【ワンパンマン】強さ議論スレ part59
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレpart58
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1525536527/l50 >>256
まあこんなもんだろうな
詳細分からないが怪人化してもアトミック侍と天と地の差があるから竜にするには描写不足だわ
元から鬼クラスはあったんだろうけど怪人化にも当たり外れあるし1ランク上がるとは考えにくい 周りと劣ってようがそうでなかろうが音速以上の攻撃を継続的に放てるなら人間時でも鬼3以上は確定だし
怪人化は大体3ランク上昇だから竜でも全然不思議じゃないと思うな ハラギリじゃ竜つっても底辺竜のバクザンレベルで
鬼最上位のスイリューやソニックでもいい勝負になりそう 剣聖会の会合やってた屋敷ってニチリンかアマハレかザンバイの屋敷兼道場なのかね
さすがにハラギリの屋敷でハラギリぶっ殺してそのまま帰れないと思う 虎1 オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、イナズマックス
虎2 ハム吉、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、マーシャルゴリラ、重戦車フンドシ、ベンパッツ、スネック、原始人スッポン、ブルーファイア、テジナーマン、デストロクロリディウム
虎3 マツゲ、山猿、スマイルマン、雷光ゲンジ、鎖ガマ、カニランテ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ、タンクトップベジタリアン、ニガムシ、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、3羽烏(単)、ワイルドホーン
狼1 地底人、海人族、天空族、バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、エアー、ロジー、桃テリー、ヘビィコング、タンクトップブラックホール、メガネ
狼2 豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、三節棍のリリー、リンリン、ダークネスブレイド、ザッコス、マッシュルーム、ビールッパラー、シタノビール、小雪だるま
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、ウマボーン、チャランコ、チェリオン、ファンタス
不明:駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの 、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム 、ニャーン、フェニックス男、バンパイア、サイレスラー、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ 、機神G5、ダイショッカン
※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。
鬼5未満のランクが貼られてなかったので貼っとく 前スレでも言われてたけどA級が狼はおかしいだろ
ここは変えた方がいい 前にも言ったが、原作設定も含めてランクの最終形は狼3、虎4、鬼5、竜6+EX、神系
になると思われる(バランス実際そんな感じになってる&それ以上は大杉)から
今にせよいずれにせよ、考えておくのもいいかもしれないね >>258
ハラギリ曰く、「仲良し会」になるのが不満だったそうだね マツゲ山猿の方がランク高いのも笑える
特にスマイルマン、鎖ガマはデスガトリングが「現場で
死線を越えた精鋭」と目をつけてた実力者だろ バランスどうこう関係なく普通は虎に単機で勝てるA級が狼は不自然すぎるし変えた方がいいよな
てかバタフライ、グリーン、フトマユゲ辺りはそもそもまともに戦ってないんだしいらねえだろ マツゲ達はタツマキも唸らせるレベルの超能力があるからね スイリューってイキがって俺TUEEEしてただけだしメンタル考慮したらチョゼにさえ一時ビビってるし同格相手にはほぼ戦意喪失するんじゃねえのか? >>259
いや竜はない
ハラギリについて解ってるのは一方的な攻撃体勢に入ってた(=ハラギリにとって有利な状態から戦闘開始した)のに、それでも侍に完敗した事だけ
侍とハラギリの差は、少なくともメルザルと天空王の差と同等にしないとランクのバランスが取れない
天空王はメルザルに対して有利な状態から戦闘開始した描写がない=対等(か、若干不利)な状態からの完敗
個人の想像よりランクの整合性を優先すべきだから侍がメルザルと同ランク(の右側)なら
ハラギリは現状、最高でも天空王と同ランク(の右側)に置くべきだ
今後侍がランクアップすれば話は別 虎1 オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス
虎2 ハム吉、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、原始人スッポン、デストロクロリディウム、スマイルマン、雷光ゲンジ、鎖ガマ
虎3 マツゲ、山猿、カニランテ、ナメクジャラス、カエル男、タンクトップベジタリアン、ニガムシ、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、3羽烏(単)、ワイルドホーン、フォルテ、エアー、ロジー、ヘビィコング
狼1 地底人、海人族、天空族、タンクトップブラックホール、メガネ
狼2 豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、三節棍のリリー、リンリン、ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ、チェリオン、ファンタス
とりあえずそこまで実績の無いイナズマックスいるんだったらA級上位3人も上げてみた
デスガトリングが認めた2人、グリズニャーに対して有効打を与えた電光ゲンジを虎2
狼にいたA級は虎3
エアーは虎ワンパンしてるからもう少し上でもよかった気がするけどまあ保留
よく話題にされるヘヴィコングの事だけどあれは大振りなパンチのパワータイプだろうからナイフ相手にはヒットアンドアウェイで相性が悪いように見えた(実際相性的に勝てるような配置されてるようだし)
虎が多くなっちゃうのでバタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、桃テリー、小雪だるま、マッシュルーム、ビールッパラー、ウマボーンは描写が少な過ぎる、戦闘スタイルも不明、そもそも戦ってないって事で削除
狼の上の方が寂しくなっちゃうからシタノビールとかは残しといた
異論あったらどんどんたのんます >>259
まあ竜は妥当だろう
元々がS級相当の強さだったんだし、アトミックと相性が悪すぎた 蟲神に軽く弾かれるキリサキングの刺突の方がポチの光弾よりダメージ入ってるように見える ハラギリが弱いのではない
アトミック侍が強すぎるのだ
おそらく再生分裂系怪人とボロスガロウクラス以外には負けないだろう ハラギリは抜刀術のスピードだけ上がって繊細な技術は疎かになったって補完してる
居合を成立させる色んな要素のうちスピードだけを伸ばして、他がダメになった結果戦力としては少しダウンした的な シンプルにアトミックが強いじゃいかんのか…?
技術が下がったとか適性が低いとか理由つけんでも音速以上の更に上よりアトミックが速かっただけだろ… マツゲたちみたいに先天的超能力者じゃない人たちが修行で後天的に身につける超能力って七瀬ふたたびの
敵組織の人たちが元ネタなんだろうな わざわざ原作の竜鬼虎狼を強さ議論のランクにするから定期的にこいつが虎はおかしいとかいうトンチンカンな意見が出るんだよ
ここらでありきたりなSSS、SS+、SSとかにしないか? >>2
このテンプレがあるし必要ないな
テンプレすら読んでない奴らは放置で良い それは明らかに不要 怪人側の設定上の強度は固定で、非常に特殊な代物以外
災害レベル=強さ帯域で動く事は無い(誤報は例外となる)ため扱い易い
ここでいえば狼1に突っ込まれていたA級が「描写なしで適当に扱われていた」だけであり
作中価値観の目安も複数示されているのだから表現を変える必要は無い 作中で災害レベルが名言されてる怪人については(マルゴリ以外は)作中設定に従った枠組みの中で議論してるんだから、「A級が狼なのはおかしい」ってのは間違ってないと思うけどね
マルゴリもまあ作者が実質竜と言ってるわけで 作中で実際に二つの都市を潰した実績を持つマルゴリが鬼なのはどう考えてもおかしいんだよな 災害レベル判定時点ではまだ町1つしか消してないけど腕振っただけで町1つ消し飛ばせた奴が竜(いくつもの町が壊滅する危機)じゃないはずないんだよな
原作の頃から散々言われてたしリメイク版で竜になるかと思ったが、ならなかった 設定を無理やり考えるなら、いきなり出現して暴れてから自爆消滅したと思われたのかもな
死体が残っていたら苦労したろうから、死後に巨人形態から元サイズに戻ったのかもしれない
その場合に一発芸鬼と思われるのはある意味妥当だろう
撃破したと思われているキングに尋ねたら「よくわからないけど鬼」と答えた可能性もある マルゴリの件でヒーロー協会に非難が殺到したのは災害レベルの見積りが低かったのも原因のひとつか マルゴリの件で批判されてもな
「一般人が突然超巨大化してワンパンで街を消した」って各市にそれぞれ複数人のタツマキが巡回してないと予防できない災害だろ
ある日突然前触れなく街ごと消されることがある世界生き辛いな
どういうメンタルで日々生きてるんだ ・ワクチン襲来、A市が滅びかける
・マルゴリによりB、D市が消滅
・隕石落下、Z市や周辺地域の危機
・宇宙船の砲撃でA市が消滅
・S市に長老が出現、町の機能停止
・タツマキによりZ市のゴーストタウンが消滅
ざっと思い付くだけでも大惨事だな
数ヵ月間の密度じゃないよこれ 壊れてもすぐ復旧できるとか土木技術発展しすぎだろう ワクチンマン襲来したときにサイタマが助けた女の子ってボロスの宇宙船の爆撃で死んだんだろうな >>292
スーパーファイトの日に怪人協会がやった同時多発テロでも一般人の死者でてそう 細かい被害も挙げると
怪鳥襲来でキングのマンション半壊、怪鳥の死骸が落ちてマンション目の前がえらいことになる
というか鬼・竜レベルの戦闘だとビルの一棟くらいは当たり前に倒壊する、百々目蛸戦など場合によっては数百m更地になる
怪人ごと周辺を吹き飛ばすジェノスの焼却砲、最短距離を移動するためビルを突き破りながら走る豚神などヒーローによる破壊もえげつない
命が危ないのもそうだし経済的にも辛すぎる
保険制度とか絶対無さそう 深海王vsソニックとかジェノスvsG4とかも結構ヤバめ
ジェノスくんはやろうと思えば竜レベルの破壊出来るんだから街中で焼却砲ぶっぱするのやめて(良心) ソニックはあのまま爆裂手裏剣ぶっぱなししてたらヤバかったな ハラギリ馬鹿にされとるが林檎のつまらん話に3時間も付き合ったんやぞ ハラギリはアトミック侍の家行ったとき供された寿司がスーパーのパック寿司だったのずっと根に持ってたんだろうな
くいもんの怨みはこえーからな 剣聖会のみんなとしいくつなんだろ
アトミックは37歳だから、ニチリンは90、ハラギリは50、アマハレとザンバイは40くらいか イアイアンって洋風っぽい鎧に日本刀でチグハグだな
しかもタンクトップマスター以上のガロウに勝てる可能性があると思ってるあたり師匠譲りの自信家だな アマイ>>S級下位だし
実質S級とか思ってそう
なおぷりぷりプリズナーのパンチにビビる模様 三剣士で挑んでも勝てるか微妙くらいの力の差あるのにな
下手すりゃタンクトップタックル一発で全滅まである >>307
もともとS級の強さだから怪人化したら竜の可能性もある もうハラギリの強さは不明で良いよ
実際よくわからんし 人間ハラギリ鬼下位
怪人ハラギリ鬼最上位くらいじゃね
村パンで竜は特別な存在と強調されてるので >>310
バクザンやもやしもその特別な存在だからなぁ
竜にしては描写が大した事ないとか言われても竜かてピンキリなんだから上位勢と比べりゃ見劣りするのは当たり前じゃないか? アトミックの首元まで刀もっててるのに負けるのは確かに竜って感じしないな 仮にハラギリの居合いが音速でも
340m/sだから3m程の距離しか空いてないアトミックに剣が届くのに0.01秒あれば足りる
それ以上の速度で無数の斬撃を放てるんだからアトミックは射程距離内からよーいドンならフラッシュでも瞬殺出来るんだよ
だからあの状況でアトミックに惨敗するというのはなんらおかしい事ではない ウィンドとフレイムも原作通り一瞬でフラッシュにやられるんだろうか 単独でアトミック侍殺してこいって命令される位には実力があると思われてたのか捨てごまだったのか
怪人細胞持たされてたって事は少しは期待されてたのかな? ゴウケツに竜認定もらったバクザンも
鬼最上位と思われる元気なときのスイリューとたいして実力変わらなそうだし
サイタマ蹴ったときにサイタマが動いた距離とかみると >>318
スイリューが自分より圧倒的に強いサイタマでもまともに受けるのは危険だと思う程度にはバクザンは強いぞ あの場面でゴウケツが嘘つく意味ないしバクザンは竜なんだろうな
S級ヒーロー並のスイリューでも敵わないし ハラギリ竜認定勢が村パンでアトミックがレベル竜の黒い精子や天然水にボコられるシーンを見たとき何を思うか気になる >>321
あの辺は竜上位各ですしおすし
まあハラギリは幹部勢として名前上がってないから竜じゃないんだろうな >>321
それはアトミック下げじゃなくて精子や天然水上げの描写じゃん
ブサイクとかがアトミック斬を摘まんで剣へし折ったりしたらハラギリ雑魚じゃんってなるけど
そもそも通用しないソイツらには関係ないぞ ハラギリ竜と鬼どっちの意見もおかしい所がないだけにいつまでも続くな 竜じゃないと幹部じゃないってことは
ウィンドとフレイムも鬼止まりの雑魚なんか ウィンドとフレイムにビビるソニックは災害レベル鬼以下ってことになるな
フブキの見立てが間違ってたってことか? 一番いいのは大全やら両作者の発言やらなんだけど手っ取り早いのは忍者二人の描写や評価次第だな
あいつらがどう見ても竜あったり竜だよとか言われてたらハラギリ竜説も濃厚になるけど
ギョロが鬼判定出してたらハラギリも鬼と思わざるを得ないな >>325
災害レベルといえばうちの幹部クラスだぞというセリフがある以上しゃーない
それに災害レベル鬼もピンキリだろうし >>329
サイコスってエスパーやしさすがに強さ分かるんちゃう? >>330
だからこそ怪人協会で幹部じゃない→ギョロギョロに竜認定貰ってないってことだろ ギョロギョロはタツマキとの実力差も判らんから
判定は解らんだろ ハラギリが音速の居合をできても音速をとらえれる動体視力がなきゃアトミック斬を見切るのは無理 >>332
ジェノスと同じで竜以上の強さ葉判定できんのかな >>335
武術家と剣士じゃ全然違うと思うんですがそれは 能力が極端によってるタイプって意味で言ってるんだが ここは強さ議論であって災害議論ではないからね
雨あり深海王にも立ち向かおうとしたソニックに対し、怪人モードのウィンドに汗だく
これはもう竜あるだろ アトミック侍の斬撃は光速の何割とか言う感じでマッハ10万とかなんかな
ハラギリが怪人化してマッハ1.2くらいからマッハ20くらいとかに
なってドヤァ言ってたかと思うと ぶっちゃけウィンドが竜ないとランク再編しまくる事になるから竜あった方が楽 まずはハラギリを竜にしたけりゃ深海王とチョゼ以上の機動力と破壊力が必要
そして刀はクロビカリ並みの硬度と一振りで建物を真っ二つにする斬撃を飛ばす
それを音速以上の速さで放てばまじで竜だけど規模も剣聖会の建物の中だけでアトミックに刀ごとバラバラにされてる時点で鬼確定だ ウインドも幻術つかってソニックの背後とっただけで
ほんとにスピードで圧倒したわけでないのではないだろうか
というわけでウイフレも鬼最上位だと思う >>341
これで原作みたくフラッシュが竜の二人を瞬殺したらそれはそれでランク改変になりそうだけどね >>342
それアトミックも鬼にならない?
攻撃範囲と破壊描写は大事だけどそれがなきゃ絶対竜じゃないってのは違う気が
あとここ災害レベル議論スレじゃないし リアル世界でも鞭なら先端は音速超えるし
大谷の指先も時速165km/hで動くし
漫画の剣士で音速切りはインパクト薄い >>342
そんな戦闘力があれば竜4最上くらいだろ
そこまでの力はないからこそ竜5なのでは? >>342
まあ協会からの素材から厳選されて支給されてるアトミックの刀とそこら辺の剣豪が持ってる刀じゃ強度は段違いだろうなw >>344
フラッシュって黄金の次くらいに速いしスピード特化型の竜下位二体くらいなら瞬殺出来るだろうから多分平気平気 ウィンドは知らんがハラギリは怪人化はハズレだったって事で鬼にもできる
まあヒーロー大全2みたいなのいずれは出ると思うしそれ待つしかない 忍者兄弟は…鬼2くらいにイメージされるだけの範囲攻撃や応用できそうな手段があって
かつソニックを圧倒するスピードが揃っているなら、竜5(6)は与えられるだろう
なければ鬼中堅〜最上位で倒せないのが出るから鬼最上位 あれば戦果増えて竜下限
屋内だろうが環境破壊著しい攻撃まで持ってたら村田氏やり過ぎ疑惑があろうが竜確定
結局は攻撃性能があるかどうかだな
村田さんは戦闘シーンは入れるようだからそれでイメージを絞り込める筈だ 実際バクザンとブサイクでも相当実力かけ離れてると思ってるし
本当は竜6くらいで戦闘力のみギリギリ竜だけどカテゴリー的には鬼のイメージなんよ
そりゃハラギリさんがハグキやらバットやらに勝てるとは思わないからね ソニックもスピード信者だからウイフレを過大評価しても不思議じゃない
それに事実ソニックは超スピードによる手数が強みだからウイフレには歯が立たないだろうし
逆にバクザンとかにならソニックはそこまでビビらないかもしれない(まあ攻撃が通じなくて後から慌て出すだろうけど) 個人的な印象では金属バット〜モヤシは竜6
ハグキブサイクは多分リメイクで竜3竜4くらいには昇格するんだろうけど ハラギリとかバクザンとかスペック高くてもただのやられ役だしな
デザインも適当
A級二人相手に完勝したうえにサイタマとやりあって生き残った虎の昆布のほうがなんだかんだ優遇されてる 嘘つけゴウケツも適当デザインだったゾ
初期デザインのゴウケツ絶対衝撃波出せねぇよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています