【福本伸行】 カイジ 逃亡13日目
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ﾜｯﾁｮｲ ○○d9-○○○○というキチガイが暴れています。d9-の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。
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>>2以降に勝手に貼られる(かも知れない)FAQコピペはあくまで一個人(d9-)の見解であり、スレ参加者の総意ではありません。
むしろ大半の参加者はこの記述の内容には批判的です。
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【前スレ・関連スレ】
【福本伸行】 カイジ 逃亡12日目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524483231/
■アカギ〜闇に降り立った天才〜 61■
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1515620340/
【福本伸行協力】中間管理録トネガワ part10【板挟み】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520353546/
【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ part16【旨さ倍付け】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524573832/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>518
だから何？
カイジがペナルティーという単語を損失や不利益という意味合いで使ってることを理解できるなら
直前の「廃屋に戻るのが遅れてもペナルティーはない」も
「まあ罰を与えない」なんて意味で使ってないのはわかるだろ >>519
たがらペナルティーに損失、不利益なんて意味合いはないだろが
カイジがどういう意味合いで口に出しても漫画のキャラに間違った言葉の使い方なんてさせたらあかんだろ
言葉は正しくは使いましょうって学校で習わなかったか？
読解力あっても国語や英語は赤点か？ >>520
お前どんだけズレてるんだよ
漫画は教科書じゃないんだよ
アウトがアウツになってるような漫画をこれまで読んでおいて今更何いってんだ ハンチョウ飽きただろ。ほぼ毎回同じ内容だぞ。
スローペースながらも少しは話の進展のあるカイジのほうがおもろ・・・
ああ。そのためのハンチョウだったかさすが福本 この辺が萩原の限界なんだろ
カイジの看板というネームバリューのないもうひとつのオリジナルでやってる連載の
サボリーマン金太郎だか何だかの方は全然ぱっとしないし >>520
これ以上書き込んでもドツボにハマるだけだぞw自分の見立てが間違ってたことお認めになったら？ カイジ「俺たちとの約束に遅れてもペナルティーを与えるつもりはない 許す」ではなく
カイジ「俺たちとの約束にペナルティーはないがコインロッカーの期限にはペナルティーがある 没収される」
あってる？ >>527
見立ても何も正しいのは俺だしな
君らの言う意味合いが正しくてもその場合は
福本は言葉を正しく使えない馬鹿で
編集はそれに気づかない馬鹿で
君らは福本と同レベルの馬鹿ということになるだけ
全国に販売される雑誌で連載してて意味合いが違う言葉で掲載するとかお詫びもんやで 半ばを「はんば」と読ませてる時点で言葉の正しさなんて気にしてもしょうがないわ
文脈で判断するものだろうに この流れなら言える。
西尾さんと茶でも飲んでくる。 さすがにこの読解力に批判されるのは可哀相
福本に同情するわ
ペナルティーっていうのは決められた期日内で利用する、っていうコインロッカー利用の約束を守らなかった場合の罰則で利用規約か何かで予め定められてるんだろ
規約もクソもないカイジらとの口約束の期日を過ぎたところで罰則なんてどこにも存在しない、ってことで。
同じ約束でもよりシャレにならない方のリミットが迫ってることに焦って心配してるのがカイジの心情だろ
チャンを罰してやるだなんて見当違いすぎる いや、ペナルティはないなら許すより前の話なんだから問題ないだろ
俺達の約束に遅れてもペナルティなんか最初からないから問題ないという意味だろ
問題があるのはコインロッカーの期限のほう
別におかしくないぞ >>534
そんな事は俺は理解してるんだが？
カイジにチャンを罰する気がないのも当然の理解してる
その上で食っちゃねしかしてないくせに俺ら相手にはペナルティーはないと口にするのもおこがましいと言ってるの
読解力あるならちゃんと理解しような まあその後カイジの妄想でチャンが警備員にバッグ取り上げられてる様子があるから
そういうことなんだろう
コインロッカー期限さえクリアすれば仮にチャンがどこかで安全に一眠りしてから戻ってきても
まあそれは仕方ないって話じゃないかな >>536
それはわかる、「ペナルティはない」などと言ってる時点で立場を勘違いした上から目線なんだよね
早い話、「ペナルティはない」の部分なんて本来は必要ないセリフだ こんな漫画でレスバトルとかホント暇なんだな羨ましいよニートくんたち 単にカイジがチャンを「六億失ってるんじゃないか」と心配してるだけのセリフに
おこがましいとか上から目線とか考え過ぎじゃね ペナルティはさておき、そもそもチャンが暴走気味にわざわざ広島まで軽トラ捨てにいっちゃったんだから
「食っちゃ寝してる奴が何をほざく」というのもズレてる気がする
カイジの指示で広島まで捨てに行けとか中国地方かそのあたりに行けとか言ったのなら話はちょっと変わってくるけど
マリオとカイジの会話にそこらへんの話題がないことから
チャンの独断でやった可能性がいまのとこ高いだろうし カイジの指示かどうかはわからんが、少なくともカイジは
広島くらい遠くまでチャンを行かせることは把握してたんだろう
カイジとチャンの打ち合わせの時点で
「合流は3日後」と決めたわけだし
普通に考えればこのスレで指摘されまくったように
「なんで軽トラ捨ててくるだけで3日もかかるんだ？」ってなる >>538
カイジは礼儀とか全く知らない社会不適合者だから上から目線って言われても、どこが上から目線なんだ？と思うタイプだし >>545
まあそういう意味ではカイジらしいな
クズ度が際立っただけだが(´･ω･｀) >>544
その「3日後」ってのはいわゆる期限、タイムリミットって話で
それまでには戻ってこいって話じゃないの？三日後に合流しようってことだったっけ？ 黒服「あれはカイジたちだ。坊ちゃんに報告・・
いや、待てよ？
やつらが寝てるスキに300万くらいこっそり抜いてもばれない・・？？その手があったか！！」 このまま逃走成功！6億ゲットだぜ！！
じゃマンガにならないから、この後も何かしら敵に捕まる危機が生まれる流れになるんだろう
とはいえ何かしらミスや失態を冒さなきゃフツーに逃げきれちゃう
でもそこで福本が下手に頭ひねって考えるとロクな展開にならなそうで怖い。 >>544
「3日後に合流しよう」って話だな
その時点ではまだロッカーの期限の話はしてなかったし
「カイジは空き家に3日も居座る気かよw」って突っ込まれまくってたからよく覚えてる >>550
そのツッコまれた時の過去ログ探ってみたけど
273話の札束ベットとかやってた頃の話だよね？
チャンの「明後日の午後には戻ります」って台詞でそうツッコまれてたと思うんだけど
これだとやっぱり「その日に戻る」って意味じゃなくて「それまでには」ってことじゃない？
つまりちゃんと捨ててきてるなら一日後とかでもいいわけで
他の回で三日後に合流って会話があったらごめん 「きっとチャンは今頃新幹線が出る駅近くのホテルに泊まっているか長距離バスで寝ているかだろう」
という過去のカイジとマリオの会話と想像シーンから推測するに
チャンが新幹線で移動するくらいの位置に捨てに行くことは考えてたんだろ
ただ、広島行きの新幹線が運休という想像してるので、
広島駅あたりではないと考えてたのかな？ なんで広島まで車捨てに行ったの？
深夜にあの工場みたいなとこに戻って正門のあたりにキー付けたまま置いて帰ったらいいのに 少なくとも隣県くらいに捨ててくるとカイジが考えてたなら
チャン「明後日には戻ります」
カイジ「いやいや、お前どこまで捨てに行くのよｗ」
ってなるはずだから、やっぱりカイジはチャンが少なくともかなり遠くまで行くことはわかってるだろうな >>552
だとすれば杜撰すぎるな
破綻しない方がおかしいわ >>552で言われている 新幹線が〜のセリフからしても
それを当然使うぐらいのかなり遠くに捨ててこい ってことだったのかな 軽トラを捨てられそうな場所を探しながら西の方へ走って行ったら
広島まで来てしまった、とかならチャンの独断に見えるけど
迷わず東名高速に乗ったあたり、最初から関西圏まで行くのは
予定通りの行動っぽいんだよなあ 空き家が栃木のどの辺か知らんが 茨城 埼玉 群馬あたりに捨てるなら誰もなんとも思わなかったのに >>552
それはこの時間に帰ってきてないなら
近場の県ではなく遠方に捨ててきているんだろうって結果論的な考えではないかな
まあその回でなぜかカイジの携帯がなかったことになってる漫画だからアレコレ言っても仕方ないけども なんというかワンポーカー後のカイジはトチ狂った行動が増えてモヤモヤするんだよな
「会長が20億の負けなんて許すはずはないのだ」とか突然ファビョって逃げ出したり
空き家に不法侵入して何日も隠れるとか逃亡者としては最大級のリスクを犯したり
ギャンブルしてないときのカイジの思考回路なんてこんなもんと言われたらそれまでだが 軽トラは広島なんて不要なので隣県の山奥で十分
金の入ったバッグは10個ぐらいに分けて地方の複数のコインロッカーに日付も分けて入れる
田舎のよくわからんビジネスホテルに三人別の時間に入って別の部屋をとる。１日ごとにホテルとコインロッカーは変える
それで基本的にはどこか一室に集まる、ある１人がコインロッカーの延長料金を払いに行く
とりあえずはこんなんがいいだろうに、広島に廃屋に３日におかしいことばっか なぜ誰かの所有物である空き家にしたのか？
ビジネスホテルの方が安全なのに
なぜ広島に行ったのか？
しかもワザワザリスクのあるコインロッカーを使って
なぜ時間がなくなった時に駅に電話して抑えないのか
コインロッカーの延長は電話でできる可能性なんか
これっぽっちも考えないのはおかしいだろ
なぜ、お金を置いておけるようなトランクルームを借りないのか？
ビジネスホテルとトランクルームでとりあえず自分らの安全を確保しないか？
そもそもなぜ先が見えない逃亡を図ったのか？
全くわからん でも、やっぱカイジ達からするとホテルの一室に集まるってのでかなり抵抗があるだろうなぁとは思う
でも気づかれて通報通報で全て一発アウトの廃屋は……
カイジは「万一通報されても、金は隠してあるから見つからない、一晩絞られて解放されるだろう」とか激甘なこと言ってたが……
廃屋全部家宅捜索だってやってやれないことないし何でも別件でっち上げて長期勾留だってするだろう警察なんて なぜ栃木に来て広島なんだ？
気づく気づかない以前に遠すぎるだろ
そもそもそれなら３日で帰る強行軍は無理がある
やはり、トランクルームでも確保してからビジネスホテルで待ってもらって充分寝て行けばいい
そしたら、こんなに焦る必要も無かったんだ ビジネスホテルは、個人なんか見ないよ
そもそもそれなら服は着替えればいい
服装変われば印象なんてどーにでもなる 帝愛敵にまわすことが分かってるのなら、和也と戦ったこと自体、愚行。
あのタイミングであれば和也は興味を失うだろうが
和也の保証の元、堂々と金を持って出れた >>564
複数人で窓を割って侵入してるからには
集団強盗のセン、つまりなにか金目の物を盗んでないか調べられる可能性がかなり高いよなあ
河川敷で寝泊まりしてるのを警察に見つかるのとは訳が違う カイジの思考と行動が荒唐無稽すぎてバカを遥かに超えちゃってるんだよな 三日は休む時間込みだとカイジは思ってたが、チャンは三日で出来るだけ遠くに捨てに行ったってだけだしな 例えばお話は全く違うがめぞん一刻で、あんなクズ
好きになるわけないと言いだしたらそらキリないが
それはそういう展開を読者が望むから望む方向に
持っていくので気持ちよく見れる。
カイジも元はそうだったろう。
話に少々無理があっても、それでカイジの勝利に近づくなら楽しめた。
だが、今回のカイジ達はまるで金を失うために行動
してると思われてもおかしくないような愚行を
繰り返す。
読者が望むのはカイジ達の安全性の確保だが、
到底そう見えない。これで無一文になったりしたら、
そらそうだよとツッコミの嵐が舞い起こる
読者の望む方向に話を誘導できてない愚策の数々 >>571
d9-は、その前提が違ってるから会話がちぐはぐなんだよな
「24億編は金を失うまでの珍道中を突っ込みながら楽しむもの」とか言ってた気がするけど、読者としては3人の金は失ってほしくないからストレスが生まれるんだよな
d9-、認識が違ってたら突っ込み入れて構わない、これは煽りとかじゃないので まあ別に失ってもカイジざまあ ってなるだけだしそれは構わんが
スリルもなければヒリヒリもしない
ただ、あまりのバカさ加減に呆れるだけなんだよ
逃亡劇を書きたいならもっと考えて書けということ しまった…！ペナルティー祭りに乗り遅れた…！不覚…！圧倒的不覚…！ これが黒澤ならギャグの混じったドタバタ珍道中です、で通るけど
カイジなんだよ、腐ってもな・・・・・ 素朴な疑問だが、チャンマリが母国に6億持って帰ろうとしても、飛行機の荷物検査で一発アウトじゃね？
そこんとこどうするか何か話出てきた？ >>577
出てきてない。カエルポスターの件を済ませて三人集合した後、資金洗浄編になったらちょっと福本見直すけどな 今のバカげた行動の延長で資金洗浄編にでもなったら
それこそトンチンカンな話になるとしか思えんが・・・・ ミココのチカラ単勝に6000万円入れれば6億が表金にんsる…！ そういやカイジは
「祖国に支店がないから銀行に預けても祖国で降ろせない」
みたいなことも言ってたよな
祖国に支店がどうこう以前に、銀行に6億預金するという行為がまずアウトだってのw 銀と金の時には、
「そんな金を他所の銀行なんかに持って行ってみろ、１発でおまわり呼ばれるぞ」
ってセリフあったし、福本が銀行の通報義務を知らないはずはないんだけどなぁ
まあ単に億単位の金なんて持ったことないカイジが無知だったというだけなんだろう 少年漫画の零では数億入金は済ませたけど、青年漫画のカイジではそうはいかんよな 所詮、素寒貧になったクズに大金作るなんて無理なんだよ >>586
最近流行ってるみたいだけどアレって中身の確認とかないの？
死体捨てられてとんずらされたら終わりだろ >>572
唐突に名指しされて驚いたｗ
俺は「金を失うまで」とは言ってないぞ
そもそも「金を失う」と思ってないからなｗ
名指しされたんで一応俺の見解を言うと
この逃走編は基本的に全く不要。引き延ばしというのならこのエピソードそのものが引き伸ばし。
結果的に「逃げる必要は無かった」ってオチは見えてるから。
というよりも黒服自体に｢探しようが無い｣と諦めの台詞を吐かせているのだから、
福本がある程度読者に「逃げる必要は無かったってオチですよ」と明言したうえで開始しているに等しい。
よって「たまにはギャンブルを離れて逃走劇を楽しんでください、ツッコミ入れながら楽しんでね！」
ってのが福本の本音だと思う。実際スレを見れば概ねそういう反応で溢れているから
福本的には大成功なんだろう。和也編と比べて「面白い」という反応は格段に多いし。
つまり結果の見えた逃走劇なんだし、最善策をとったらあっという間に終わってしまう訳だ。
よってこのエピソードは最初から「最善策を取らず迷走するのが前提の珍道中」なのが既定路線。
「志村、後ろｗ後ろｗ」と笑って楽しむのが福本の望んでいることだろう。
そこを「最善策じゃないからチャン、福本は馬鹿」とか本気で怒ってる奴は
全くこの逸話の主旨や楽しみ方が分かってないから、そもそも読むべきではないと思うよ。
個人的には漫画カイジには「ヒリヒリしたギャンブルと逆転の閃きからのカタルシス」
しか求めていないから、この逃走編は全然面白くないし全く不要だと思っているが
それをいちいちスレに書きこむのも無粋で不毛、ぶっちゃけガキだな、と思うわ。 最初は黒服の警察力が高い設定だったが
新幹線にビジネスホテルやりたい放題だからな
それならって話になるのはわかる レンタカー屋に夜に忍びこむとか並みの警察力じゃないだろ
堂々と新幹線乗っててアレレと思ったわ >>518
あえていうなら天から与えられた罰
カイジのペナルティ云々は俺ら(カイジ達)がペナルティを与えるまでもない。
ペナルティを与えるなんておこがましい
だから俺らはペナルティを与えない
>>538
そのとおり上から目線である
本来なら当たり前過ぎて口に出すことではない
でもあえてそれを口に出しちゃうのがガイジなカイジ
って俺のこの書き込みも似たようなものである >>563 格安ビジネスホテル連泊！ 朝食バイキング堪能！ これでいいじゃないか。 このスレには自分を頭が良いと思い込んでいる馬鹿ばかりいるってのはよく分かる
こんな連中に毎回いちゃもんつけられる福本も可哀想だなｗ 最終的には和也と再会して
「いや、勝ったんだから金はやるし、俺はお礼を言いに来たんだが・・
いったいどう逃げてたんだ？」
であまりにもバカバカしすぎて笑われる展開か >>518
誰から与えられたって？
神とか運命とかからだよｗ >>587
基本無いはず。
ただし契約に関しては住民票が必要だったり
いい加減では無いよ。
業者もピンキリだろうけど、店に行ってその日にすぐ使用出来るような安易な形態じゃ無いと思う。
俺は使った事あるけど、確か保証人も必要だったと思う。親父の名前を書いただけだったけど。 カイジだって住民票はあるだろ
どうせなら住民票とってパスポートセンターで登録してもらえばええやろ >>530
本物のガイジは自分がガイジと気づかない >>523
大丈夫、カイジには他にも個性的なキャラが沢山いるから
トネガワ、ハンチョウに続いて新たなスピンオフ作品がいくらでも作れる 糞みたいな和也編やワンポーカー編でさえ買う奴がいるんだからその筋のモンには売れるだろう ワンポーカー編はとうとうコミックス売り上げが1万部台にまで低下だからな
パチンコでもワンポーカーは全く使われる気配すらないし >>599
こういうマンガはネットカフェとかでまとめて読むと楽しめるんだよね 和也側の反故はなしとわかり無事金を得たカイジ！しかし！10年後
カイジ「しまった・・
これは・・ごくごく当たり前の現象・・
豪遊しすぎた・・！あまりにも・・」
残り3000万程・・・！ 10億の豪邸を買ってニッコニコのカイジ
カイジ「え…固定資産税？？」 >>618
17歩で辛勝してやっと手に入れた4億円をタネ銭にしてその日のうちにギャンブルするやつだからなー
そのほか見知らぬ外国人(チャンマリ)を救うために7000万円、手切れ金300万円を渡したおっちゃんにタネ銭の配当とか言って要求されてないのに1億円
まあ残せるわけないよね >>583
ワンポーカー編以降の支離滅裂っぷりは
単純にカイジがバカだからって問題で片付けられないんだよなあ
何故なら神視点(大体作者)のナレーションがカイジの行動を肯定し続けてるから
何もなくカイジがバカやってるだけならカイジがバカだから愚行に走ってる
で終わる話だがナレーションが肯定説明してる事はこれが正しい事として扱われてる
という事になる 今週で24億編が27話で、ちょうどコミック3冊ぶんなので一冊あたりの進捗確認してみた
↓こう見ると一冊でそれなりに動いてて、6/6に1・2巻同時発売買ったら満足度は高いかも？
1巻：軽トラカーチェイス〜ワンポ最終戦解説(途中まで)
2巻：ワンポ最終戦解説〜坂崎家〜チャン離脱
3巻：チャン軽トラ破棄道中記(広島向かう〜オッサン宅宿泊〜6億確保) >>614
社会性ゼロ、バカ、無知を通り越して、もはや糖質寸前のように思える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
