【藤崎竜】封神演義外伝3【18年の時を経て】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
現在ヤングジャンプにて18年ぶりに短期連載中の封神演義外伝のスレです
注意
・次スレは>>950が立てる
・本文1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れてください(ワッチョイ導入の為)
・同じ作者の作品であっても、他作品を貶すのはやめましょう
・屍鬼、銀英伝関連の話題は本スレ、アニメ屍鬼スレで
・覇穹封神演義は話題が続くようであればアニメスレで
・荒らしは徹底スルー
前スレ
【藤崎竜】封神演義外伝2【18年の時を経て】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1528029402/
本スレ
【封神】藤崎竜総合93【銀英伝】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1514258137/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 最近の勢いに任せて画集も新装版で出し直すべきだな
かくりよと銀英伝は未完だから乗せなくていいけど
削るところ削れば屍鬼＆小説用のイラストは足せると思う ジョカ達は実は遠未来の進化の極みに達した地球人で、外宇宙の異星を過去の地球の歴史の通りになぞらせようとしてた
という考察を考えたことあるなあ
遠未来過ぎて正確な歴史がかなり失われていたから、安能務訳の封神演義を歴史をなぞらせるための資料として使ったからあんな世界になったというメタネタも一応通じるし >>663
考察も何も普通にそのとおりでしょ
この世界の歴史では太公望は斉に行くところを、そうはならなかった。
女カがやりたいのはこの地球の再現だから封神演義は未来の話 第1話から「殷の30代皇帝紂王」っていうツッコミどころしかない呼称してそれを決して変えなかったのも伏線だったわけで >>664
明確には否定してなくない？＞斉にいかなかった
いかないかもしれない、程度だった気がする >>666
これ何がおかしいのか分からない
史実もそうなってるし 皇帝は紂王の時代より800年後の始皇帝が作った称号 >>669
史上始めて皇帝を名乗ったから
始皇帝という >>669
殷の時代に「皇帝」という呼称が無く当時は「王」が権力者の称号で通ってたんで
「皇帝紂王」って「社長の山田専務」みたいな肩書きがおかしい上に二重になってるんで
普通だったら中国史の基礎中の基礎もできてない扱いされるミス
ただ封神第1話の時点では学術的に実在してたらしい最古の中国王朝が殷だったので
「中国最古の王朝の殷」って表記してたけど、最近はその前の夏も実在でいいんじゃねって説が主流になってきたので
新しい版では殷を最古とは書かなくなった(そして完全版封神のおまけ漫画で藤崎がネタにした)にも関わらず
「殷の皇帝紂王と皇后妲己」はずっと使い続けてるからあえてやってる伏線なんだろう 三皇がいるけどな＞古代中国
その後が何人いたかわからんけど王(殷周がこの時代)で
さらにその後が五覇 帝乙も、帝（みかど）である乙って意味じゃなかったってことか >>673-674
「皇」という肩書きはあった
「帝」という肩書きもあった
それを合わせて「皇帝」っていう今までの皇や帝や王よりもすげえ称号を作って名乗った小学生みたいな奴は始皇帝が最初 >>675
しかも自称も朕から真人に変えたしなｗ
神気取りかよｗ もっと言えば紂王って呼び方も間違っている。
今の天皇を平成天皇と呼んでるようなもんだからな せっかく青年誌になったのに、
ダッキちゃんのお色気が増量しないのはいけませんネェ！ >>681
妲己に乗り移る前から妲己と呼ばれたりするのもそうだよね
紂王を皇帝として扱ったのは安能版からだと思うけど国のトップが王なのに臣下に武成王や周の文王と名乗らせていた原典もおかしいと思う >>684
武成王は元々宋が太公望に贈った諡号だし、文王も武王が没後贈った諡号やし…
臣下に王号は封建帝政の時でないと有り得ないけど、原典からして紂王を皇帝呼ばわりだからねぇ。 いかん正式には天子呼ばわりだった。
でも天子にした所で周王朝からだから、やっぱりおかしい訳で。
フジリュー版はグレイがラスボスなのだし、この程度で目くじら立てたら負けだわなw >>684
姫昌は死ぬまで王を名乗らず諸侯のままだったはず
武王が王を名乗って周王朝を建てたから遡って姫昌に文王の称号を贈った >>684
さすがに皇帝とか使ったのは藤崎版からだし、高位の武将を武成王となぜかやったのは原典からだけど
史実より早く文王の名を使った理由はわかるだろ。特に遣隋使の「日出ずる処の天子…」の話を知ってる日本人なら >>686
天子という言葉は周王朝以降のもの
まあ、クーデターを正当化するために天命云々を言い出したとも言える 三国志とか好きなら一般常識レベルだが、天命思想ってのは天下を取ったものが天命を受けてた(天の命を受けて天下を取った)って事になるって思想。 正当性がないと、自分も同じように滅ぼされるからな
だから、前の王朝は執拗に悪にされる
殷は王だけど、集権的ではなく周囲の王を束ねて君臨してたのではないかな >>687
史実ではそうだが今手元にある初の和訳封神である木嶋清道訳を読むと釈放された姫昌に対して｢文王の称を許され｣と書かれている
ちなみに次に日本語で書かれた封神が安能版だから日本では安能版が正当な(ちゃんと訳された)封神演義だとの誤解がけっこうあったと聞く >>694
原典(明刊本・四雪草堂・流布本系)は全て七年の幽閉が解かれた時に、白旄等授与と共に文王に封じられた事になってる。
これは紂王を事実上皇帝扱いしている為出来る事で、本来は王が臣下を王に封じる事は出来ない。
これは封神作者の封建制度に対する感覚が明代の物だったせいで、時代考証的にはアウト。
それと安能版が封神百回を最初に全て和訳(実際は改編)したのを、講談社が初の翻訳と宣伝したので誤解を広めてしまった。 最終ページの記述からして、封神演義の舞台になってるのは、過去の中国ではないみたいなんだよな。
他の惑星説も筋が通るが、現代文明がジョカに滅ぼされて、再スタートされた未来の話だという解釈もできる。
おそらくフジリューはワザとその辺りを作中に書いてないんだろう
だかそのうち作者から、真相が語られるような気がするな。 フジリューが真相を語りそうとか言ってる時点で
畑違いの知識披露しに来ただけのよその人っぽい どうやらも何も地球のコピーを他所で作ってる以外の解釈なんか不可能だし
何故か古代中国にトマトがあろうともなんの問題もないわい 本伝のエンディングも舞台は地球じゃないことをほのめかしてるし >>701
俺はよそからきた宇宙人が地球で自分らの星のコピーを作ろうとしていると思ってたんだが
逆なのか >>703
どう考えても逆でしょ
俺達の歴史では武王は早死にで太公望はサイに行く
でも導はなくなったからどうなるかはわからんってラストで言ってんじゃん
妲己が見せた年表にはまだ来てないはずの再現すべき周以降が書いてあるぞ サイは誤植だよ
「一斉値下げ」「一斉射撃」
何て読む？ 斉な訂正する
見返してみたら殷以降は吹き出しで見えなかったけどがっつりBC書いてあるわ 封神の舞台が地球じゃないのは地球の封神演義の原典がフジリュー版では無いことで確定だろ
はじまりの人が進化した地球人or地球人がはじまりの人の故郷を地球の歴史に似せて進行させてああなったのどちらかでしょ どっちも違う星かもしれんし
BCとか斉はただの偶然 俺は
作者が考えても居なかった事を、信者が勝手に解釈してるパターン
だと思います。 女カが歴史再現しようとしてるのは話の根幹だから考えてないってことはないでしょ
史実や導はなくなったのだからって文言をなんだと思ってるのか 自分の考えつかなかったものは考察じゃなくて妄想だって決めつける主義の人なんでしょう 妄想とまでは言わないが
そういう説もあるとか、そういう解釈も可能とかじゃなくて
間違いないって言い切っちゃうのはどうかとね >>714
「ジョカが故郷の歴史(＝地球の歴史)を再現してる」は１巻目から出てるフジリュー版封神の大前提だから
太公望達が居る星は地球じゃないどこかであることは確定じゃん
最後の最後にもそういう話をしてるし、ここまで書いて「確定じゃない！」
と言い切る方がむしろ何を読んでるのか知りたい >>715
だからそれ(ジョカの故郷＝地球)お前が勝手に確定って言ってるだけでソースないだろ。
もし皇帝や紂王を伏線としてあえて呼んでたとしても、単にループに対する伏線かもしれないし
藤崎竜がそう言ったもしくはそれに値する発言あんのか？ >>716
＞だからそれ(ジョカの故郷＝地球)お前が勝手に確定って言ってるだけでソースないだろ。
え？
おまえは何を読んできた？ >>716
封神演義が中国史っていうか神話の時代の我々が知っている地球人の話な訳だが 完全なるコピーにしようとしてる星の名前が「地球」なのに
その星のモデルの名前が地球じゃなかったら爆笑しちゃうぜ
封神演義が過去の話だったとして、道標を打倒したのにジョカの星と同じようになってしまってるんだったら一気にホラー >>710
偶然べつの星で全く同じ歴史が発生してんのか
道標なんかいらねーな 始まりの人がグレイっぽいのが>>716が勘違いした原因やろ
日本語能力は低いな ちょうど進化のミッシングリンクが宇宙人の仕業だというオカルトが流行った時代だったんだよ 人間が進化すると姿がグレイのようになるとかも出た時代だよな 少年漫画らしく今の世は導から外れたので滅びの道にはいかないかもしれないエンドだと思っているんだが 我々の歴史では太公望は斉に封じられてるのに漫画では即行方をくらませてるんだから
別の歴史であることだけは間違いないだろ フジリュー封神が限りなくジョカ理想の歴史に近い言ってる時点でおれらの地球と歴史ぜんぜん違うでしょうが ドラえもんのいる地球だって
別の地球の物語ではないと思うんだが だからおれらの歩んでる歴史をあてはめるなら
ジョカが再現しようとした中のほんの少しズレてしまった歴史のどれかだと思うぞ
ジョカの星がこの地球だってんならうまく言ってるなんてはずない
この地球における正史の原典封神演義とまるで違う歴史だもの
>>732
まずそれもこれもフィクションだしなあ
でもドラえもん世界にはもしもボックスみたいなパラレルの設定があるから、説明しようとするなら「もしもドラえもんがいたなら、の地球」とかいろいろと説明できる >>731
ジョカの歴史再現は力を与えるか夢枕に立つ程度だったんだしそもそも精度が高くない
妲己を得てやっと革命がきっちり終わったんでしょ
ジョカにとって封神世界の歴史とこの地球の歴史の差異なんて誤差だと思うわ >>734
歴史上には「武王が殷王朝を滅ぼし周が起きました」くらいしか必要ないってことか
ジョカも教科書の年表なぞってる程度の知識かもしれんしね
そうなら伏義が太公望や王天君をパクったのに気づかない理由にもなる でも壊した歴史の中に人類の進化レベルがずっと先に見える歴史もあるから
検証していた中に古代中国王朝より先に進めた歴史もあって
だからジョカの星≠地球でなく、ジョカが作った歴史のどこか=今の地球って捉えることもできると思うが
そもそも「ジョカが世界を作った」っていうのはこの星の神話なんだしさ
始まりの人の会話からして彼らの名前は元々のものっぽいし
それとも元々神様の名前名乗ってたグループだったのか？ >>736
＞検証していた中に古代中国王朝より先に進めた歴史もあって
＞だからジョカの星≠地球でなく、ジョカが作った歴史のどこか=今の地球って捉えることもできると思うが
？ >>737
ジョカの星=地球ではなく、だったねすまんな
進化レベルもおかしいな、文明か そういうことね
だったら「ジョカが介入した歴史のどこかに今の地球」はあり得ないよ
作中の太公望は独身で殷を倒した後フラッとモモ狩りの旅に出たから
斉という国が存在しないか呂氏による統治がなくなって、尊王攘夷という言葉が作られないし
史実より早い段階で中華が異民族に支配統治されるから、最終巻時点の作中世界の延長線上に
今の地球がないのは確実
そんなアクロバティックな論理展開しなくてもジョカ達の星＝作中世界の地球と考える方が辻褄があう 責任者として斉は作るとおもうんだがなぁ
国として安定したら姿を消すみたいな(それで田氏斉になるとか) >>739
なんか話がおかしくなってるな
現実の歴史がフジリュー封神の中にあったとするならば
ジョカの星でなく
ましてやフジリュー封神最終話から続く歴史でもなく
最終話以前にジョカが繰り返し作って破壊した歴史の中にあったんじゃないの？って意見だよ
だから史実と作中の「うまくいってる地球」に齟齬があることはそもそも前提
うまくいかなくて後々壊される歴史ってことになるから
もっと歴史を進めただろう世界を壊してる回想があるから、何かひとつズレた時点ですぐ壊したとは限らない
どのくらいのズレでどうなるのか何度か検証してただろうし ああそうか最終話でメタ的に「史実では」って言うからか
史実=ジョカがなぞろうとした歴史ってことなら現実の歴史が=ジョカの歴史になるのね
でもあの時点で限りなくってほどでもないけどうまくいってた歴史、
殷周革命を別の形で迎えてとりあえず進められた歴史もあったかもと思うのよ
原典封神演義とかさ
だから斉をつくるとこあたりは現実の歴史もなんとか進んだって解釈すればあり得ないってほどでもないと思う >>744
そう
最終話の「史実では」がポイント
ジョカがなぞろうとしてるのは我々が知ってる歴史ならジョカの星＝地球で
最終話では「どうなるかわからない、導がなくなった」と言ってるから
そのあとの歴史は我々が知ってる史実と違っていくことをほのめかしてる
まあ、本来なら妲己がやるだろう褒似も登場しないから周王朝の遷都が起きず
いわゆる春秋戦国がなかったり、太公望の直系が居ないから
呂氏のお家騒動がなくなって衰退した周王朝に代わって中華世界の秩序を取り戻した
管仲が小役人のまま一生を終えるとか、我々が知ってる歴史と違う要素がいくらでもあるが
それを排除管理するジョカも妲己も居なくなった 史実=ジョカの星の歴史=現実の歴史、ととるか
史実=ジョカの星の歴史≠現実の歴史、ととるかで解釈に差が出ちゃってるんだな
おれはあくまで史実ってのはジョカの年表であって、現実の地球の歴史じゃないと思ってたんだけど
というかおれの中の大前提に、現実は原典封神演義か歴史書にある仙道のいない世界からの延長だと思ってるからってのがまずある >>746
作者がわざわざ作中で「史実」という言葉使ってるのに、そういう結論ありきのアクロバティックな言い訳しても虚しいだけだろう
まあ、おまえがそう思うならそれでいいだろう この地球がループの途中説を否定する明確な材料はないけど
その説を採用する意味も根拠もまるでないな
読者に呼びかける締めの字幕に史実って書いたら読者にとっての史実以外の何者でもないと思うが
逆張りスキーは構わないけど一般論だとは思わない方がいいよ ジョカが再現したいのは
・殷が「妲己」のせいで傾く
・「武成王」が殷を出る
・周ができる
・仙界大戦が起こる
・牧野の戦いが起こる
・殷が滅びる
ってとこだと思う
特に牧野は勝つ必要なんか無いのに妲己自身が出陣してるから可能性高い
これが全部出来てるからこそ「限り無く上手くいって」て他の歴史ではそれはできてないんだよ
んで現実の地球も人には確認できない仙界大戦以外は全部出来てる（大戦抜いても物語に足突っ込んでるけど
今がループの途中なら限り無く上手くできている前例がもう過去にあったことにならん？ 物語の舞台は中国だけだけど、ループの中では殷→周は完璧だったけどキリストがミスったからやり直しとかもあり得るのかな
現代地球より遥かに発展してた星を再現なんだから中国だけ完璧に再現しても他がうまくいかなかったらあの失敗しなかった先を見たいって目的失敗だもんな 考察はいくらしても構わないが
自分の勝手な妄想を確定とか言っちゃダメだろ
バカが勘違いしちゃったらどうすんだ >>753
同じこと繰り返してるね
そんなに構って欲しいのか？ 申公豹が独自調査して、だいたいの真相にたどり着いたって事は
女媧による破壊も完全なものではないんだろうね ジョカ結構雑だからな
殷の誕生のために人間一人化物にして無双させたり伏義狙って地下都市壊滅させたり
前者のノリで今まで歴史再現してたなら正解にたどり着くわけもねーわ ジョカさん最後には「もうこんな星なんかいらない！」って拗ねていたけど、他の始祖達の血もなく
新しい星でまた仙人生み出して故郷と同じ歴史を作るのって相当難しくないかな 分裂させた魂魄を新しい星に融合させれば行けるかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
