名乗る理由があるがフッキや神農にはその理由はないから偽名ではないだろう
読者のいる地球はBのループ途中で最終回の『史実』はAにおける史実を指す説も決定打がなくて完全に否定は出来ないしもっと別の理由を考えてみるのも面白いねって話 （ループ途中説なら申公豹みたいに調べたり元始みたいになにかしら覚えてたり
まして人間らに始祖が融合してたりで
どこかしらで星の創生に関わった始祖の記憶や記録があったから神話が生まれたって解釈ができるの
あきらめないの） >>770
だからそれを言うと登場人物の名前すべて再現してることにも突っ込まなきゃいけなくなるんだって
全員の誕生のときに夢枕に立って名前指示したとでも？あの雑なジョカが？
どっちにしろ惑星Aの生き残りたちの名前を今の地球に伝説として残しちゃってるなら完全再現を目指すジョカの方針と矛盾してる >>773
登場人物の名前をすべて再現していることと始祖の名前の由来は別の問題じゃね
始祖地球人説を取ると地球に伝わる3皇の正体は何者か分からなくなる >>774
＞始祖地球人説を取ると地球に伝わる3皇の正体は何者か分からなくなる
別にそうならないけど？ >>776
ググれも何も、三皇自体ジョカフッキ入ってる説がある程度で元々は人皇天皇泰皇だったし
ジョカ達が三皇と同じ名前でも別に問題ない
遠い未来で地球ではそういうネーミングが流行ってて、地球を脱出したジョカ達が
たまたま太古の神と同じ名前のセットが揃ったから、「名前同じだし
ここでポピュラスでもやろうか」とジョカが提案したとかでも良いじゃん
現実世界にもマイケルとかムハンマドとかの名前がありふれてるのにそれに突っ込まないのか？ >>773
ジョカ地球で始祖以外のキャラの名前が読者地球の伝説と完全一致する点はジョカの能力の問題だけど
母星で産まれ偶然生き残った始祖の名前が読者地球の三皇五帝と一致する点はジョカの努力や知識ではどうにもならない
だから地球未来人説も完璧じゃないし
地球未来人説がこの点は無視するという解決策しか提示できないなら
始祖の名前問題をクリアしつつその他大勢の名前問題もジョカの能力で何とかなるループ途中説の方がこの点では有利
ただしおっしゃる通り
じゃあジョカは何でループ中に自分の名前広めてんだよってのも言える
無視するという逃げを打たずに説を推すにはどちらの説をとるにしても成立させるための仮説を立てる必要がある
たとえば
ジョカたちの名前の由来は母星の三皇五帝伝説でジョカは自分たちの本名の由来を知っていたのでむしろ完全再現を目指すためにわざと人間に伝えたんじゃないか
とか
上でも出てたジョカが操作しなくても色々みんな何となく覚えてる説
とか
ジョカは意外とマメで全員の名前操作してたんだけどプライドが高かったから本来の三皇五帝の名前を自分たちに置き換えた
とか
分裂して名前貼り専用のジョカがいた
とかさ
全キャラ名前問題どころか始祖の名前問題まで無視することを前提にしておいて地球未来人説以外の解釈は出来ないって言い切るのはな
まあ決定打のない議題だからこそこうゆう理由を想像するの面白いよね >>778
どうしても始祖の名前を問題にしたいならマイケルジャクソンとか
マイケルジョーダンとかマイケルJフォックスが居るから現実もループしてると言うのか？ >>778
漫画的メタの重箱の隅つついているだけのようにしか見えないし
自分で三皇五帝の名前が揃うのがおかしいって言っておきながらその点を解決できていない
ジョカが勝手に伝説の人物を騙ったんだとして、他の始祖がそれに習う理由はないし
死の間際も本名を呼ばないまま終わるの？ソッチのほうが馬鹿げてる >>778
追記になるけど読者に向けた「史実」って言葉が読者の知る史実と異なるのは人に読ませる漫画としておそまつ
この点を無視しすぎだし、漫画の語る史実がこの世界の史実と全く一緒なんだからこの世界は漫画の世界並みに精度高いんだぞ？
限り無く上手くいくって言葉を過去に同レベルの物があったときに使うのもおかしい。 >>782
ごめん自分 >>782 だけど >>770 と同じやつだからジョカたちは本名だという前提で書いてるよ
読者地球ループ途中説をとれば
ジョカたちの母星の伝説がどうあれ読者地球でジョカが我々が三皇五帝と名乗れば読者地球では三皇五帝名前問題クリア
ジョカががんばればその他の名前問題クリア
で読者地球ループ途中説のが有利って意味
だったんだけど解決できてないかな
地球未来人説圧倒的っぽいけども地球未来人説も読者地球ループ途中説も推すなら仮説が必要だよねって言ってかんがえられる仮説まとめたつもりだったんだが両方から反論来たわ >>783
ああ地球未来人説だったのか分かんなかった
自分はどっちの理論も穴があると思ってるから仮説が必要だよね言い切れないよねって言ってる訳で
言い回しの指摘じゃなくて地球未来人説を成立させるような仮説が欲しいな
たとえば
崩壊の決まった母星の住人たちは希望を託して伝説の三皇五帝の名をジョカたちに贈ったのだ
だから一緒なのだ
とか >>785
漫画に書いてないエピソードを補強するのは好きじゃない
名前については漫画を創作する上でのどんでん返しのための作者都合としか思わないし
何度も言うように「史実」って言葉が誰のために使われているのかを無視しすぎてる
少なくとも女カの再現したい歴史には「中国」やキリストの概念が在る
今の地球がループの途中なら今の段階までは上手く行っているということだ
ならば今の地球を作ったノウハウで歴史を進めればいいのに易姓革命程度で手こずってるのは妙だろう
あそこは最終ループなんだぞ
現行の歴史がオリジナルでそれに沿っていると考えるのが自然だ。
あとメタい考えかもしれないが蓬莱島の生命は十中八九オリジナルの地球から持ち込んだものだ
んで漫画版地球にそれを持ち込んだんだろう、でも俺達の歴史ではアイツラは突然発生したんじゃない。ちゃんと祖先の形跡が在る >>778
これ以上のことは言えないよね
どの説でも穴はあり、各々の妄想で補完できる 本 ス レ で や れ
【封神】藤崎竜総合93【銀英伝】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1514258137/
>>781
書き下ろしはもうさすがに望みすぎだと思う
表紙に追加された太公望も新規絵だよね
しかしキャラガイドって何をやるんだろう >>788
キャラガイドは前の封神大全の補完的なものじゃないかなあ それにしてもなんでこんなにスレチ連中が集まってるんだ？？
前にちょっと腐の話題出しただけでおもいっきりかみついてきたやつなにやってるんだ？ どう解釈しても良いが「この解釈以外ない」とか言うのはやめて欲しい 銀英伝の掲載があの位置（定位置）だとすると、外伝は評判よかったんだろうな〜〜〜 あと、やっぱりアニメの構成（切り張り）を見て、
雉鶏精の話を思いついたんじゃないかしらｗ >>793
ヤンジャンの掲載順はそんな厳密なものじゃないよ
編集が戦略の都合や並びのバランスで適度に組み換えてるから
大まかに前半分にあれば人気ある、プッシュしたいやつで後半分ならそうではないかな程度
人気順ならグールやキングダムは常時3番手以内固定になるけどわりと真ん中ら辺にいることもあるし 孔宣ってキャラデザもう少しどうにかならんかったんか
本当に気持ち悪い そうか？
格好いいとは少し違うが
ちょっとエキセントリックなとこが伝わるいいデザインだと思うけど
気持ち悪いって意見は初めて聞いたけどどのへんが 結局原作者がやる気なくしてとっ散らかして終わったな 結局妲己消えないのかよ太公望も馴れ合うな
伯邑考惨殺しときながら妲己を優遇する原作者は頭おかしい せっかく太公望と分離したからすかさず楊戩が王天君を魂魄ごと消しとけば綺麗に収まったな 妲己にしてみてもちょっとでもミスれば
自分どころか姉妹まで蒸発されかねない状況だから悪役には手を抜けないんだな
キビの巻き戻しも多用してるんだろうが >>805
汚れ役を王天が引き受けただけで筋書きは伏羲が書いてるんだし
あいつ一人に責任を引っかぶせてもスッキリしない 外伝がちゃんと地元の書店に並ぶのか不安
予約したいけど受け付けてないね
在庫切れだろうか そういや王天君は自分に嫌気がさして太公望との融合を望んでいたけど、
伏犠としての記憶を取り戻した状態ならそれなりに自分を肯定できているのかな
結局家出したまま外伝終わってしまった 妲己は倒すべきだった派最近活発だね
目的の為におびただしい死を黙認してる(主導もしてる)のは伏羲もだからな
違うのは妲己はそれを楽しんでただろうってことくらい
それが正義と言えるのか！？って突っ込まれてたし勧善懲悪の話じゃないだろ >>810
主導してるといえば元始天尊もそうだし、老子含めてジョカの歴史操作と妲己を使った殺戮を見てたから
妲己を許せないならフッキ含めて色んなキャラを殺さないといけなくなる
元始天尊は王天君にグリグリされたから禊を済ませたといえばそうかもしれないけど グリグリ如きじゃ温すぎる！ジジィは髪の毛全部剃らなきゃ…
あっ…元々なかったね… 妲己ちゃんは殺害行為自体じゃなく自分のやってること全てを楽しんでたイメージだわ
全力で遊ぶけど遊びにも決して手を抜かないし、しっかり目的完遂させたとこまで含めて好きなんだけど
妲己は倒されるべきだった派て意外といんのね 考えたことなかった ちょうどアニメで正気に戻った紂王を見て、同情してしまったのよ
素は賢君なのに民から憎まれて、自身も改造されて老いさらばえて、
（漫画では妻子も失う）可哀想
妲己ちゃん死んでもいい ダッキもフッキも原始天尊もみんな許されないならジョカ様に負けて世界もう一巡しとけばみんな幸せ？ 妲己の酒池肉林やら食人やらあからさまに楽しんでただけやん少なくとも伏義や原始天尊は目的の為なら死ねる覚悟はあった その後、怪物化して自国の兵士にさえ恐怖の目で見られる
これでは勝利したとしても、紂王に誰もついてこない
>>802
伯邑考（凌遅刑？）をはじめ、地上の歴史の部分は悲惨だよね
本当にむごたらしく、醜く、アッサリ死ぬ
仙人界の連中だってそりゃ苦しむけれど、
覚悟を持ってるし、まぁ十分生きてるし
このコントラストが作品に深みを与えているのは理解しているが 本編後設定のゲームだと、三姉妹仲良く揃って封印されたんだっけ >>816
死ぬ覚悟はあっても目的のために人間界の騒動を隠れ蓑にしてるのは変わらないしなぁ
仙人の覚悟なんて知ったこっちゃないだろ下界は 太公望ちゃんを苦しめて苦しめて苦しめて楽しんでたのはなんで？ 伏義や原始がどうであろうと知るか
それで妲己がゴミであることの言い訳にはならん ダッキちゃんが頑張って夏とか殷とか衰退させないとジョカ様が世界リセットしちゃうのに…
紂王様１人と世界のどちらが重いのか ジョカって同時期に栄えてたエジプトとかヒッタイトとかも管理してたのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
