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[ナポレオン覇道進撃]長谷川哲也 49 [セキガハラ・笑う殺し屋 ]
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/06/04(月) 09:03:54.46
ナポレオン〜獅子の時代〜に続く皇帝への道
ナポレオン 覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中

掲載誌公式
http://www.shonengahosha.co.jp/

前スレ
[ナポレオン覇道進撃]長谷川哲也 48 [セキガハラ・笑う殺し屋 ] [無断転載禁止]©2ch.net
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1505352215/

次スレは>>980か他が宣言して立ててください、ワッチョイ導入禁止
0102名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/11(水) 14:46:46.54ID:q6/oOxOs0
最初に講和はあり得ないとか言い出した人にまず講和の動きの有無について解説してもらいたい所だがな
0103名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/11(水) 22:33:31.77ID:geLSuU0g0
お前さん何にもねえのな
ほんと空っぽだわ
モリカケ追求の野党並に他力本願
何でこっちが悪魔の証明せにゃあならんのか
ロシア講和派の史実も情報も確認できないからあり得なかっただろうと言ってるんだが?
まあロシアにワルシャワ公国割譲と莫大な賠償金払ったら講和もあり得たかもなw。
0104名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/11(水) 22:49:30.72ID:cgbg1ly70
社会科学的な話題を調査として「ない」とするならともかく、ロシア遠征という歴史学におけるビックイベントの中で分析がされてないとも思えないから悪魔の証明としての「ない」ではなく「知らない」が関の山ではないのかね
0105名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/11(水) 23:13:12.91ID:q6/oOxOs0
要するに知らないのに講和の可能性はありえないと決め付けたんだろ
どの辺が悪魔の証明なんだ
0106名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/12(木) 09:25:15.85ID:X81PS3r90
全く読んでないけど、ネットで相手に説明を求めるだけの奴はクソ
相手をする価値すらないゴミ
0108名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/12(木) 12:17:28.94ID:8nxvElUm0
ワールドカップ・決勝
ルジニキ・スタジアム(モスクワ)
フランス代表VSクロアチア代表
クロアチアといえば元ハプスブルク帝国領

モスクワでフランス代表惨敗
とかなら嫌だな。
0109名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/12(木) 12:45:45.31ID:cu3BXMc+0
フランスとクロアチアじゃマルモンだろ
実力的にフランス惨敗とかねえからw
負けはあってもな
0110名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/12(木) 13:24:33.50ID:8nxvElUm0
マルモンのおきて
0111名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/12(木) 17:06:56.14ID:F0Mvqnn10
お前らこの漫画ちっとも面白いとは思ってねえよなあ?
サッカー板か歴史板にでも行けば。
0115名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/12(木) 19:54:11.87ID:Rcw0jPJk0
イギリス対フランスなんて100年戦争からこっちいくらでもあるわけだが
どっちが勝つかで戦場名が決まる
0119名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/14(土) 11:22:32.95ID:lS4/o7Xy0
英国「ナポレオンがあるからフランス許さん」
英国「WW IIがあるからドイツ許さん」
英国「フォークランドあるからアルゼンチン許さん」

こいつら敵ばっか
0121名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/15(日) 00:07:01.82ID:zvHUPjFM0
ナポレオン戦争の後もポルトガル本土にイギリス軍が居座り続けたので反乱を起こして追い出してる
0122名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/15(日) 11:53:51.46ID:NETdtGCk0
アダム・スミスの研究で貧困国のやべー場所として特に注目してたり、基本的に当時のイベリア半島国家の認識ってナチュラルに下の存在な気がする
0124名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/15(日) 17:00:12.87ID:7lE7ueRP0
堀田善衛のスペインものの随筆を読むと
第二次大戦後の民主化前のスペインの農村の貧しさって旅行者や滞在者の目にもとまるほど酷かったらしいね
カタルーニャ地方は工業の集積もあったみたいだけど
どうしようもないかつての老大国がよくぞ経済成長出来たものだと思うよ
0125名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/15(日) 17:52:18.14ID:vObA9zsO0
おっさん視点からは80年代まで中米・南米と大して変わらん国ってイメージだったなぁ
ルパンの初期シリーズとかゴルゴ13とか見てもらうとそういう空気を感じ取れるかもしれない
EU加盟と通貨ユーロのおかげで、自身に備わった能力以に20年くらい経済成長できただけな気がする
0126名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/15(日) 19:38:25.24ID:BhUa8R+/0
>>98
だがそれがむしろナポレオンにとって墓穴に嵌る結果となるんだからな
いわばロシアにとってはボロディノの戦術的敗北こそがむしろ戦略的勝利につながったという皮肉さ

それこそ第一次世界大戦冒頭のロレーヌ戦線みたいな物か
0127名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/15(日) 19:49:03.17ID:Ietl3A/e0
ナポレオンがもし十数万の精鋭を温存して撤退してたら、その後の戦争でやられたのは
逆に自分たちだったかもしれないんだもんなあ
0128名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/15(日) 23:19:40.11ID:BhUa8R+/0
早く南に動いていればより損害の大きかったロシア軍は阻止できなかった可能性も
0137名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/17(火) 00:42:22.52ID:no/S4VTZ0
つまりその暴動を早急に鎮圧すれば出世街道を邁進できるのか

なお程々の所で止まらないと急転直下
0141名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/17(火) 11:12:11.32ID:ttixbPfB0
革命からナポレオン戦争で生じた人口構成の偏りが大量移民の遠因の1つだと思うと感慨深いな
0142名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/17(火) 11:40:33.38ID:anzL8ZTl0
ダイビング 、シミュレーション、遅延行為
乱入、クソ審判

「これほどのつまらないW杯決勝戦を
俺は見たことが無い」
0143名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/17(火) 11:54:44.60ID:Vjkk3Ver0
植民地帝国だった国は軒並み移民に押しかけられているよな

イギリスしかり、フランスしかり、日本も韓国・朝鮮籍が沢山いる

まあさんざん搾取した挙げ句、移民として来られているから自業自得だけどな

ドイツのように第二次大戦で戦死者を多数出してしまってトルコ移民に経済成長を頼ってしまい
その後も、戦後ドイツの寛容さを示すために難民を受け容れている国もあるけど
ドイツも、国内世論的にもう難民受け容れは限界みたいだけど

日本も人口急減社会で移民は必要だけどどうなるのかなぁ
移民として教育のある本国のアッパーミドルクラスだけを受け容れるという政策は破綻していて
産業界も単純労働者を沢山受け容れたいというのが本音だろうし

中国は受験競争が日本よりもシビアだから(試験は統一試験の一発勝負のみ)
こぼれ落ちた優秀な層が来日して予備校に通って6大学クラスにけっこう進学しているみたいだよ
来日してから日本語を学んで、受験勉強もして、早稲田に受かるなんて優秀だよね
0144名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/17(火) 12:04:57.23ID:BZ56oLo+0
俺は治安も文化もどうでも良くて経済の発展と国際社会において認められる事を重視すべき派だから移民と難民を大量に入れるべきだと思う
0145名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/17(火) 12:37:03.61ID:hnGP/RLa0
移民入れろって奴は、自分の家にホームレスを入れて実践しろと言いたい
規模の大小は違えど同じ事だ
0147名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/17(火) 13:27:31.36ID:Vjkk3Ver0
>>144
労働力として勤勉なベトナム人労働者が各国(日本・韓国・台湾)で人気なんだけど
受け容れ条件が緩い台湾に全部もってかれそうなんだってね、NHKでやっていた
日本語の習得しても数年しか働けない技能実習生制度は破綻しているとは思う

英語が話せて高学歴者も多いフィリピン人女性は欧米で引く手あまた
看護師になって祖国を脱出して欧米に移民するのが夢なんだとか

日本は日本語の壁が大きすぎるので頭を使わない単純労働者くらいしか実際のところ受け容れ出来ないと思う
ブラジルやペルーの日系人を優先的に受け容れているけど、あいつら日本語を話せないからね
0148名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/17(火) 13:46:43.85ID:MgERiIhG0
>>147
ベトナムは人気「だった」だな。
実習生の犯罪率があんまし高いもんで使いづらくなってきてる。
0149名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/17(火) 13:59:55.61ID:ygYMthdR0
この流れ続けていいの?
個人的には海外から人入れても、日本人同様に奴隷労働させるならお互い不幸になるだけだからやめたほうがいいと思ってる
もっと大事に使うならアリと思うが
0151名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/17(火) 14:25:46.39ID:Vjkk3Ver0
>>149
技能実習生制度で検索をかけてみればわかるけど
現代の人買い、奴隷制、タコ部屋だよ?
技能実習ということで、給料は少ないし、そこから家賃だ、食費だ、高熱費だと言って堂々とピンハネしている
それに、パスポートを取り上げて、逃げられないようにしているところもある

技能実習生の労働力配分を差配している社団法人なんかの業界団体が利権を握っている
要は、人件費を安く上げたい、人手不足の地方の3K職場の中小企業なんかが群がっている
日本人と同一賃金、同一待遇にしているところなんか殆ど無い
0154名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/17(火) 18:58:13.71ID:SGVxUmKH0
>>144
西欧の国際社会の価値観が反移民に傾いてるからね
これから物凄い反動が来るよ

マクロンがインド太平洋安保に参加表明したし、どんどん世界は変わってくるね
いつの時代もこんな感じでグルグル動いてたんだなと
0166名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/20(金) 01:11:51.95ID:lNSG+UZp0
戦闘において兵力の逐次投入は絶対いかん
言っていたのはナポレオンであったと思うのですが、

半島戦争では兵力の逐次投入で失敗した
ような
0167名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/20(金) 01:28:01.04ID:75C0LIVL0
半島戦争は一会戦でも一交戦でも無い方面軍単位の長期戦線なんだが
"戦闘において兵力の逐次投入は絶対にいかん"がどうしてこれにそのまま適応されると思ったの?
"戦闘"は基本的には戦争や戦役の中の含まれる短い期間の物だから
その発言は半島戦争には明らかに適応されないよ
まずナポレオンが逐次投入を戒めた発言の正確な意図と
戦争の階層的な次元を把握する所からやりなおしたら?
0170名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/22(日) 12:33:25.40ID:KD8BN+PG0
とにかく今月の注目は撤退路確定
史実ではコサックに捕虜にされかかって南下を断念したとあるがこちらではどうか
0176名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/24(火) 23:36:35.45ID:oTgCf1ek0
人口減ってそれだけで深刻な亡国の危機だからなぁ

ナポで一世代壊滅したフランスが、その後は劣勢で基本負けっぱなしなわけだし
人口減の恐怖は日本よりも欧州の方が強いのかも
0179名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/25(水) 14:28:31.23ID:BTn46wI40
労働力が足らなくなるのはもとより
もっと怖いのは国内市場の縮小だな
日本もいよいよ舵切りそうだし
0183名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/26(木) 00:15:27.18ID:wJNj7U2X0
ナポって同じようにロシアでやられたカール12世(ポルタヴァの戦い)のことは知ってたのかな?
ポニャトフスキあたりから聞いてそうだけど
0184名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/26(木) 00:49:46.36ID:43u8dhXy0
あれはカール12世が後進国ロシアと舐めてかかってたしな
ナポの場合珍しく結構補給を整えまくり(機能しなかったが)で
戦って一応勝ったがロシアという国の人知を超える部分に
敗走させられたって感じだ。まあ戦争で何でも解決しようとするから悪いんだがな!
0185名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/26(木) 08:52:30.64ID:2ZlnSaXL0
ナポレオンは滅茶苦茶戦略調べてるわけではないけど
ブールセやギベールみたいなフランスの過去の名将とフリードリヒ大王みたいなカリスマ的な人物に関しては結構熱心な感じだから後者に分類できるカール12世は元からそれなりに調べてそうな気もするがな
0186名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/26(木) 13:30:35.66ID:43u8dhXy0
カール12世もちらっと調べた限りじゃ全方位に喧嘩売る
戦争外交野郎にしか見えんけどな。今の常識で測ってはいけないだろうけど
0187名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/26(木) 22:48:19.81ID:wJNj7U2X0
>>186
それはカール12世の個性というより、それまでの100年間くらいのスウェーデンの伝統なのよ
グスタフ・アドルフが国家を半ば戦争マシーンにして、北の弱小田舎国を1.5流国まで成り上がらせた
その成功体験はフリードリヒ大王(とその父王)によってプロイセンが受けた影響より強烈なものだったかも
0188名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/27(金) 00:32:03.77ID:QaHDAX3N0
スウェーデンがロシアやデンマークを上回っていた大国時代だからな
そりゃ好戦的な時期だよね
0189名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/27(金) 06:41:54.89ID:arJx3o6l0
カール12世の場合は売られた戦争だよ。
デンマーク、ザクセン=ポーランド(同君連合)、ロシアの三国同盟。
馬鹿なガキがトップになったぜこれはチャンスとばかりに攻め込んだらデンマークあっさり講和、ロシア軍壊滅、ポーランドでごちゃごちゃとw
0190名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/27(金) 19:28:19.70ID:arJx3o6l0
カール12世はヴォルテールが「シャルル12世の歴史」って本書いてるから、ナポレオンがそれ読んでいたとしても不思議は無いかな。
1942年に邦訳されていたみたいだけど、俺は未発見未入手未読。
0192名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/27(金) 22:02:26.61ID:M/lp2WVU0
ナポレオンの海上封鎖でコーヒー豆が不足し、ローマのカフェグレコで初めてデミタスカップでコーヒーが提供されるようになった、という逸話は相当怪しいと思っている
0194名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/28(土) 08:51:48.70ID:+8HWcKpC0
コーエーの本で
ナポレオンがパンケーキを焼いて上手にひっくり返して運勢を占うのに夢中になったというのは読んだことある
0196名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/28(土) 13:03:56.10ID:7tq5gdm+0
ナポレオンは小柄ってイメージがあったんで美化しすぎだろと思ったら
実は当時の平均身長より高いくらいだったそうで意外
大柄な近衛兵がでかい帽子をかぶっていたんで小柄に見えたという説もあるけど作品通りだねえ
0197名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/28(土) 14:12:55.88ID:js6xtZuW0
周りの将官達が時代的にも恵体が多くて、並ばれて比較してみたいな所もあっただろう

ランヌは除く
0200名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/28(土) 20:26:08.33ID:NjMJ/IYF0
冬将軍の脅威を見るにつけロシアを征服したモンゴルって凄かったんだな
わざわざ秋に侵攻はじめて真冬に蹂躙してるし頭おかしい
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