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【ワンパンマン】強さ議論スレ part59
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/14(月) 18:10:39.45ID:Efa0kjtF0
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレpart58
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1525536527/l50
0419名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/18(金) 22:19:31.19ID:TlWdWZ3H0
>>416
まぁキリサキングをバラした所を見るにそうなんだろうが
どう見ても射程外から鉄斬拳発動させてるからなんなんって思って
0421名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/18(金) 22:27:00.73ID:2MBbQs6C0
クロビカリでも流水と旋風とコンボ食らえば破れるのに、それ食らってびくともしねえポチと長老の耐久が悪い
精子といいボンブは竜3の化け物に見せ場潰され過ぎた
ガロウが使った方が旋風もカッコいいし気の毒
0422名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/18(金) 22:39:46.02ID:VjQp8zFY0
>>421
それだけじゃないでしょ、
ガロウの場合はいつまでも止まらずパワーもスピードもどこまでも上がって来て
クロビカリが恐怖で勝手に自滅してぶったおれたということだからな、
戦ってる最中にリミッター外れだしただろ
0423名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/18(金) 22:49:58.34ID:OMnP4ChP0
村田氏が「さあ、ボンブはバングより強いんじゃないでしょうかね〜印象的には」
…くらいに喋っていたのは本当だが「明確にそのつもりで記しているわけではない」だろう
逆にONE氏が、前提は不明だが「両名はほぼ互角」という発言も行っている。
これも全開バングが考慮されているかどうか不明なのでランキング評価上は不明瞭
0427名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/18(金) 23:22:22.47ID:QrxtPq6U0
ここのランクって災害レベルとは別物なのに、バクザンの竜はある発言が根拠で竜5ランクインなのが疑問なんだが。
ゴウケツが防御行動とるくらいにはスイリューより攻撃力あるってくらいだし実質鬼1最上位とかでは。ビルやシェルターぶっ壊すパワーと再生持ちの深海王より上ランクって感じもなし。
0428名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/18(金) 23:29:31.75ID:De3ArPk40
いい加減ここのランクはアルファベットとかに変えた方がいいと思うわ
テンプレ見たら分かる話なんだがパッと見竜って言われちゃったキャラは描写関係なく竜に置かれる感じになるしな
作中のランク表示しちゃうとその先入観で議論しちゃうこともあるし
0430名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/18(金) 23:45:11.41ID:W4mlzUd/0
強さランキングの指標だって言ってるのに、A級が狼にいるのはおかしいだの言う奴らが
急に多くなってきたからね、それもありかもしれない

ゴウケツの竜はある発言は実際にギョロギョロに測られた時に間違いなく竜相応の
エネルギーを持ってると判断されるだろうって意味を込めて言ったんじゃないの？
0431名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/18(金) 23:54:18.86ID:UwYSnTHd0
バクザンはどう考えても鬼
理由は>>427と同じ

アルファベットがなくなったのはおそらくSSSとかがうざいからだと思う
0433名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/18(金) 23:58:13.80ID:0AoI3eAf0
ヒーロー大全2とかが出たらバクザンは普通に竜に分類されるんだろうな
ONEもゴウケツを節穴のマヌケと描写したわけじゃないだろう
0434名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 00:10:00.13ID:kSod0iOb0
瀕死のスイリューに小指折られたから低めになるんだろうけどガチ格闘漫画じゃ無ければ足の小指のダメージ自体がギャグみたいなものだしな
まあ竜5のメンツに勝てそうな雰囲気は全くないけど鬼か竜かなら竜でいいと思う
強さ議論定番細分化のアレだな
0436名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 00:25:46.05ID:uEvg8WKg0
>>434
スイリュー戦のあとゴウケツがバクザンのこと軽くあしらっても災害レベル竜って発言取り消さない上にお前も強い方っていってんだから真っ向からじゃスイリューじゃ勝ち目ないくらいの力の差がバクザンとはあるんでしょ
0437名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 00:29:12.46ID:Mfg9CGDW0
アルファベット表記は不要　妥当性の欠片もない

バクザンはまがりなりにも技なしでスイリューを一撃骨折させ
また作中のほぼ全てのキャラは名ありの技使用で火力上昇という前提がある
武術家派生なので、よってバクザンは必殺技の重みと命中まわりが強い奴であると読み取れる

それでも精々竜５〜６だろうが、少なくとも蛸や蟲神よりは速いし問題は無いだろう
強化モード前提でもシミュレーションでG4ジェノスにさくっと削りきられることが
示されてる深海王よか強いことは推測できる　まあ一段だけだろうが
0438名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 01:05:17.80ID:D2sjaAkS0
ワンパンマンの世界はジジイが強いからいいね
現実はなかなか難しいよな…三船久蔵とバーナードホプキンスぐらいか
0439名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 01:14:37.85ID:FLHrojUn0
強さ議論って要は強さのランク決めなわけだからアルファベット表示のほうが分かりやすいと思うのよね
作中の災害レベルと同じ表記使うとなんかいらぬ誤解や齟齬が出てくる
強さ議論じゃなくて災害レベル議論になってる
0441名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 01:24:53.73ID:Mfg9CGDW0
もともと完全一致でないことが問題ないとテンプレにある上に
原作の災害レベルは恣意的なデタラメ以外対象の実力にも対応しているという準メタはある
よって災害レベル名称のほうが、検討さえなされれば、作中バランス通りの値を見易くなる

そこを明確に外した意見は無視すりゃあいいだけだ
ヘビィコングなら、多分設定上の強さ列は虎３だが描写ないから狼１でまあ…程度だな
0442名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 01:40:59.45ID:Ys1t/Xvf0
竜５ ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ
竜６ ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ

あるいは

竜５ ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ブサイク大総統、ハグキ
竜６ ジェノス、金属バット、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
0443名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 02:04:57.38ID:8ihSe6gV0
スイリューってそこまで強いかねえ、
対人特効あるから仮に下位の脳筋S級相手には有利取れたって
怪人一般の中には超マウスやキリサキングみたいに全身を粉砕しないと
再生して倒せないようなとか急所なんてないようなものもいるぞ
G４とかスイリューで一体どうすんだと思うしガンリキなんて迂闊に近づけんし
0444名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 02:26:53.44ID:Mfg9CGDW0
>>442
ジェノスは光るなら自信度も見て多分竜５　突入時点では竜６下限だな
バットは竜でもいけるぜえが「本当にそれくらい」なら同様に多分竜５下限
個人的にはメタルナイトの機体各位が竜６上限な印象があるかな　勝ち数の問題で

>>443
スイリュー、ゴキブリ、忍者兄弟遭遇時点のソニックは
真の実効値だと、鬼２上限を三名で取り合う印象かもしれないな
鬼２平均には多分問題なく有利だろうが
0445名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 03:56:31.83ID:N1SyH33MO
>>437
作中の災害レベルは実力だけを反映するものではない
レベルの認定もヒーロー協会が行ったものから怪人が個人的に行うものまでまちまち
そしてこのスレのランク表記は作中の災害レベルとは別物、と

実力だけを反映せず、認定者が統一されていないグルーピングを「作中の基準とは別」と注釈を入れてまで採用する理由はテンプレにあるようにオマージュ以外にない

注釈が必要な時点で機能的にはアルファベット表記に劣るのは明らかだが、言うなれば情緒を優先して作中の呼称に倣ったランク分けを採用してんだろうよ
現状維持したいなら妥当性だとか間抜けな事言うなや
0446名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 04:39:42.82ID:7VjwPCTo0
ソニックは雨なし深海王を倒せるし鬼１でもおかしくなさそうだが
>>445
怒らないで怖いーーーー！冷え冷えー！
0447名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 05:05:01.96ID:WkB6NHbu0
ソニックが怪人化してもフラッシュに勝てないと思うって村田が言ってたんだっけ？
0448名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 05:34:38.96ID:Mfg9CGDW0
情緒なんて怪しげなもん準拠ではなく「新規で描写はあるが少ない、相関もそれほどでない」キャラを
ぶっこむ際に列基準を参照しやすい形式の問題だ　まだインフレゲーではないので何度も参照を要する

何表記だろうが、その階級かつそれなりの描写があっただけの存在はその段階の並キャラ検討から開始し
例外と判断されればどこまでも上下に捨てていく形となる　その際の初期配置を見やすくし
検討量を減らすのに災害レベル表記は非常に扱い易い
これでアルファベット表記にしたら「どこがなんだったか」反映するのに追加でひと手間要するようになる

ついでに作中基準は誤報と強めに暗示されていない限り同じものは同種に反映するのが此の手の議論の基本
ある発信源の基準がずれていたなら、その時点で条件に従いずれている対象だけ動かせばよいが
その際にも何がどうなるか、過去どう判断されてたかが(災害レベル準拠なら)辿り易い

結局は利便性と妥当性の問題だ　オマージュ準拠でも実質は便利だからこそ使う
中級レベルのキャラ(虎A鬼等)がどんどん出てくる作品だからこその適性といえるだろう
0449名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 05:38:22.28ID:Mfg9CGDW0
>>447
これは耳にしたわけではないが、そうであると前スレだかに書かれていたのは記憶している
仮に亜光速のソニックになったとしてもフラッシュには勝てないような気がする
というあたりの表現だったかと思う　印象だろうがな
0450名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 06:00:14.98ID:zgVwTi0G0
ゴウケツの「竜はある」発言はバクザンの強さを表してる数少ない描写だし鬼か竜かだったら竜だろ
0451名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 06:30:04.71ID:BixmkiF40
バクザンはＳ級を上回る
スイリューはＳ級と同等ってとこか
どちらも下位に比べてだろうけど
しかしスイリューって背高いな
イナズマックス(178cm)とスネック(179.5cm)と並んでも結構差がある
0452名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 07:11:19.83ID:zgVwTi0G0
ブサイクって通常状態で竜あるみたいだし強化変身できるなら竜４なのでは？
そしてそれを瞬殺できるバングも竜３に上げていい気がする
0453名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 07:15:05.10ID:7VjwPCTo0
ブサイク、ハグキ、ホームレスは村パン待ちかな
>>451
マックスそんな背高いのか…
170もないと思ってた
0454名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 07:16:16.12ID:aNV5puiS0
バングも竜3にしては強すぎるくらいだけど
ポチや長老には勝てないし精子は削りきれないし竜4には手が届かない
0460名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 08:51:36.09ID:uEADU9RQ0
今の村パンのジェノスってもう竜クラスあるくね？
どう見てもバクザンの攻撃より長老に放った螺旋焼却砲の破壊力のが高い
超螺旋焼却とか町に放てば崩壊すんじゃない？
0461名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 09:01:52.25ID:LC5GNyRz0
話の展開が原作通りいくならまずない
螺旋焼却砲の破壊力つっても無効化されてるんだしなんとも言えないだろ
それ言っちゃうと深海王時点のジェノスでゴウケツ越える破壊描写出しちゃってるし攻撃力だけで竜にかなうもんでもない
ジェノスは大技打つには溜めもいるし
0462名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 09:13:06.99ID:Mfg9CGDW0
ネーム見た限りONE氏は多分鬼の上限相当くらいのつもりで書いてると思うが
村田氏作画の気迫・追加要素から竜下限でオッケーな意思を感じる、くらいだろう

竜中堅付近レベルに楽々粉砕されるのは何も変わらず規定事項である他方で
鬼に対するかなり高い壁仕様にはなってそうだ　それは竜下限かもしれない
その辺りの前後でどちらに置くかだわな　あとは着目点次第
0465名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 09:36:14.02ID:uEvg8WKg0
>>457
うーん

竜4にしては強すぎるって意見はわかるんだけど竜3に攻撃通すには手段が少なすぎるからなー

ただ竜4にいるからって竜3に歯が立たないわけではないからね
バングなら有利取れそうだけど竜3が竜3足らしめてる共通点は圧倒的チート性能な防御面だから難しいんだよね
0468名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 09:53:54.60ID:uEvg8WKg0
>>466
螺旋、超螺旋よりもジェットドライブーアローのがチートだと思うんだが
0469名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 09:54:05.21ID:zgVwTi0G0
>>465
じゃあ竜４トップにするのはどうだ？
三戦士とゴウケツの描写不足組がバングより強いことになってるのも意味わからんし
0470名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 09:56:10.63ID:1tLjoROc0
ID:Mfg9CGDW0
マジであなたのレス読む気起きんからもう少し簡潔に頼むわ
馬鹿が必死に難しい言葉使って賢く見せてるようにしか見えんわ
0471名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 10:00:30.15ID:uEvg8WKg0
>>469
そいつらはダンゴってイメージで明確にそこまで差はないって感じなんじゃないか？
ゴウケツ、ゲリュガンシュプは竜3に攻撃通せる可能性のある奴等だからね

まあ一番描写されてんのがバングだからバングをトップにするのもありかもだけど
0472名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 10:16:27.40ID:Mfg9CGDW0
三戦士＆ゴウケツは攻防の多様性や規模が竜側な分の影響が結局大きい
バングは竜４相手に安定するかどうかで考えたほうがいいだろう
勝率高そうなら暫定トップの甲斐ありだが…遠隔タイプ相手の運びが全くわからないんだよな
0473名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 10:24:53.09ID:G/M3jAfD0
爺さんは怪人ガロウ戦期待してるあんときいなかったし
0474名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 10:33:11.01ID:He9AVBPL0
>>470
現状こいつだけがアルファベット表記反対してる感じだけど次スレからどうするか決めた方がいいな
0478名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 10:44:38.17ID:XicFtv4E0
前スレにもいた長文マンだろ
こいつ漢字一杯長文打って議論した気になって酔ってる典型的な議論スレに湧くアホ
だらかワッチョイつけようって言ったんだよこいつとゴウケツマンまとめてNGにしたいから
0479名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 10:47:15.09ID:nv07zt8f0
前回ワッチョイ付けるべきって意見多かったんだけど(なんか一人だけやたら反対してるのがいた)有耶無耶になっちゃったからなあ
0480名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 10:51:29.94ID:NlkG/Sxl0
テンプレにもあるけど構うのも同レベルってことで

タンマスやプリズナーがS-ならSは竜レベル下位か中位くらいか
0483名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 11:03:28.80ID:1tLjoROc0
>>482
ありきたりだけど竜カテゴリをSカテゴリにして現竜1をSSS
神はどうせサイタマしかいないからEXにするとかかな
0485名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 11:05:43.35ID:Mfg9CGDW0
ヒーローとアルファベット揃えるなら、CB層が今で言う狼一層分＆二層分くらいだけになり
明らかに薄っぺらくなるのが問題だな　実際区別できんし

全部切り離すとなると、単に現状の竜鬼虎狼をSABCに変換するくらいしかないんじゃないのか？
0487名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 11:30:24.24ID:D7eQySgE0
ワンパンっぽい表記で好きだったけどなあ
人と会話できないアスペの声が大きすぎたな
残念
0488名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 11:31:08.95ID:Dt/Kt8X20
>>485
問題はワンパン内のヒーローランクや災害レベルとこのスレのランクが一致してないってことだから漫画内の強さ区分とこのスレの区分は完全に切り離すべきだと思う
他作品の強さ議論ではSSSやA+みたいな表記は割とポピュラーだから変に作品内の竜鬼虎狼を使うより混乱防げると思う
0489名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 11:31:21.40ID:ChGyYy0B0
バクザンの必殺技には衝撃波がついてるはず。スイリューはサイタマがみんなをかばってると思ってたし、最後の手刀も周りの雑魚ごと殺す気だった。
0490名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 11:55:09.45ID:Mfg9CGDW0
>>488
まあ、ヒーローの階級名がSABCでなかったらすぐさま同意していい事柄なんだが
最初から求めてるのは煩雑さの解消と、今後の新要素をすんなり適宜検討できるかの事前確認だけだからな
スレ完走までに補記や反対が出ないようなら動き時なんじゃないの〜という感じだわな
あとはランク管理の人あたりの判断にお任せだ
0491名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 11:59:35.52ID:G/M3jAfD0
災害表記から普通のランクにしてもあんまり意味無いだろアホが突っかかるのは好きなキャラ上げたり嫌いなキャラ下げたいときだけだし
0492名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 12:12:51.25ID:XicFtv4E0
いや少なくとも災害表記よりは混乱防げるって>>488は言ってるんじゃないの？
強さ比べでSSやS＋はどこでもよく見るしそれこそ災害表記にしてる現状のほうが意味がない
0494名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 12:48:07.33ID:C8DcQ5f40
被ってる煩わしさを解消したいって理由で変えるならヒーローランクと被るSABCとは別のなんかにした方がいいんじゃない
0495名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 12:51:03.72ID:bxyak8T70
何で長文ってだけでそこまで嫌われてるの？
議論した気になって酔ってるとか言うけど実際まともに議論出来てるでしょ
0498名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 13:14:29.87ID:BhCDiPdo0
>>494
ワンパンでしか使われてない特殊な表記よりありふれたアルファベット表記のほうがマシじゃない？
仮に初見でSSSとか見たらヒーローランクより強さ評価のほうがイメージ先行するでしょ
0500名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 13:25:55.22ID:rBzvcJvd0
気軽にルール変えようとするのが一番煩わしいんだが
強さ議論と関係ない部分で長い間紛糾することになるし決まったら決まったでテンプレも見直さないといけないだろ
0502名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 13:34:42.63ID:G/M3jAfD0
そもそも何が分かりにくいのかね？強さ計れるのは一部だけで大半が使い捨てキャラなのにアルファベットにしたらそれこそ揉めるわ
0504名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 13:37:27.23ID:RKAiCxZ90
関しても作中での災害レベル表記が強さの表記になってるのは間違いなく事実だろ
鬼表記である場合に実際の強さは竜クラスであることはあっても鬼クラスのやつの強さが虎クラスになることはないだろ
0506名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/19(土) 13:48:46.90ID:n35XnETC0
雨深海王も獣王に勝てるイメージがないな
0507名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/19(土) 13:53:01.58ID:1TOgkOyi0
原作の災害表記は怪人が町にどれだけの災害を起こせるかって意味だけど、強さ議論はこのヒーローとこの怪人どっちが強いの？っていうランクで全く別物だから混乱してる人がいるってことか？
https://i.imgur.com/noaX43r.jpg
https://i.imgur.com/i2Jky3a.jpg
0509名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/19(土) 13:59:14.97ID:n35XnETC0
作中でも>>507みたいに「災害としての脅威目安」と「対処に必要な戦力目安」で定義揺れがあるからわっかりにくいんだよな
だからってSABCでランク付けたらぷりぷりから上全員Sになって大混雑するか、「作中でのヒーローランクとは独立した別物です」と注釈入れるかで結局今よりややこしくなる気がする
0512名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/19(土) 14:29:10.47ID:8ihSe6gV0
議論に参加してるレスがなく叩いてる書き込みしかないIDで
短時間に頻繁に切り替わってるとかどうみても荒らし
0513名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/19(土) 14:41:31.59ID:ukxZOOuB0
後から来て竜鬼虎狼からSABCに変えてくれって言ってくる人ってただの荒らしだろ
まじ死んでほしい
0514名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/19(土) 14:46:43.09ID:o8hU7nBK0
テンプレに書いてある事だし
作中でもヒーロー協会が設定する驚異規模的な災害レベルと
強さ的メタい災害レベルが混在してるから別に変えなくてもいいよ
ハグキとか明らかに後者だし
0515名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/19(土) 15:07:56.31ID:7VjwPCTo0
ハンマーヘッドは岩投げまくって町破壊しまくれそうだから、災害鬼っぽいけど強さ的には虎でしょうしね
0516名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/19(土) 15:09:10.06ID:nWGXplCGO
つかギョロギョロが実績(街を破壊した等)じゃなくてぱっと見の見た目(雰囲気？)で災害レベル判断してる時点で災害レベル＝強さだろう

人間側から見たら災害レベル＝破壊規模で怪人側から見たら災害レベル＝強さって概念なんだろう
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