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【ワンパンマン】強さ議論スレ part59
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/14(月) 18:10:39.45ID:Efa0kjtF0
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレpart58
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1525536527/l50
0658名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 21:27:01.79ID:1DNqEmXj0
>>656
このランクで1度確定したのでどこがどうダメだか説明しないと変わりません
0659名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 21:27:38.14ID:PJit+BCt0
ネタとしてでも普通に滑ってるからやめた方がいいよ
まあ次スレでワッチョイ付けるっぽいしもうどうでもいいが
0661名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 21:29:41.14ID:1DNqEmXj0
>>660
今書き込むのに使ってるもので調べから他人に要求して下さい
0662名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 21:31:52.45ID:NBYau60f0
ルールに詳しい人おれへんの？
災害レベルが判明してても描写不足の場合は「不明」に位置付けるのか
それともその表記でとりあえず暫定させるのか
そこだけ教えて
0664名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 21:35:10.19ID:C0pHX2jN0
ヒーロー協会発表の災害レベルはアレだけど
作者の注記的に表示される推定災害レベルや
ギョロギョロが判定する災害レベルは
怪人の戦闘力の目安だから
強さ議論スレも竜鬼虎狼基準でいいだろ
0665名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 21:36:13.13ID:yP2K6z6i0
メタと思われる災害レベル指定がある場合は描写皆無でもそのレベルの最低レベルに置く事になる
モヤシは推定な上に題材がアレだから竜だと言い切れないので悩むというだけだな
基本的にあの類の(メタの)枠が出た場合はそのレベルを基準に考えるようになってる
0666名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 21:39:46.36ID:CkDHux1+0
ケツマンはほっとくとして、モヤシは竜5のままでいいと思うけどなあ
0667名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 21:41:41.20ID:PJit+BCt0
飛行機飛ばしてるかどうかは今んとこ分からんし表記の件は次スレで決めたらいいんじゃね？
こう言っちゃなんだがどっちの意見も口調的にIDコロコロしてるやついそうだし
0668名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 21:47:08.98ID:+uo+uxs80
IDコロコロさせないためにも次スレはワッチョイ不可避
逆にワッチョイ導入の流れを決定付けてくれてケツマンには感謝してる
0669名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 21:49:48.32ID:C0pHX2jN0
荒らしはワッチョイが大嫌いだからワッチョイ万歳
俺みたいな善良な2ちゃんねらーにはいい時代になった
0671名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 21:52:33.24ID:Q+cP5sBH0
自演とかせず1つのIDで暴れ続ける潔さは見習いたい
でも作者発言捏造はよくない ちゃんと衝撃波とか言ってろ
0672名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 21:52:43.53ID:+uo+uxs80
前スレもワッチョイ導入の流れになりかけたのにこのスレ建てた奴に軽くスルーされたからな
強さ議論系は分身して自分の好きなキャラageするのが常套手段なんだから元々導入してしかるべきだったんだよ
0674名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 21:55:49.25ID:miIk52PQ0
>>631
クロビカリはわからんけどフラッシュは竜3ですらスピードぶっちぎってるからな

竜２になると

腕ふっただけで地面えぐる、地面殴っただけでクレーターつくって地盤崩しまくってスピード殺せるマルゴリ

空中から高火力で一方的に連発してぶっぱなせるワクチンマン、ボロスの宇宙船

タツマキ含めたS級が視認すらできない上、覚醒ガロウとの殴り合いにしばらく耐えた黄金精子

竜２は回避するのすら難しい連中ばっかだからな
0675名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 21:56:09.16ID:yP2K6z6i0
ぽんぽん飛ばす奴が更に作為しようが黙ろうが、そこをクリアにできるだけで甲斐はある
オロチ関連でどかんといく部分もあるだろうが、まあのんびりやりたいね
0677名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 22:04:34.38ID:yP2K6z6i0
スピードファイターが「丁度良い実力」判定をもらえるのは、布石技やら広範囲吹き飛ばしやら
使えるのが結構居ると判ってる環境ならでは　分厚い戦場は愉しいな
0678名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 22:15:52.43ID:DzpecFGZ0
作品独自基準と強さ議論スレ基準が一致しないなら被るにしても汎用的なSABCの方がまだマシかな
作中では竜と呼ばれていますがこのスレでは鬼ですとか言われても困る
0679名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 22:19:06.41ID:x6XwUb1a0
SABCも被るんだよなぁ

というより昔何度か入れ替わってここまできたのにまた同じ議論を繰り返してもしかたない
0680名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 22:20:05.70ID:Q+cP5sBH0
>>678
マルゴリ以外の怪人は作中ランクに則ってランク付けされてるからそう言うのはない

SABC形式にしたら絶対そっちのがややこしいでしょ
「この怪人はランクBってなってるけどA級ヒーローより強いでしょ」とか「ランクBのS級ヒーロー」とかってなるよ
0681名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 22:23:10.99ID:gECkpM5O0
多分S級半分くらいしかSって括りにならないだろうしそこは大丈夫だろ
その勘違い防ぎたいなら変えた方がいい
まあワッチョイ無い今話してもしゃーない
0683名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 22:25:15.08ID:KCi+e87g0
海人族×10のが被害範囲的にはヤバそうだが
一回り小さい個体の深海王がスティンガーをワンパンすれば鬼となった
よって作中も強さで変化するし強さの指標として災害レベル表記は平気だぞって話前もした
0686名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 22:35:34.20ID:+gwNqg2X0
作中のS級でフル装備軍人数万人以上の戦力と明確に言えるのはタツマキくらいだしなぁ
あとまぁ投入可能な兵器数次第でボフォイか
0689名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 22:54:51.59ID:yP2K6z6i0
町は面的に広がっているから、一発でそれは至難だろう
ただ、総合で街一つは壊滅状態になるだろうな

全力付近で溜めると炉がダウンするようだから、最終的に鬼被害前後で纏まると思われる
焼却砲自体の火力は普通なら竜が持ってる水準だろうが竜相当には使えない
0690名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 23:05:15.62ID:SMSgLogL0
>>686
S級下位でも１個師団と匹敵するらしいな
戦力の密度が違うから戦ったら実際はほとんどの兵士が
右往左往してる間に師団側が一方的に大虐殺されるだけだろう
映画でよく見かける状態だよ
0694名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 02:24:22.14ID:AxhQnuwm0
人間時のガロウとゴウケツとスイリューの武術対決とか見たかったなぁ
どうなってたんだろう
0702名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 13:32:33.21ID:Rpyq5mOL0
ガロウってボロスの再生力突破する手段なくね？
一応作者発言も考慮してボロス≧ガロウにするのはどうだろうか
0703名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 13:54:36.16ID:MGGifxzS0
ガロウボロスは荒れるからガロウの村パン描写来てからって何回も言われてるから
0705名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 14:23:26.25ID:Y/sMRoJF0
スーパーファイト22回も続いてるって事はゴウケツ、バクザン、スイリュー、ガロウの他にも優勝してる強い武術家もいるんだよな
ネオ編で出てきたりしないかな〜まぁでも武術の話は怪人ガロウで終わりそうな気もするけど
0706名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 14:25:46.31ID:7z0/ZQtn0
ワンデートーナメントとはいえ賞金300万円だし
スイリューがスネックさんの収入羨むくらいだから
スーパーファイトは世界最高峰の大会というわけではないだろう
チャランコやザッコスでも出場できるくらいだし
0707名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 14:44:32.85ID:YMHu7Rvl0
ボロスの再生能力はゾンビマンと違って生体エネルギーが尽きたら無くなる仕様っぽいし、一概に倒しきれないとは言えないよね
0710名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 15:52:03.46ID:q6LJDEI70
グロリバースさんの必殺技

【アシッドブレス】強酸の唾液

【ダブルバイト】両腕が同時に対象に向かう(腕が延びる？)

【天空くびり裂き】わからんが空中でなんかやると思われる

【煉獄トゲじめ】トゲってついてるし羽交い締めしてトゲを延ばす？

【尻尾スクリュー突き】おそらく尻尾をドリルのようにすると思われる
0711名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 15:52:43.17ID:q6LJDEI70
>>710
名前ちょっと間違ってるかもしれない
0712名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 15:58:36.05ID:Zb1ih9ik0
こんないかにもショボそうなグロさんが亜光速攻撃出来る奴と無限瞬間再生出来る奴と同格とか期待値が高すぎる
竜４の誰かしらとタイマンしてほしかったなぁ
0715名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 16:16:01.49ID:Oryl+o260
俺としては
ゲリュが参謀兼ねてて、メルザルが分裂できる便利さから偵察役を兼ねてる事を考えると
戦闘以外で活躍することなさそうなグロが戦闘力なら1番上だと思っている
しかし描写がないからどうにもならないのである
0716名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 16:17:49.88ID:j2HsB66/0
アシッドブレスがただの唾液みたいだから全身デフォルトで耐酸性だろうな

噛まれただけでヤバイ、唾液が酸なら口がついてる両腕もヤバそう
0718名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 16:49:10.35ID:IyhzI0bL0
>>706
チャランコは流水岩砕拳の一番弟子だから…
0721名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 17:32:18.88ID:wH4tVNfM0
ザッコスはスイリュー曰く、動きは悪くないって言ってるしな
これがチャランコならなんて言うか
0724名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 17:53:54.55ID:vgMqpGH70
ゴウケツとサイレスラー戦わせてみたい
ゴウケツ「ふんっ！」
サイレスラー「ゴウケツパンチ11点」
ゴウケツ「！？」
サイレスラー「災害レベル竜ってこの程度なのか？シャレにならない弱さじゃないか...」
ゴウケツ「災害レベル神はあるとみた」
0725名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 18:14:24.13ID:6z3fSoVn0
>>724
オロチはガチでこれくらい強いのかも
ギョロギョロ測定だとオロチの災害レベルは何なんだろうな
0727名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 19:04:41.70ID:R9k3AIzv0
>>702
村田版ガロウは村田版ボロスよりずっとすごくなるっていう発言知ってる？
0728名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 19:08:11.17ID:R9k3AIzv0
>>702
自分に都合のいいところだけ引き出すな
お前がボロス上にしたいだけなのはわかったから
0729名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 19:16:09.43ID:Rpyq5mOL0
強さ議論スレだからガロウボロス倒しきれなくね？ってことを議題に上げただけなんだが
もう俺は>>707で納得したからこれ以上突っ込まんでくれ
0730名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 19:17:39.76ID:Zb1ih9ik0
ぶっちゃけ村田版のガロウがどんなにやっべぇ描写になろうがいい勝負発言がある限りどっちかが優勢になるこたないんだよな
まぁガロウがサイタマを月貫通させて火星に着弾させるくらいすりゃ話は違うけど
0731名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 19:36:44.00ID:F+4lmTn80
今日のサイタマが昨日のサイタマより強いってマジなの？だとすればガロウ>ボロスはあってもボロス>ガロウは絶対ありえなくなるよな
0735名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 20:08:03.30ID:g+J0jgQ40
>>641
SABC表記だとすごい分かりづらい
今までの表記のままでいいやん
0736名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 20:23:33.90ID:gRvXwPWH0
作中でもギョロギョロが竜鬼虎を強さの基準に使ってるのに
なんでSABC基準にしたがるのかわからない
0738名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 20:36:35.88ID:l63MCSG40
>>734
スレにいなけりゃ知らないのは当然だし謝る程の事でもないよ
こんなんで一々マウント取る方がおかしい
0739名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 20:40:47.70ID:cSW3wSds0
最近読み返してて思ったんだけど、村田版のサイタマって実質的にボロスに負けてるよな。
メテオリックバーストで月に飛ばされたとき、奇跡的に月か惑星に当たらなければ永遠に宇宙空間を漂うしかない。しかも月に当たる確率って数億分の1以下だよね。
0741名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 20:44:17.85ID:g+J0jgQ40
>>274
ここいらで虎を4分割して
虎4にまとめて描写なしA級(とりあえず作中ででてきたA級)
を入れておくのはいいでしょう？名前を削除しちゃったら
後から判明したときに誰が誰だかすぐ出てこない可能性もあるので

とりあえず入れておいてもいいのでは？目安としては
虎1　3剣士、バネヒゲ、上位A級及びそれに近い怪人
虎2　ブルーファイア、フンドシ、テジナー万、デスガトリングにつれてこられた精鋭A級〜スネッククラスまで
虎3　スマイルマン、電光ゲンジを含む描写アリA級
虎4　バタフライDX、エアーのような描写なしA級、桃テリーへビィコングのような雑魚A級枠

という感じでどうでしょう？
0744名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 20:56:49.12ID:g+J0jgQ40
スマイルマンは精鋭だわトラ2で
ゲンジのような描写アリA級がトラ３
0746名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 21:00:33.77ID:Zb1ih9ik0
ゲンジは子グリの攻撃避けて一撃叩き込んでるし虎２でもいいんじゃね？
結局完敗したとはいえジェノスを吹き飛ばすくらいは出来てる子グリに単独で立ち回れるのは凄いと思う
0747名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 21:18:46.92ID:g+J0jgQ40
>>274、>>745

虎１　オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎２　重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ハム吉、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム
虎３　雷光ゲンジ、マツゲ、山猿、エアー、カニランテ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ、タンクトップベジタリアン、ニガムシ
虎４　バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、ロジー、桃テリー、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、3羽烏(単)、ワイルドホーン

狼１　地底人、海人族、天空族、、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター
狼２　豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、三節棍のリリー、リンリン、ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ、チェリオン、ファンタス

とりあえず>>274を踏まえて、トラ４を追加してみた
虎1　3剣士及び描写アリの上位A級、及びそれに近いレベルに強そうな怪人(虎4クラスと思われる人間ボルテーンの怪人化、バットの攻撃でぎりぎり生きてるムカデ後輩、進化の家で強いほうの怪人釜キュリー等)
虎2　フンドシ、ブルーファイア、テジナの最上位には一歩及ぶが上位クラスのA級、虎2体討伐のスネック、及びそれに近い怪人、デスガドに呼ばれたA級
虎3　最弱トラなら倒した実績のありそうなA級、最弱虎2体相手にやられなかったゲンジ等の中位A級クラス
虎4　描写なしA級及びヘビィコングのような虎に勝てず弱い描写があるA級

狼1　海人族のような強そうな虎、及び上位B級、デスガドに呼ばれたB級、ガンガンとシューターを追加してみた

という感じでどうです？
0748名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 21:21:24.95ID:g+J0jgQ40
ごめん　海人族は狼
ゲンジ上げがおおければゲンジは虎2最下位ってことで
0749名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 21:29:07.73ID:ECqCVX6Q0
そんなもんでしょうな
近々ウィンドフレイム、バンパイア、フェニ男、ダイショッカンもランクインするのか
0750名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 21:34:55.11ID:g+J0jgQ40
というより虎も怪人協会編でかなり変るんだろうな
ここで少しかえても、後で大幅に変りそう
A級やB級も戦うっぽいし
0752名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 22:44:58.62ID:hT5PICOS0
3羽烏(単)さすがに低すぎないだろうか？
ワイルドホーンとかタンクトップベジタリアンレベルのやつが物凄いコンビネーション見せても三剣士に勝てるかっていうと厳しくない？
0753名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/22(火) 00:07:05.49ID:6hVucuLP0
戦力的には、作中で示されている多くの例では三倍の人数になると一段上相手に大幅有利
二段上には不利になるが連携次第で更にいける

三羽烏は連携が売りらしいので二段上に及ぶのは最低限可として
単独ではどこまで上昇し得るだろうか
0755名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/22(火) 00:24:37.28ID:Bna9xdAg0
>>753
これで行くと三羽で鬼最下限とした場合、一羽だと2〜3段下の虎2〜3
スネック以下確定だから虎2最下位くらいか、少なくとも虎3はあるんじゃない？
0757名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/22(火) 00:50:00.13ID:L3mxBljr0
スネックさんは鬼が来たときはシェルターに避難する消極的態度で大幅なマイナス査定くらってるだけで
A級最弱の男というわけではないだろ
少なくとも三羽烏と牛ガエルの虎2匹余裕で倒してるし
スイリュー戦のときはマックスより手堅く戦って粘ってた
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