【河本ほむら】賭ケグルイ総合スレpart16
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>>508
描写なしでいきなり狛喰ちゃんに圧勝
そんでそんな可愛くておバカな狛喰ちゃんを凛さんが誑かしたってんでリリカさんが倒すそうな 蟲喰ちゃん並のかませどころか一族のATMだった狛喰ちゃん…
アンタもう百喰一族と縁切りなよ…(;_;) 実力者集団の最後の一人って超大物かキンクリされる雑魚かの二択だが
後者だったか狛喰ちゃん… ぶっちゃけネタが思いつかなかっただけの気も
もうどんなギャンブラーかのパターンも出尽くしてるし 昔の蟲喰ちゃん可愛すぎ
甘えんぼマスコットとして長らく重宝させよう 実写映画ってどこやるんだろう
キマシタワーはドラマ２期でやるだろ 狛喰ちゃんチョロ過ぎだろ
六条が健在ならヘアヌード写真集作られてるレベル >>509
403 名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 2018/07/30(月) 15:20:26.08 ID:jxnPSY4u0
副会長があっさり噛ませちゃん倒したところから始まったらキレるわ
クッソ大当たりじゃねえか >>517
六条「それはそれで特殊な需要があるからね〜」ﾊﾟｼｬ >>512
それだとこの先きつくないか
割と先の展開まで考えてあるって話だったけど
一族登場は引き延ばしの寄り道だよなあやっぱり >>519
豆が清華ちゃんがガチ勢すぎるって引いてたけどぶっちゃけ人のこと言えねえよな
たかがギャンブルの景品とか言っておきながら伊月の実家に発注するとかガチじゃねえか 蟲ちゃん以上のアホというかポンコツが誕生なされるとは思わなかったわ 茨このままだとただの思ったよりいい奴で終わりそうだったけど
そんなことなさそうだな 百喰一族で夢子や会長とかろうじて戦えるラインに達してる博才は
結局名足と凛だけかよ 駆け足気味すぎる
一気に雑になってないか？逆に心配になってしまったよ俺は 狗喰戦はアニオリで細かくやることでアニメが原作に追いつかないようにしてんじゃね そもそも今回の話を見る限り狛喰ちゃんに見せ場があるとすればこの後の凜戦じゃないの
あれだけ対等を強調するってことは多分共闘するってことでしょ
回想でリリカと狛喰ちゃんが一緒に立ってるから仲も悪くないんだろう
リリカはメアリちゃんの信用が欲しいわけだから狛喰を切り捨てることはしないだろうしおそらく家業に絡んで一矢報いる展開があるんだろう >>513
女優に抱っこされてるロリ喰は綺麗な頃の蟲喰ちゃんか
あれ一体何年前の光景で同時まだ平たかったミラ様の乳は一体どんなペースで巨大化したのか 狛喰ちゃんはアホの子っぽいけど連れの犬は賢そうだね >>532
狛喰ちゃんの喜怒哀楽に連動してるのがかわいい 双の方のギャンブルのイカサマは
硬貨の中にチップとか発信機が埋め込まれてて
総数が把握できるって仕組みかな
それでメアリちゃんの財布の小銭で裏を取って勝つ展開 メアリちゃんはあれマジで安い挑発に乗ったって認識でいいんだろうか？
特に考えがあるわけではなくて
うん…多分素だよねやっぱ・・・ 野球拳なんで全裸になる前に決着ついちまうんだよクソが JOKERじゃなくてBGとかだったらもうちょっと限界まで攻められたかもしれない野球拳 普段色気を感じさせない娘が下着姿で恥ずかしがってるのって良いよね 覚醒 豆生田の出番まだかよ！！！！！！！！！！！！ 盗撮野球拳って玄関を四隅のどこかに置いて、扉ない部屋で囲むとどうなんの？
移動したくてもできない場合の説明って無かったよね？ >>542
そのやり方で移動しなくてもいいんなら
盗撮されるのを防げるから必勝法に近いね
多分その戦略は作者でも思いつかなかったんだと思う
思いついてたらルール説明で禁じ手にしてる筈 よく読んだら「同じ部屋に戻ってくるのは移動とは認めない」ってルールあったわ
これだと移動できない部屋設定にした時点でそれはダメってなりそう 会長の寝間着どんなだろうか、フィギュアにしたのなら下着は誰が監修したんだ 10巻はギャンブル漫画ではないがユメミは相変わらず好きだわあ 単行本組だから感想遅いかもしれないけど、ユメミ編普通に面白かったけどな
すみかも一切小物感なくてよかった >>544
そこは俺も読んでたんだけど、いまいち意味がわからなかったんだ
それだと6とか大きい目が出たときに、部屋の配置によっては移動数が足りないってことにならない？
普通に負けなのか。最後に自分がいた部屋以外に行ければ、途中は通った部屋を往復とかでカウント増やしてもいいのか。どうにも混乱した >>553
1ターンに往復するのはナシってことじゃないの 動かない戦法取るの禁止って意味のルールってことけ？なら別に6とか出て一筆書きの距離が足りなくても、途中で移動線が重なるのは良いのか
10巻評判悪いから不安だったが面白かった、ギャンブル部分は雑いけど、塔とかも誰でもわかるのだったしそこは期待してないから充分に満足 10巻読んだけど、スレではこの巻のエピソードの評判ってどうだったの？
俺は全然面白く無くて、これまでで最低の出来ぐらいに思ってるんだけど。
「ユメミ＆夢子凄げえ！」と思える場面が全くないし
「戦略的に上回ったから勝った」ってこともないし
そもそも何で勝ったのかよく分からないんだけど
ぶっちゃけ、ユメミ＆夢子は何で勝てたの？ 10巻まで読んで「一族」の悪人の少なさに驚く
基本的に話せばわかるタイプの人が多くて初登場時の見開きの曲者感がない >>556
タワーに続くクソっぷりで俺は毎月つまんねーって言ってたけど肯定的な意見もあったような気がしないでもない 単行本派で読了したけど夢子がピエロってたのとユメミが異常に男前だったのには？？だったけど
マカロン食ってるスミカさんが可愛かったから良しとした
スミカさんはリタイアなのかまだ票持ってて選挙継続してんのかは気になる 選挙戦ではなく純粋なユメミ回として見ればまぁ及第点かな
あのラストにするなら名足に負けたらアイドル引退ぐらいの公約をしてた方が
より説得力のある決着になっていたと思うけど >>556
一言で言うなら、カワルがユメミの人間性を見誤ったのが敗因
分析能力は正しかったけど、見くびって勝負の最中に成長するとは思ってなかった
実際その通りで凄いって点はないし、戦略的に上回ってもないから、ギャンブルとしてではなくてユメミの成長を見るパート >>561
そしたら負けられない理由ができちゃうじゃん >>563
ユメミの中で飽くまでもハリウッド女優の価値がアイドルより圧倒的に高いなら
たとえアイドルを引退する事になっても喜んで負けると思うけどな
アイドル如きが名足さんに勝っちゃいけないと思うもよし
冒頭の妄とのやり取りに絡めてアイドルなんてやってる場合じゃねぇと思うもよし
とにかくユメミの中でアイドルの意味が変わる事が
今後の人生の方針転換に繋がるような分かりやすい決断が欲しかった いや何でアイドルがゴミみたいに思ってんの。何読んでたんだ 夢子ｖｓユメミ回で、ユメミはアカデミー女優になりたいけど日本人には難しい
→アイドルになってからアカデミー女優を目指した方が早道みたいな説明されてたから
実際に早道かどうかはともかく「この作品世界ではそういう設定」なんだなと納得してたのに
今ごろになって日本人のアカデミー女優なんてたくさんいるやんみんなアイドルなんかやってないやん
みたいなこと言われてファッ？となった
要するにユメミが今まで壮大な勘違いで回り道をしてたってことなんだろうか
何か脳内処理が追い付かないでモヤモヤする >>562
「ギャンブルとしてではなくてユメミの成長を見るパート」
ということにするとして、
では何故、ユメミ＆夢子は勝てたの？
俺が読解力無いからかも知れないが、よく分からないんだけれども。 >>567
メンタル完全破壊されて勝つ気なし
実際夢子と組むのを拒否した最初のやりとりの時点でそれは本心からで
名足もついでに夢子も演技ではないと見破っていた
その前提で名足が動いていたから土壇場で方針転換されて負けた >>568
どうも有難う。
つまり、「ユメミは終始演技はしていなかったが土壇場で演技した」ってこと？
それで、何で「ユメミは終始演技はしていなかったが土壇場で演技する」と勝てるの？
具体的にトランプや合計数字なんかを絡めて説明してもらえると有り難いんだけど。 >>569
ユメミは最後何も演技してないよ
ギリギリまで心折れてて気分のいい負けを選ぶつもりだったが、
ギリギリのとのでマネやファン見て「見たこともない景色を見ること」を思い出した
アイドルなんて最初しょーもないと思ってたけどやってみたら変わっていったこと思い出した
今は勝つ意味が分からなくとも、今ここで勝つことでその先を見ようとしたという話だよ 夢子は名足の演技が読めないからこそ賭け狂うために100％セットし
ユメミも名足の演技が読めないからこそ100％セットしてバーストし
「63を超えてるなんて全然分からなかった！名足さんの演技凄い！」
って言うはずだった
それが何故名足の嘘を見抜いてもいないのに「パスをすれば必勝」とまで言い切れたのか？
考えられるのはユメミが最後に引いたカードが偶然名足の宣言と被るクラブのAだった事
それにより「演技力では完璧に負けてるのに名足が嘘をついてる事が分かってしまった」
という状況になったのだとしたら一応すっきり辻褄は合うかな 10巻のよかったところは、イカサマと差別の汚い学園ということを言ってくれてすっきりしたところ 学園を侵略する悪いやつら！かと思ったらまともな人だった ロゴ完全にMステだがあれいいのかw
ユメミはどうやって指折ったん？ 10巻読み終わった。相変わらず顔芸いいなｗお気に入りはp116の空気読めてない
夢子とp214-215の滾り夢子〜頭突きシーンだな
星がついてないユメミもかわいいじゃんか ここのスレの人たちは整合性を求めすぎるきらいがあるな
なんでとか考え出したらめんどいぞ
ギャンブルなんだから時の運ってことにしとけばいいじゃん スワサントトロワについてシミュレートしてみたが、10番手(作中最後の名足の番)で
名足がカードを置いてそのあと2人にパスされるとショウダウンで10番手が負ける
確率は6割弱になるね。同様に最後の番手とショウダウン時の負け確率を書くと
最後の番手 負け確率(％)
7 0.8
8 8.7
9 30
10 58.3
11 81.2
12 93.6
13 98.3
14 99.7
※俺式モンテカルロ法調べ
ということで、11番手以降はパスしないと他二人がパスすると高確率で負ける
ことになる。負けたくないなら消去法で11番手以降はパスが賢明、ということになる。 >>571
何故「パスをすれば必勝」とまで言い切れたのか？
これなんだよな。
勝ちに至る過程が全く見えないし
何故必勝なのかの根拠がまるで示されていない。
誰が正直に申告し誰が嘘申告しているか
誰がどれだけ多くor少なく申告してるか
全く分からない状況なのに
明らかに格下のユメミが「必勝」と断言しても
あまりにも根拠が無さすぎて
読者不在で作者が暴走しちゃった感が半端ない
前回の公共財ゲームも酷かったが
ギャンブルの名を冠したファンタジーでしか
なくなってきたなあって感じで至極残念 ユメミが名足の嘘を見破ったかどうかは別として、名足は6割のハードラック(笑)を
引いたことになるからまぁ、ちょっと運がなかったということかな
ちなみに番手と負け確率を知ってたら、パスされないように数字を過大申告して
セット数を早めに63付近に持っていく戦略とかあるんだろうか。作中では
過少申告しかなかったけど。 >>579の「パスされないように」はパスするようにだった。
セット数が(嘘込だとしても)63になってたらそれ以降のプレーヤーは
パスしないといけないんだよね？強制パスを誘発する作戦です。 普通に読んでれば突っ込んでもしゃーないなとわかる部分を
突っ込めば答えが出ると思って（？）考え続け、やっぱりわからない至極残念ってアホなのかと
あんなん演技力とかほぼ関係ない運ゲーだってルール聞いた段階でわかるだろ
根拠が無いってどっちの必勝にも根拠なんかねえよ >>581
>>根拠が無いってどっちの必勝にも根拠なんかねえよ
これまでの勝ちの多くは基本的に勝った明確な理由が示されてきたからな
十分ギャンブル漫画と言える内容だった
投票ジャンケン ：通しを見抜いたので勝ち
ダブル神経衰弱 ：カードの模様を見抜いて勝ち
生か死か ：イカサマを見抜くがラッキーパンチで負け
２枚インディアンポーカー：ボード細工で勝ち
選択ポーカー ：皇の演技力で勝ち
ニム零式 ：ギルブレス・シャッフルを見抜いて勝ち
スワサント・トロワ ：「必勝」といいつつ根拠は示されず
然しながら今回は「必勝」と断言しておきながら何も根拠が示されていないからな
ギャンブル漫画として見れば破綻していると思われてもしょうがない >>581
別に運ゲーなら運ゲーでも構わないんだけどな
実際これまでも「たまたま勝てました」ってのは有った訳だから
ところが今回は運ゲーではなく
「必勝」と断言しておきながら何も根拠が示されていないのが駄目なんだよ
考えればもっと上手い見せ方もあっただろうにな
原作の手抜きかネタ切れと言われても仕方ない 「必勝」の意味を理解してないようなので漫画読んだ意味がなかったですね
瞬間記憶能力者かよな神経衰弱や、誰でも即わかるだろう塔とかに満足できてる人に今更ギャンブル物としてどうこう言われても…… 読解力の問題だな
このゲームにおける「必勝」というワードの意味を読み直せ
含まれてるのは文字通りの意味だけじゃないよ 「必勝」談義のなかすまないが、結局票の動きはプラマイゼロだよね
カワルのリタイアで終わりか >>585 >>586
ん？「必勝」＝必ず勝ちだろ
二人とも、「必勝」が具体的にどういうことなのか
自分の言葉で説明出来てない時点で
単なる負け犬の遠吠えでしかないな
悔しかったら「理解してない」とか「読み直せ」とか言ってないで
誰もが納得できるように具体的に説明してみたら？
必ず勝ちというからには、そこに明確な根拠がある訳だ
逆に言えば、明確な根拠が無ければ「必勝」とは言えない
明確な根拠が無いけど漫画だから「必勝」だ、というのならば
それはもうギャンブル漫画ではなく
単なるメルヘンやファンタジー、出来の悪い少女漫画の世界でしかないね >>556
俺も久々につまらんと思った
同時発売？のスピンオフ2種の方が未だマシ >>588
演技力勝負の必勝もズコーだったけど
マカロンの2択だけど結局テキトーに当てましたってのが更にズコーだった
もうちょっと頭使うヒロインだったイメージだったんだが >>588
えぇ…本気で言ってるのか…
あの最後の「必勝だから」に特に根拠はないでしょ
あれは勝負前からユメミと夢子との間のキーワードである「必勝の心構え」の明示だよ
あそこで必勝のワードを口にするってのは必ず勝つ意志を取り戻したということ >>588
俺達はお前のママじゃないぞ
「負け犬の遠吠え」とか使っちゃってる時点で、端から尋ねる気がないのは明白。そんな承認乞食な子供の相手は誰もしてくれんよ？ 双の新刊が面白かった
後書きに反響凄かったとあったけど、やっぱりそういう意味で盛り上がったのかなｗ
でも下着は関係なく凡人二人が芽亜里に頼らず自力で頑張る展開は熱くていいね
つづらちゃん可愛いけど部長さんも好きだわ (仮)は相変わらずずるいわ
マッサージ機と椅子がずるい >>591
なるほど読み返したが「必ず勝つという意志（気持ち）」だな。
だとしても「必ず勝つという意志（気持ち）」を表明したからといって
それが、明確な勝つ根拠がある「必ず勝つことが保証された状態」であることにはならない。
根拠が無いにもかかわらず夢子が盲目的に信じてそれに便乗しちゃうというのは、
やはり単なるメルヘンやファンタジー、一種の根性論であり、
出来の悪い少女漫画的世界でしかないね
これまで基本的に十分ギャンブル漫画と言える
「勝った理由が明確に示されてきた多くの戦い」とは一線を画す内容だな
前回の公共財ゲームでの漫画の基本的ルール「内面描写は真実」の逸脱や
今回のスワサント・トロワでの「根拠を示さない勝ち」など
残念な話が続いたが、作者の反省と奮起に期待したい >>596
あの夢子が信じる(賭ける)のに根拠とか全く要らないんだけど、何言ってんの
今まで何を読んできたんだ… >>596
有名漫画誌のカリスマ編集長並の上から目線ﾜﾛﾀ >>596
くそきもいからどっかよそでやってくれる？ >>597
>>夢子が信じる(賭ける)のに根拠とか全く要らないんだけど
これまでも「たまたま勝てました」ってのは有った訳だから
ミニゲームなどである程度運ゲーの要素が入るのは構わないんだがな
これまでの勝ちの多くは基本的に勝った明確な理由が示されてきた
戦略や洞察力などで「夢子（陣営）凄え！」と思わせる箇所があり、
十分ギャンブル漫画と言える内容だった
投票ジャンケン ：通しを見抜いたので勝ち
ダブル神経衰弱 ：カードの模様を見抜いて勝ち
生か死か ：イカサマを見抜くがラッキーパンチで負け
２枚インディアンポーカー：ボード細工で勝ち
選択ポーカー ：皇の演技力で勝ち
ニム零式 ：ギルブレス・シャッフルを見抜いて勝ち
スワサント・トロワ ：勝ちの明確な根拠は示されず
然しながら今回は勝ちの根拠が何も示されていないし
戦略や洞察力などで「夢子（陣営）凄え！」と思わせる箇所が皆無だからな
ギャンブル漫画ではなく単なるメルヘンやファンタジー、一種の根性論であり、
出来の悪い少女漫画的世界でしかなかったね >>602
ギャンブル漫画ではなかったという意味ではそうだね
>>562にあるけどユメミの成長ストーリーだよ今回のは
洞察力や戦略が凄くて勝ったなら、ユメミが「選びたくなかった勝ち」にならないから、凄えって箇所がないのは意図的で当然なのよ
残念ながら、お前の好みの方向性じゃなかったってだけだな ギャンブルというものを履き違えてる奴がおるな
こういう考察をすること自体根本的にズレてる 足りない部分は自分なりに納得できる答えを探すのも
ただ作者の描写が悪いと嘆くよりは賢い楽しみ方なんじゃないかな 一番売れてるギャンブルマンガ(当社比)と書かないと詐欺になるよな？
いくら落ちぶれたとはいえ、カイジの方が売れてるだろう。
まあ、今のカイジ、逃走してるだけだからギャンブル漫画じゃないと強弁すればいけるが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
