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【ワンパンマン】強さ議論スレ part59
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/14(月) 18:10:39.45ID:Efa0kjtF0
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレpart58
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1525536527/l50
0016名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/14(月) 21:59:48.34ID:qgYcwcs60
三戦士はゲルガンシュプ以外は今まで通りでいいだろ。
なんで付いてくるんだよ

金魚の糞野郎
0018名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/14(月) 22:05:05.70ID:6u35OdMH0
発言まとめ以降貼れなそうなのでよろしくお願いします
まとめ2に亜光速云々追加すべきかどうかの判断も、できれば
0022名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/14(月) 22:48:21.15ID:9jDO57fZ0
冷静に考えたらメルザルは結構強いぞ
死なない相手が高火力ブンブンしてくるとか反則だろ
0023名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/14(月) 22:51:21.46ID:qgYcwcs60
3戦士とも竜だと言っただけで互角とは言ってないんじゃなかった?
念動流石波が即死技レベルのチート攻撃だから竜4TOPになれたわけで他の奴らは
何もできないだろ
0024名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/14(月) 22:53:07.23ID:6u35OdMH0
・メルザルの作中の対戦がS級4名であること
・そこそこ細かな部位狙いでもしないと弱点破壊できないらしいこと
・現状ゲリュガンシュプが竜3に飛んでいくわけではないこと
・三戦士は一応ひとくくり扱いな場合が多い事

辺りからすれば、メルザルはくっついてきてもそれはそれで…くらいかな
グロリバースは被害者の会筆頭だからノーコメント
0026名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/14(月) 22:57:41.42ID:9jDO57fZ0
■ONE発言まとめ1 

・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる 
・深海王、天空王、地底王の三王は互角 
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない 
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる 
・ジェノスはS級の中でも結構強い方 
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている 
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による 
・キングの身長は187cmくらい 
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる 
・黄金精子とオッサンは互角くらい 
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない 
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
0027名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/14(月) 22:59:59.88ID:9jDO57fZ0
■!ONE発言まとめ2
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの?」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はS級で最弱(ただし言葉を濁していたため確定かわからない)
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな?前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」

■村田発言 
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。

・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。
0029名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/14(月) 23:06:31.14ID:KYMu54Bp0
>>23
艦内での格付けが戦闘力基準で行われてる状態での最上位三戦士だから大きな差はないと見ていいと思う
あんまり差が開くと副リーダーとかになるんでないかな?
0031名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/14(月) 23:10:13.16ID:9jDO57fZ0
ていうか不死身特性ってタイマン特化だから多対一だと精子みたいな規格外じゃなきゃ基本ボコボコになるのにメルザルは頑張った方よ
アトミック斬とかいう相性最悪の攻撃に加えて竜4が二人もいるし
0033名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/14(月) 23:20:59.50ID:ZgYDt8f/0
明かされてないだけでゲリュの他にもこういうチート技を持ってたサイタマ被害者いるのかな
0034名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/14(月) 23:22:43.20ID:5t99+Efo0
グロリバースはサイタマ被害者とはいえ耐久面は結構高そうに見える。
描写的に適当パンチでやられたとは思うけど、それでも首から下は全部残ってたよな。
0036名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/14(月) 23:59:41.00ID:dtbmq5rY0
少なくとも100年以上宇宙の海賊として君臨してきたダークマターの最上位3戦士だからな、地上の並の竜怪人より強くてもおかしくはない
0037名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 00:13:25.01ID:gwyXyNq40
>>35
竜3には太刀打ちできないけど他の竜4メンバーには負けなさそうっていう感じのメンバーだな
でも竜が細分化され過ぎる気がする
0038名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 00:38:33.54ID:38uIjYcr0
虎は分けにくいから無視として…

鬼と竜が相応の段数開くのは、原作者側としても予定通りだろうとは思う
元ネタの一部だろうTRPG類でも、その辺りのキャラは上下レベル差自体はそれなりに開く
もちろん七段以降は多すぎるし、もう少し列が圧迫されるまでは現状ママがいいんじゃないかな
0040名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 01:39:49.54ID:gwyXyNq40
ゴウケツもゲリュみたいな形でスペックが明かされる可能性はあるけど、衝撃波パンチとかそういうのよりは武術家特有の技が見たいなぁ
バクザンあしらう時にそれっぽい動きしてたし
0041名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 01:43:43.17ID:38uIjYcr0
衝撃波云々はあくまで物理面倒組と高速組への「若干便利な干渉策」でしかないから
技のほうが楽しみだね いいものが見られたら武術家として評価できる
0044名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 02:53:44.66ID:FsnCsmJG0
竜4、5の細分化はもう少しおあずけか…
1ランク差のゴウケツ、バクザンは言わずもがな同ランク内でも相当差が開いてるよなあ
0045名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 03:02:35.60ID:38uIjYcr0
多分竜2〜3にいくオロチはいいとして、ニャーン&鬼ワンパン予定なS級描写具体化
と即興で動き得る候補がいるから、それらとハグキブサイクの描写追加などから
三つくらい出てきた時点で 竜4〜6に分けるのがきっといいだろう
0046名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 03:10:33.98ID:7hhVoiRr0
>>43
本気バングと互角くらいかな、と思う
下位竜(ハグキ、ブサイク、バクザン)はワンパン可能だけどサイコスとホームレス帝あたりの中堅竜にタッグ組まれたら普通に負ける感じ
0047名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 07:05:12.72ID:gShRKIMp0
異論無いっぽいからこれ決定でいい?

898名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 19:54:59.83ID:jIDfG/r40
宇宙船をマルゴリの左にする提案
破壊力はどっちも一瞬で街を消せる点でほぼ同じとして
サイタマの一発で死んだマルゴリに比べてサイタマが4分間暴れても23%しか損傷しなかった耐久力が宇宙船にはある
0048名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 07:05:48.35ID:1SeKz2MV0
スイリューとバクザンの話になるけど、瀕死のスイリューに足指ボキンされたバクザンの打たれ弱さを考えると、万全のスイリューならバクザンにどれだけ食い下がれるか気になる
0052名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 07:31:58.80ID:SSNwFzqm0
>>47
俺は反対かなあ
拳を一振りしただけで数万人が死ぬマルゴリに対して、宇宙船は弾を装填したり砲撃の予備動作がそれなりにある
しかも宇宙船はタツマキに弾を返された衝撃で砲台を破壊され、もう攻撃できなくなっていた
宇宙船は動力球を破壊されないかぎり落ちないけど攻撃できなくなったらどうしようもない
0053名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 07:50:39.65ID:gShRKIMp0
>>52
弾の装填時間はマルゴリの何倍もあるであろう耐久力でカバーできる
対タツマキに関してはマルゴリも勝てないと思うので何の問題もない
+空を飛べ、上空からの攻撃が可能なので詰ませられるキャラも多いと考えられる
0055名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 08:58:37.06ID:Ym10k84K0
文字だけで判断するなら
バング>>ゴウケツだろ
ゴウケツの言葉から俺より強いのがゴロゴロしてると言ってなかったっけ?
ブサイクや歯茎は同格かゴウケツ以上と見るのが妥当だとおもうけど。それを瞬殺するくらい強い

水流に絶望感与えるためつよく書きすぎだとおもうなぁ
0056名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 09:30:34.61ID:Sj3WycaY0
ゴウケツがゴロゴロ言ってるのはバクザンより強いやつだぞ
自分より強いと認めてるのはオロチしかいなかったはず
まあそもそも原作の協会と違って精子とか長老は今回だけ集まった新メンバーって感じだしギョロギョロ、ゴウケツ、ニャーン、オロチくらいしか竜レベルいなかったかもしれない
0060名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 09:56:45.14ID:986sKt130
俺は賛成だけど他にも反対意見あるかもしれないししばらく待ってもいいんじゃないか
変えてからまた議論してもいいっちゃいいけど
0061名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 10:09:46.29ID:gShRKIMp0
一応最初の投稿から二日経ってるしとりあえず変えとくわ
反論あったら言って

神1 サイタマ

竜EX ボロス≒ガロウ

竜1 タツマキ
竜2 黄金精子、ボロスの宇宙船、マルゴリ、ワクチンマン
竜3 育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜4 ゲリュガンシュプ、グロリバース、メルザルガルド、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜5 ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼1 獣王、モスキート娘、森林王=地底王=深海王=天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼2 ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼3 フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、コンブインフィニティ、グリズニャー
鬼4 シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼5 17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)
0062名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 10:13:18.69ID:JjOv7UqT0
宇宙船マルゴリワクチンマンは同格かなと思う。
飛行能力がある分宇宙船はマルゴリに有利だけどワクチンマンの攻撃を食らい続けたら落とされると思う。
ワクチンマンはマルゴリのラッシュには耐えきれない。
0063名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 10:16:10.58ID:MRL1Ixcn0
>>47
反対だな
まず火力だけど、地面に大穴を開けれるマルゴリに対し、宇宙船は地表を破壊した程度
宇宙船の砲撃に耐えた協会本部だけど、マルゴリなら殴って破壊、もしくは下の地盤を破壊して機能停止できるはず

耐久に関しても、宇宙船はメルザルみたいなコアさえ無事なら大丈夫なタイプなだけで、しかも落ちないけど普通に壊れていく
マルゴリはサイタマのパンチでも粉砕されない耐久で、サイタマ以外がダメージを通せるかは不明なくらい高耐久
飛べるメリットも竜2レベルだと基本誰でも対抗手段あるので特に有利は取れない
0064名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 10:25:09.12ID:gShRKIMp0
>>63
正論
修正

神1 サイタマ

竜EX ボロス≒ガロウ

竜1 タツマキ
竜2 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜4 ゲリュガンシュプ、グロリバース、メルザルガルド、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜5 ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼1 獣王、モスキート娘、森林王=地底王=深海王=天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼2 ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼3 フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、コンブインフィニティ、グリズニャー
鬼4 シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼5 17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)
0065名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 10:28:13.28ID:bx2xc4iB0
ウィンドとフレイムには結構な力の差があると予想しておく
もちろんフレイムの方が上
0067名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 13:04:29.59ID:38uIjYcr0
宇宙船は本来の性能なら竜1だろうが
作中でもっとも脅威となるワープ(できると明確に設定されている)を行っていないからな そこが難しい
逆に開幕を含め戦闘中に一回短距離ワープで更なる上空に移動していいなら
今後の追加キャラも込で「竜1下限相当」の消耗戦メーカーになるだろう
0068名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 13:14:56.67ID:rhgW4kW50
宇宙船はハイテクな性能の割りに操作はアナログだから乗組員の働きによる部分あるよね
本来ならゲリュのテレパシーで円滑な連絡と連携をとれてただろうにハゲのせいで防戦一方になっちまってた
0069名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 13:25:15.74ID:DRHiD7Ti0
まぁ原作じゃなくて村パンの描写が本当の強さつてことになるんでしょ?
まだブサイクハグキをワンパンするかわからんけど弱体化もありえるからね
0071名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 13:54:45.94ID:rhgW4kW50
一応村パンが正史だから仮にバングがブサイクハグキをワンパン出来なかった場合評価は下がるね
ただ描写に矛盾がない場合は参考にするのもいいんじゃない?
長老が触手でジェノスを捕縛してたから多分村パンの先輩も地中から触手攻撃出来るんだろうなぁみたいな
0072名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 14:08:09.03ID:6dSQeWID0
本気バングが予備動作無いパンチで衝撃波を連発して雲に穴開けたら無問題
0073名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 14:18:29.39ID:YYdqZMeH0
長老戦で本気バングを見れなかったのが残念だなぁ
一か八かと言ってたが倒せたのならハグキブサイク瞬殺よりよほどインパクトがあった
そして設定上ではそのバングより強いらしいボンブ
0074名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 14:18:57.08ID:mss/wwFY0
>>35
フブキの念流回転嵐でどうにかできるサイコスと有無を言わさずフブキを瞬殺できるであろうゲリュが同ランクってのも確かに変だな
0075名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 14:48:24.64ID:6dSQeWID0
本気バングだと予備動作無しで衝撃波放てる超威力の攻撃をまともに食らわないよう
受け流して立ち回りつつ首飛ばせばあっさり死ぬゴウケツの方がずっと倒しやすい相手だと思う
ムカデ長老は攻撃が実質は巨体での突進くらいしかないのでそこまで高くないけど、
全体を消し飛ばせる高火力ないといくらでも再生してきてじり貧だから本気でも厳しいわ

スイリューとかじゃ差が離れ過ぎてどっち相手にしても絶望だけど、
本気バングくらいになったらはっきり相性による難易度の差は現れると思う
0078名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 17:34:21.71ID:uJcshrRP0
そう?機械(サイボーグではなくて完全なロボットであるG4とか)が
ランク入りしてるし、宇宙船だって機械扱いだから特にきにならんな
メタルナイトが持ってたゾイドみたいな奴がランクインするようなもんやろ?
0079名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 17:35:58.01ID:uJcshrRP0
まぁ、人型ロボットや恐竜型ロボットと違って
船だから、イメージ的に乗り物やんけ
ってなるのかもしれないけど
0080名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 17:37:42.83ID:HFgOmIG60
決定的なのは自我の有無じゃね?
G4と機神も上に命令はされてるげど自分の意思で動いてるし
宇宙船は操作してるだけ
0081名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 17:43:37.50ID:BGFOmWsp0
兵器ってことは戦うこと想定してるんだし、入れていいでしょ
0082名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 17:54:25.93ID:8Swlcgx90
>>74
瓦礫飛ばすか飛ばさないかの差だぞ

サイコスは自分の超能力のが優れてることを証明するために念動力でフブキの頭を爆散させるつもりだったようだが
フブキが力が念流回転嵐で超能力届かなくしたから限界超えて力押しした結果があれだから

瓦礫飛ばしに切り替えればまず勝てたと思うぞ

知り合いのフブキだということと格下相手に戦法かえるってのはプライドが許さなかったんじゃないか?
0083名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 18:04:00.68ID:wdskoLDV0
他者の協力無しで戦えないのはなぁ
殺傷力があるとはいえ剣とか銃がキャラクターの中に並んでる感じ
0084名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 18:07:59.56ID:uJcshrRP0
だけどメタルナイトロボもボフォイが操縦してるのでは?
あれは自律行動ロボなの?
0085名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 18:14:49.21ID:JjOv7UqT0
宇宙船は行ってて問題ないと思うけど
メタルナイトはマシンじゃなくてボファイのヒーローネームな
0087名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 19:06:22.00ID:rhgW4kW50
宇宙船の場合操縦してるのが個人じゃないからなぁ
乗組員が大勢いてそれをゲリュが統制して指示を出して初めて攻撃やら移動やら出来る訳で
G4とかメタルナイトのロボとかとはまた話が別な気がする
0089名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 19:16:04.83ID:Y9cA5BZG0
あと油断してすぐ死ぬジェノスも狼で
つーか自分じゃ整備もできないサイボーグとロボット連中も狼、最早災害レベルミジンコ以下(笑)
0090名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 19:28:43.07ID:7hf62BBg0
強さ議論って他人の協力とか無しなイメージ
だから宇宙船は誰も動かさないただの鉄の塊としてランクインさせるべき
0091名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 19:34:13.59ID:rhgW4kW50
まぁゲリュが一人で全部こなせるならランクインもありだと思うけどそうでもないからね
個人的には抜く派だなぁ
0093名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 19:37:18.30ID:ainwzUJB0
アーマードゴリラはどっち側だろ...
0094名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 19:38:29.91ID:Y9cA5BZG0
アーマードゴリラはジーナス抜きで考えるとただのゴリラだから虎だな
阿修羅カブトとモスキート娘は狼以下
0095名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 19:44:17.01ID:rhgW4kW50
・自我を持つか
・一人で操縦してるか(代理のような存在)

ロボとか兵器はこういう観点で見るべきじゃないかな?
集団で操縦するのは前提的にも面倒だし
0096名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 19:50:38.09ID:Y9cA5BZG0
進化の家の戦闘員の強さはジーナスの強さであって元々ゴリラやカブトは大して強くも無かったからランクダウンは当たり前なんだよなあ
進化の家を竜に入れるならまあ納得
0098名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 20:05:20.17ID:1SeKz2MV0
ボンブがバングより強い設定ならバングの左隣だろう
あとニチリンがバングより少し弱いらしいから推定でバングの右隣ってとこか
0100名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 20:19:06.49ID:9S4V5no60
村田先生、新たに発言してくれないかな
ゴウケツやハラギリあたりの描写不足組のキャラの事を教えてほしい
0106名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 22:00:37.47ID:gShRKIMp0
人生最後の本気って何なんだろうな
別に本気出しても寿命減るわけでもないだろうし
0108名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 22:03:25.19ID:CbMyRerL0
死を覚悟して本気を出す的なやつ?
それかもうガロウが暴れだした時点でヒーロー引退は心に決めてたから本気で戦うのは今日だけって感じかも
0110名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/15(火) 22:15:50.96ID:JBr2RG1U0
ハラギリ竜マンって全部同じ人が言ってるの?
0112名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/15(火) 22:21:17.25ID:rhgW4kW50
>>104
苦戦してる様子ではあったけど満身創痍ではなくないか
満身創痍ってジェノスくらいの事を言うのでは

長老にはボンブと二人がかりでも勝てるか微妙なのに一か八かで人生最後の本気を出そうとしたって事は
もしかして合体技出したり共闘したりするより本気バングのが強かったりするのかな
原作で本気出した時もボンブ静観してたし
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