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【ワンパンマン】強さ議論スレ part59
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/14(月) 18:10:39.45ID:Efa0kjtF0
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレpart58
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1525536527/l50
0448名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 05:34:38.96ID:Mfg9CGDW0
情緒なんて怪しげなもん準拠ではなく「新規で描写はあるが少ない、相関もそれほどでない」キャラを
ぶっこむ際に列基準を参照しやすい形式の問題だ　まだインフレゲーではないので何度も参照を要する

何表記だろうが、その階級かつそれなりの描写があっただけの存在はその段階の並キャラ検討から開始し
例外と判断されればどこまでも上下に捨てていく形となる　その際の初期配置を見やすくし
検討量を減らすのに災害レベル表記は非常に扱い易い
これでアルファベット表記にしたら「どこがなんだったか」反映するのに追加でひと手間要するようになる

ついでに作中基準は誤報と強めに暗示されていない限り同じものは同種に反映するのが此の手の議論の基本
ある発信源の基準がずれていたなら、その時点で条件に従いずれている対象だけ動かせばよいが
その際にも何がどうなるか、過去どう判断されてたかが(災害レベル準拠なら)辿り易い

結局は利便性と妥当性の問題だ　オマージュ準拠でも実質は便利だからこそ使う
中級レベルのキャラ(虎A鬼等)がどんどん出てくる作品だからこその適性といえるだろう
0449名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 05:38:22.28ID:Mfg9CGDW0
>>447
これは耳にしたわけではないが、そうであると前スレだかに書かれていたのは記憶している
仮に亜光速のソニックになったとしてもフラッシュには勝てないような気がする
というあたりの表現だったかと思う　印象だろうがな
0450名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 06:00:14.98ID:zgVwTi0G0
ゴウケツの「竜はある」発言はバクザンの強さを表してる数少ない描写だし鬼か竜かだったら竜だろ
0451名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 06:30:04.71ID:BixmkiF40
バクザンはＳ級を上回る
スイリューはＳ級と同等ってとこか
どちらも下位に比べてだろうけど
しかしスイリューって背高いな
イナズマックス(178cm)とスネック(179.5cm)と並んでも結構差がある
0452名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 07:11:19.83ID:zgVwTi0G0
ブサイクって通常状態で竜あるみたいだし強化変身できるなら竜４なのでは？
そしてそれを瞬殺できるバングも竜３に上げていい気がする
0453名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 07:15:05.10ID:7VjwPCTo0
ブサイク、ハグキ、ホームレスは村パン待ちかな
>>451
マックスそんな背高いのか…
170もないと思ってた
0454名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 07:16:16.12ID:aNV5puiS0
バングも竜3にしては強すぎるくらいだけど
ポチや長老には勝てないし精子は削りきれないし竜4には手が届かない
0460名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 08:51:36.09ID:uEADU9RQ0
今の村パンのジェノスってもう竜クラスあるくね？
どう見てもバクザンの攻撃より長老に放った螺旋焼却砲の破壊力のが高い
超螺旋焼却とか町に放てば崩壊すんじゃない？
0461名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 09:01:52.25ID:LC5GNyRz0
話の展開が原作通りいくならまずない
螺旋焼却砲の破壊力つっても無効化されてるんだしなんとも言えないだろ
それ言っちゃうと深海王時点のジェノスでゴウケツ越える破壊描写出しちゃってるし攻撃力だけで竜にかなうもんでもない
ジェノスは大技打つには溜めもいるし
0462名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 09:13:06.99ID:Mfg9CGDW0
ネーム見た限りONE氏は多分鬼の上限相当くらいのつもりで書いてると思うが
村田氏作画の気迫・追加要素から竜下限でオッケーな意思を感じる、くらいだろう

竜中堅付近レベルに楽々粉砕されるのは何も変わらず規定事項である他方で
鬼に対するかなり高い壁仕様にはなってそうだ　それは竜下限かもしれない
その辺りの前後でどちらに置くかだわな　あとは着目点次第
0465名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 09:36:14.02ID:uEvg8WKg0
>>457
うーん

竜4にしては強すぎるって意見はわかるんだけど竜3に攻撃通すには手段が少なすぎるからなー

ただ竜4にいるからって竜3に歯が立たないわけではないからね
バングなら有利取れそうだけど竜3が竜3足らしめてる共通点は圧倒的チート性能な防御面だから難しいんだよね
0468名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 09:53:54.60ID:uEvg8WKg0
>>466
螺旋、超螺旋よりもジェットドライブーアローのがチートだと思うんだが
0469名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 09:54:05.21ID:zgVwTi0G0
>>465
じゃあ竜４トップにするのはどうだ？
三戦士とゴウケツの描写不足組がバングより強いことになってるのも意味わからんし
0470名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 09:56:10.63ID:1tLjoROc0
ID:Mfg9CGDW0
マジであなたのレス読む気起きんからもう少し簡潔に頼むわ
馬鹿が必死に難しい言葉使って賢く見せてるようにしか見えんわ
0471名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 10:00:30.15ID:uEvg8WKg0
>>469
そいつらはダンゴってイメージで明確にそこまで差はないって感じなんじゃないか？
ゴウケツ、ゲリュガンシュプは竜3に攻撃通せる可能性のある奴等だからね

まあ一番描写されてんのがバングだからバングをトップにするのもありかもだけど
0472名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 10:16:27.40ID:Mfg9CGDW0
三戦士＆ゴウケツは攻防の多様性や規模が竜側な分の影響が結局大きい
バングは竜４相手に安定するかどうかで考えたほうがいいだろう
勝率高そうなら暫定トップの甲斐ありだが…遠隔タイプ相手の運びが全くわからないんだよな
0473名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 10:24:53.09ID:G/M3jAfD0
爺さんは怪人ガロウ戦期待してるあんときいなかったし
0474名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 10:33:11.01ID:He9AVBPL0
>>470
現状こいつだけがアルファベット表記反対してる感じだけど次スレからどうするか決めた方がいいな
0478名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 10:44:38.17ID:XicFtv4E0
前スレにもいた長文マンだろ
こいつ漢字一杯長文打って議論した気になって酔ってる典型的な議論スレに湧くアホ
だらかワッチョイつけようって言ったんだよこいつとゴウケツマンまとめてNGにしたいから
0479名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 10:47:15.09ID:nv07zt8f0
前回ワッチョイ付けるべきって意見多かったんだけど(なんか一人だけやたら反対してるのがいた)有耶無耶になっちゃったからなあ
0480名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 10:51:29.94ID:NlkG/Sxl0
テンプレにもあるけど構うのも同レベルってことで

タンマスやプリズナーがS-ならSは竜レベル下位か中位くらいか
0483名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 11:03:28.80ID:1tLjoROc0
>>482
ありきたりだけど竜カテゴリをSカテゴリにして現竜1をSSS
神はどうせサイタマしかいないからEXにするとかかな
0485名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 11:05:43.35ID:Mfg9CGDW0
ヒーローとアルファベット揃えるなら、CB層が今で言う狼一層分＆二層分くらいだけになり
明らかに薄っぺらくなるのが問題だな　実際区別できんし

全部切り離すとなると、単に現状の竜鬼虎狼をSABCに変換するくらいしかないんじゃないのか？
0487名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 11:30:24.24ID:D7eQySgE0
ワンパンっぽい表記で好きだったけどなあ
人と会話できないアスペの声が大きすぎたな
残念
0488名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 11:31:08.95ID:Dt/Kt8X20
>>485
問題はワンパン内のヒーローランクや災害レベルとこのスレのランクが一致してないってことだから漫画内の強さ区分とこのスレの区分は完全に切り離すべきだと思う
他作品の強さ議論ではSSSやA+みたいな表記は割とポピュラーだから変に作品内の竜鬼虎狼を使うより混乱防げると思う
0489名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 11:31:21.40ID:ChGyYy0B0
バクザンの必殺技には衝撃波がついてるはず。スイリューはサイタマがみんなをかばってると思ってたし、最後の手刀も周りの雑魚ごと殺す気だった。
0490名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 11:55:09.45ID:Mfg9CGDW0
>>488
まあ、ヒーローの階級名がSABCでなかったらすぐさま同意していい事柄なんだが
最初から求めてるのは煩雑さの解消と、今後の新要素をすんなり適宜検討できるかの事前確認だけだからな
スレ完走までに補記や反対が出ないようなら動き時なんじゃないの〜という感じだわな
あとはランク管理の人あたりの判断にお任せだ
0491名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 11:59:35.52ID:G/M3jAfD0
災害表記から普通のランクにしてもあんまり意味無いだろアホが突っかかるのは好きなキャラ上げたり嫌いなキャラ下げたいときだけだし
0492名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 12:12:51.25ID:XicFtv4E0
いや少なくとも災害表記よりは混乱防げるって>>488は言ってるんじゃないの？
強さ比べでSSやS＋はどこでもよく見るしそれこそ災害表記にしてる現状のほうが意味がない
0494名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 12:48:07.33ID:C8DcQ5f40
被ってる煩わしさを解消したいって理由で変えるならヒーローランクと被るSABCとは別のなんかにした方がいいんじゃない
0495名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 12:51:03.72ID:bxyak8T70
何で長文ってだけでそこまで嫌われてるの？
議論した気になって酔ってるとか言うけど実際まともに議論出来てるでしょ
0498名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 13:14:29.87ID:BhCDiPdo0
>>494
ワンパンでしか使われてない特殊な表記よりありふれたアルファベット表記のほうがマシじゃない？
仮に初見でSSSとか見たらヒーローランクより強さ評価のほうがイメージ先行するでしょ
0500名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 13:25:55.22ID:rBzvcJvd0
気軽にルール変えようとするのが一番煩わしいんだが
強さ議論と関係ない部分で長い間紛糾することになるし決まったら決まったでテンプレも見直さないといけないだろ
0502名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 13:34:42.63ID:G/M3jAfD0
そもそも何が分かりにくいのかね？強さ計れるのは一部だけで大半が使い捨てキャラなのにアルファベットにしたらそれこそ揉めるわ
0504名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 13:37:27.23ID:RKAiCxZ90
関しても作中での災害レベル表記が強さの表記になってるのは間違いなく事実だろ
鬼表記である場合に実際の強さは竜クラスであることはあっても鬼クラスのやつの強さが虎クラスになることはないだろ
0506名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 13:48:46.90ID:n35XnETC0
雨深海王も獣王に勝てるイメージがないな
0507名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 13:53:01.58ID:1TOgkOyi0
原作の災害表記は怪人が町にどれだけの災害を起こせるかって意味だけど、強さ議論はこのヒーローとこの怪人どっちが強いの？っていうランクで全く別物だから混乱してる人がいるってことか？
https://i.imgur.com/noaX43r.jpg
https://i.imgur.com/i2Jky3a.jpg
0509名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 13:59:14.97ID:n35XnETC0
作中でも>>507みたいに「災害としての脅威目安」と「対処に必要な戦力目安」で定義揺れがあるからわっかりにくいんだよな
だからってSABCでランク付けたらぷりぷりから上全員Sになって大混雑するか、「作中でのヒーローランクとは独立した別物です」と注釈入れるかで結局今よりややこしくなる気がする
0512名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 14:29:10.47ID:8ihSe6gV0
議論に参加してるレスがなく叩いてる書き込みしかないIDで
短時間に頻繁に切り替わってるとかどうみても荒らし
0513名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 14:41:31.59ID:ukxZOOuB0
後から来て竜鬼虎狼からSABCに変えてくれって言ってくる人ってただの荒らしだろ
まじ死んでほしい
0514名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 14:46:43.09ID:o8hU7nBK0
テンプレに書いてある事だし
作中でもヒーロー協会が設定する驚異規模的な災害レベルと
強さ的メタい災害レベルが混在してるから別に変えなくてもいいよ
ハグキとか明らかに後者だし
0515名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 15:07:56.31ID:7VjwPCTo0
ハンマーヘッドは岩投げまくって町破壊しまくれそうだから、災害鬼っぽいけど強さ的には虎でしょうしね
0516名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 15:09:10.06ID:nWGXplCGO
つかギョロギョロが実績(街を破壊した等)じゃなくてぱっと見の見た目(雰囲気？)で災害レベル判断してる時点で災害レベル＝強さだろう

人間側から見たら災害レベル＝破壊規模で怪人側から見たら災害レベル＝強さって概念なんだろう
0519名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 15:20:37.45ID:KBYWCxe40
>>517
単にわかりにくいかどうかだろ
破壊規模が大きいやつはわかりやすく、すぐに本来与えるべきの災害レベルくらいの判断が出る
破壊規模が小さいけど強いやつは中々本来の災害レベルまで上がらない
災害レベルは強さと破壊規模準拠でしょ
強いやつは中々倒されないんだから長期的に見れば複数の街に打撃を与えれるレベルになる
キリサキングとか典型的じゃないか？
0520名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 15:22:16.71ID:Mfg9CGDW0
>>517
マーシャルゴリラ自身がどう思っていたかは判らないが
ギョロギョロの識別は対象の存在力や実脅威準拠だろうから…

A級あたりでも倒していれば経験値や禍々しいもんが溜まって
鬼になる可能性があった、くらいじゃないかな
奇襲梅が襲撃を続けて格が上昇したと思しき話があるように
0521名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 15:25:34.95ID:KBYWCxe40
デカくて目立つ爆弾型のロボ怪人がいたとして、ボフォイ辺りが、炸裂すると町が余裕で複数吹き飛ぶ火力を保障したとしても
例えば戦闘力皆無爆発まで２日のチャージが必要で足元のコードを切ればすぐに安全になる、とかなら災害レベルは虎か狼だろうし
0522名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 16:17:07.24ID:90U1nU+X0
マルゴリも上腕二等キング飲む前に56せばいいから災害レベル虎か狼でいいな
0526名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 16:49:16.25ID:l+p65CfU0
A　グニィルブ星人（弱肉強遊）
B　赤い瞳（弱肉強遊）　御大師封真（ゼクレアトル）　ピト=アチュン（ボブの旅）　サイタマ（ワンパンマン）
C　魔王サンカ（ゼクレアトル）　ボノルク（ボブの旅）　ジーマ（ボブの旅）　 ボロス（ワンパンマン）　覚醒ガロウ（ワンパンマン）
D　箱庭の王（箱庭の箱庭）　ボブ（ボブの旅）　順子（ボブの旅）　ヒート（ボブの旅）　子バイオル（オーシャンまなぶ） タツマキ（ワンパンマン）
E　桃少女（桃チルドレン）　山越まころ（ゼクレアトル）　グノルツ（ゼクレアトル）
　　　ルサンチマン（箱庭の箱庭）　パトス（箱庭の箱庭）　クオリア（箱庭の箱庭）S級ヒーロー上位（ワンパンマン）
F　ヒーロースーツ山越肝太（ゼクレアトル）　魔法少女風岡咲姫（ゼクレアトル）
　　　アプリオリ（箱庭の箱庭）　唯心（箱庭の箱庭）　タナトス（箱庭の箱庭）　S級ヒーロー下位（ワンパンマン）　災害レベル鬼（ワンパンマン）
G　鬼（桃チルドレン）　ナウマンひとし（ナウマンひとし）　トラ（アニマル大戦）　ゾウ（アニマル大戦） 災害レベル虎〜狼（ワンパンマン）
H　人間（アニマル大戦）
0527名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 16:52:27.69ID:o8hU7nBK0
津波起こしながら来襲してきた海人族は虎だったが深海王がスティンガーをワンパンしたとなれば鬼になった
つまりヒーロー協会にとって災害レベルは被害範囲的な部分が大きいが強さによって設定する場合もある
よってシンプルな強さを主張するのに災害レベル表記をするのになんら問題はない
0528名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 16:59:54.48ID:NbeXC/Qg0
災害レベル表記は正直どうでもいいけど次からワッチョイ付けてほしいわ
最近変なの増えてきたし今回の表記どうするかってのも真相は知らんが全部末尾0だから飛行機飛ばしまくって意見ゴリ押しする事もできるし
IP表示とかは無しでいいから
別に困ることはあんまりないと思う
0529名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 17:16:43.20ID:n35XnETC0
>>950
ワッチョイ有りで立てて
0530名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 17:23:59.07ID:Mfg9CGDW0
前回の提起では無視してたが、ﾜｯﾁｮｲに関しては表示しようが問題はないだろうね
元々本スレのほうで見えてるのだから、なにかしら気に掛ける必要も多分無いだろう
0531名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 17:24:06.80ID:ql5m24AJ0
まあ長文連投マンに粘着攻撃してた荒らしの人と
忍法飛行機飛ばしの術を駆使してSABC評価基準導入のための嘘の世論形成しようと工作してる人は同一人物に思える
0532名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 17:27:25.64ID:n35XnETC0
ワッチョイ導入すれば飛行機飛ばしの自演も消せるし、逆に自演扱いされたときも簡単に潔白証明できるし
議論スレならワッチョイはあるべきだと思う
ただワッチョイで検索すると色んなスレの足跡が辿れるのが恥ずかしい
0534名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 18:13:28.11ID:iFhkICk50
ゴウケツって初登場から約8ヵ月引っ張って生首となって死亡か
もっとも初登時は背中しか見せなかったけど
0535名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 18:16:05.87ID:ukxZOOuB0
ジェノススイリューバクザンスネックマックスに勝利してサイタマにやられて死亡
通算成績5勝1敗なら優遇された部類では
0536名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 18:19:59.80ID:7VjwPCTo0
ゴウケツに関しては実質的な初登場は71撃じゃね？
そんなに引っ張ったとは思わない
0537名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 18:38:10.43ID:TYmZSMgB0
サイレスラーとヘドロクラゲの方がよほど長生きしてるな
あいつらＳ級のヒーローと戦うのかな
0539名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 19:53:16.20ID:5BVIJCDf0
拳闘魔人って結構強かったんじゃね？人間時代から通常の格闘が物足りなくなるくらい極めてたらしいし
0541名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 20:26:26.61ID:o8hU7nBK0
拳闘魔人は相手がバングだから弱そうに見えたけど実際どうか
スマイルマンを不意打ちでワンパン出来なかったのはマイナスポイントかな
0543名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 20:45:50.37ID:o8hU7nBK0
凍らせるっていう能力的に殺せなかったのは仕方ない
一瞬で戦闘不能にしてるんだからオッケーよ
多分つらら刺してたら殺せるだろうし
0544名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 21:12:47.37ID:+29B0Dw20
ヒーローというか、人間に死者はまだ出てないよね
メタ的に人間は殺さないんじゃないかね
0546名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 21:19:24.58ID:ukxZOOuB0
ヒーロー協会の職員でも描写されてるだけで二人殉職してるから
ヒーローの戦死者もいるんだろう
ヘヴィコングとかジェットナイスガイとか再登場しなかったら死んだものと考えていいかも
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