センゴク 宮下英樹 148番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-10巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
センゴク 宮下英樹 147番槍https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524209764/ >>505
ここで造船技術が手に入れられなかったことが後々まで響くんだよな… 今週地味にオモシロイなぁ
と思うのは俺だけかもしれんけど >>518
唐入りまで描くなら今週の話は伏線として楽しめるけど、やらないだろうなぁ・・・
やらない方が良いと思うし。 今週の話悪くはないんだけど……悪くはないんだけど
読者の期待する流れからまた一歩遠ざかったって感じだなぁ
バテレン追放令が天正15年6月で小田原が天正18年二月
これから秀吉の主要イベント一個ずつやってくとしたら、ちと気が重い 家康に乗り換えていく過程まで描く気になったならむしろ不可欠の描写じゃない？唐入りまでの流れ。
西日本の大名のヘイト溜め込む重大イベントだし 今回の話は、
・後の朝鮮出兵への伏線
・船確保のために小田原征伐という伏線？
どっちだろ。確か北条にも水軍あったんだよな、下田水軍とかいうのだっけ？ 貿易で利を出さないとならん。とここまで書いておいて
空炒りで朝鮮征伐となると、やはり朝鮮の態度が悪くて
商売に差し支えるからってことになるんかねえ。
東シナ海をより渡りやすいオリジナルな大型船はそうそう都合よくは出来ないだろうし
そうなると朝鮮ルートにせにゃならんけど
朝鮮人は態度悪いしってんで。 ところで今更な質問かもしれんけど、当時の長崎港が教会領だったってマジ？
それじゃあ誰が日本統一したってバテレン追放令は当然でしょ
港押さえられたら洒落にならんし 唐入りというトンデモ発想の理由付けに、作者が苦労してるのがわかるな
ぶっちゃけ、もう何度もいわれてるけど秀吉の個人的欲望から行われたトンデモ戦
合理的理由なんかない 貿易拡大するために抵抗する国を武力で制圧して貿易拠点を抑えるのがよくある話じゃん
欲望とか言われても >>526
なるほどサンクス
>>528
「戦争は特定の誰かが突然発狂して行うもの」と思いたがるのはどこにでも居るから
特に左巻きの方々とか 会議の進め方がやり手の社長とできる部下
の会議そのものでなんか胃が痛いな。
会議にあたって目的と道筋まですべて
部下も読み切って話作らないといけない。
社長の質問は全て想定内であること。
数字もすべてすぐに出せること。
当たり前っちゃ当たり前とか言われても
やはり胃が痛い。 史実の秀吉は貿易目的なんて一言もいってないからな
自分の名を残したいだけ、と書状ではっきり書いてある
困ったのはマジで貿易で儲けてた連中よ
秀吉と明、朝鮮にそれぞれ嘘ついて時間稼ぎしてたが
（明への弁明の一つに、朝鮮が朝貢を妨害してる、というのがあったが当然、事実無根）
結局、戦争止められず >>531
へうげはその書き方に近かったね。
果たして唐入りまでのあと何年かで経済目的から
名誉欲に変質するのか、それとも今回ので既定となるのか。 一応弁護しておくと、長崎を開発し、自衛したのはその教会勢力
平戸（松浦氏）ＶＳ長崎（大村氏・教会勢力）って国際貿易の窓口を巡る争いがあって
大村氏独力じゃ対抗できなかったからね まぁ日本人を奴隷として売り払ってた云々とかも言われるが
日本人捕まえて外人に渡して海外に売り払ってたのは同じ日本人なわけで >>533
なるほど教会側の言い分としては、真っ当な協力関係の元築き上げた地盤だったというわけか
とまれ日本統一勢力としては放置できないよなあ
自分達が同じ手口で対外伸長の足掛かりをつくろうとしているんだから尚更 >>536
手口というか、元々欧州では領主が教会に所領を寄進するのが普通だったから
別に日本侵略の手口という訳ではないが、この時期では欧州でも
王権拡張する君主が教会領を没収したりするから、日本と欧州は割とシンクロしてるかも テンプル騎士団とかもフランス王の財源確保のために潰されたり うーん。今週の内容はゴンになんか影響すんのかね？
面白いけど全体としては蛇足感 秀吉は奴隷を解放したんじゃなくて
日本の資産だから日本人が独占すべきって考えなだけ もっと単純に関白に断りもなく治外法権なんてけしからん！じゃない？
日の本で自分の権力が及ばない場所の存在が気に入らない
あの一コマの秀吉が見せたのはいつもの権力者の黒い顔だと思う >>520
そうそう
ゴンベ中心のイクサの漫画のはずが、先生は秀吉と政財界が面白くなってしまったようだ
まぁゴンベは体でっかい男が頑張っただけだしね >>535
奴隷ビジネスは、キリスト教と無関係の島津が一番熱心だったからねえ 唐入り描くにしては実際進軍した西国大名連中が今まで省かれ気味なので感情移入とかの面白さは十分に楽しめなさそう
唐入り及びその後で出番多く役割大きい小西加藤がまだろくすっぽ出てない気がするし
今までに出番が割とあったのって小早川隆景と島津義弘ぐらいじゃね？
あ…、義統さん忘れてた…いや唐入りの義統さんはもう出さなくていいんじゃないかな… 調べて書く方は大局をスピーディーに行きたいんだろうけど、
読む方は熱いゴンベを見たいという…
先生は次回作で秀吉か秀頼かクロカンやればいいのに 唐入り描くということは三成と武断派の確執をかくということだろう 紀州編も無駄だ無駄だって散々言われたけど、結局某の話とか色々つながったから
余計な寄り道はないと思うけどねえ
まあ連載中に寄り道どうこう言われがちなのはこの漫画に限った話じゃないが 読者は予備知識のない馬鹿しかいないんだから適当で良いんだよ
天皇がチョンの末裔なんだしその臣下は当然クソ以下なのは自明の理でしょ バテレン追放を経済面オンリーで描きたかっただけなのでは？
しかし後何話くらい余裕あるのだろうか >>542
海外に連れ去られたものは全部日本に戻せ、今奴隷として捕まっているものは全員解放しろ、
その金は払うとしたコエリョとの問答が残っている。
これで解放していないとか面白い事いうなおまえ。
>>547
有馬も思いっきり手をそめている。竜造寺と対立していた有馬は島津と手を組み、教会から支援もうけて戦っている。
有馬は領地を教会へと寄進をして領内の子供集めて奴隷としてインドに送っている。なおこれ宣教師の指示。
キリスト教と関係ない島津が熱心というのは大友と島津が対立してからの事であって、
竜造寺が強い時は、有馬と島津が同盟関係でこれをキリスト教が支援をしている構図 >>552
九州征伐（っていうか根白坂の戦い）をきっちり描けてたら
共闘した三人の明暗がくっきり浮き彫りになって、紀州征伐の伏線回収は完璧になったと思うね 宣教師たちも日本各地の王と手を組んで上手い事やろうとしたんだけど
戦がある度に土地の王が入れ替わるのでいくら金品や武器を贈ってもきりがないと嘆いてたらしいね
キリスト教に取り込めた大友はあんなんで島津みたいなとこがビジネスに応じたり 唐入りの経済的背景として今回のような説明ってのは
通説で存在するの？ だから最終的には借金の形で領地を寄進させるわけですよ。
日本でも寺領として寄進させることはあったわけだし。
永久に譲渡すると約束させて、さらにそこの裁判権も握っている。いわば治外法権
入港税や停泊税も取れなくさせる事で貿易の主導権を握り、
こうやって少しずつ殖民地化していくわけです。
後に貿易を独占して大名独自の貿易を禁止したのはこうした理由がある。 当時の日本は近現代以降のバルカン半島みたいな地域だし、本格的に手を突っ込むと泥沼になるって警戒してたでしょ、欧州勢は。 >>549
セニョーレス！
予は朝鮮を去るっ
粉骨デフェンデール！！ >>564
よう殺されなかったもんだな
名家って得だね >>563
内戦してる所に武器を売って儲けるのが欧州勢ですよ、アジアでもアフリカでもそうやって富を蓄積した
対日貿易独占するために、お互いの悪口をいいまくり。 先週とか今週の戦略的な話は面白かった
しばらくこの流れで続かないかなぁ 交易の利益のため「手段」の唐入りだったのが、「目的」としての唐入りに変わっていくのかもしれんな
一度動き始めた計画を止めるのは権力者でも難しい 世界征服が夢なんじゃ…
より抜群に面白いけど、
九州成敗がダイジェストで、こっちは2話引っ張るとか。。 秀吉に降伏するまでの島津家の合戦で
木崎原の戦、耳川の戦、沖田畷の戦、戸次川の戦
以外に何か面白い合戦ありますかね？ 南蛮つっても相手が スペイン、ポルトガル なのが悪い
あいつらはあくまでカトリックの押しつけが目的だからね
そのカトリックも余りの強引な手法で欧州でも嫌われてプロテスタントの台頭が始まるからな
イギリス、オランダ、ドイツなどの欧州の先進地域はプロテスタントなのよね。あとアメリカも 小西って言われると商人の倅よりも某クイズ王を思い出してしまう >>577
あれ？ なんかあんまり印象に残って無かったよゴメン
そういや立花は一枚絵のくせにくっそ強そうでインパクトあったｗ >>541
腕の立つ海賊衆を手懐けられる人材がいたらなーって事じゃないか？ >>524
朝鮮が態度が悪いっていうか、主に・・ほぼ対馬のせいやな。
当時対馬が貧しいあまり、海賊事業で食いつないでたこともあって朝鮮が「対馬に海賊狩りの名目で攻めちゃってごめんね」って意味と
貿易で稼げるようにして海賊を減らす政策をしてたんだけど、あまりにもいい人過ぎる条約でやっちゃったもので、
・対馬が持ち込んだものは朝鮮側が必ずすべて購入する
・貿易で交換する物品は、対馬が要請して朝鮮側が用意する
・朝鮮国内の運送費用は朝鮮持ち
なもんだから、対馬は狂ったように日朝貿易で儲けて、対馬の貿易船が朝鮮に大量に押し寄せて朝鮮の国内経済を乱しまくる。
さらに勝手に朝鮮に住み着いて、畑耕したり漁をしだすし、犯罪犯しても対馬の人間だから朝鮮の役人が裁けなくて対馬に連絡しても
対馬もグルなもんで、(対馬も人がいっぱいで収容しきれないから、ほぼ意図的な移住)
知らぬ存ぜぬで貫くもんだから朝鮮側がブチ切れて、入港の船の数制限して、朝鮮にいる対馬人犯罪者を裁き始めたり、住み着いた対馬人を追い出し始めると、
対馬の宗氏もグルになって反乱を起こして地方役所と近隣村襲ったあげく朝鮮に鎮圧され貿易港閉められ、対馬が泣きついて制限マシマシな条件で開港したら、条件緩和しろと再度反乱。
これも鎮圧されてもっと厳しくなったら、今度はいろんな地方の大名を名前を詐称したり、存在しない大名を名乗ったり、果には勝手に朝廷の名前を使ったりであの手この手で貿易を続けてた。
そのせいで朝鮮に日本＝対馬と同列=野蛮人で信用ならないって偏見を植え付けた。 以前までのセンゴク秀吉は「高転び」を防ぐために拡大路線は止めなきゃいけないって意見だったわけで
それがどうして唐入りすることになったか、は描かなきゃならないことではある
今回、貿易のためとはいえ
寧波を武力制圧するかもって話が出たわけだしね 本編に唐入りの話が出てきて秀キチくんウッキウキだな 対馬の宗さんは「バレなきゃいいんですよ」「バレても開きなおりゃいいんですよ」
「困ったら逆ギレすりゃいんですよ」を地で行ってるヤベー奴だけど
どんだけ問題起こしてもあくどいことやっても
「代わりがいねーからアイツに任せるしかないんだよな・・・」で済まされるヤベー奴 僕は秀吉オナニー大好きでまともに言いたいこともまとめられないバカで変態野郎です！まで読んだ 秀吉の行動を何が何でも悪く解釈しないといけない人達って何か宗教でも入ってるのかな？ >>588
ヒデキチよりタチ悪いのいるよな。
わざわざヒデキチヒデキチって出てきてもないときに呼びまくってる奴な。
で、超レベル低い秀吉ヘイトな奴。
ヒデキチおちょくる事で秀吉の評価まで落とせるとか思って頑張ってんのかね？ｗ 単にヒデキチ君が何言われても仕方ないようなことしてるからでしょw
的外れな寝言吐いて同意求められても苦笑するしかないんだけどw >>585
長州もそうだけど大陸的な思考って言うかw 争いは同じレベルの間でしか発生しない
ヒデキチとやらも、それを連呼&揶揄して回る輩も端から見れば同レベル
どっちも迷惑でしかない >>511
あれは秀吉が強硬に指示したんじゃなかったか？三成は反対してたけども >>594
自分で秀吉叩きがどうこう言っといて何だが、秀吉の老害化の一例だとは思う。
忍城攻め自体が奉行衆の武功茶番劇にしたかったんだろうけ、
地元衆の取り込みとか根回し的なものを含めて、秀吉本人が現場ならやれたかも知れないし、やれなきゃ主君(秀吉)が怒らないように、別アプローチを提案出来たかも知れないが、奉行衆は秀吉みたいに現場の泥にまみれて来てないからな。
俺がやれたことはオマエもやれるって奴、ちょっと迷惑だよね。 佐吉君は今のところ自分は秀吉の意を理解できてるしたり顔してるけど忍城での失敗後もそのままでいれるのかね
重用されるのは変わらないだろうけど 今回の秀吉とか、家康や政宗が造らせた洋式船とか
チャンスは結構あったのに、本格的な竜骨を備えた外洋船は
結局明治維新まで日本は物に出来なかったんだよなあ。
地球儀を眺めると列島にへばりつくような沿岸航路しかない日本と
莫大な犠牲を払いながら既に世界の隅々まで航路を開拓しつつある西洋諸国との差は
月しか行ってない地球人とＵＦＯを駆使するエイリアンくらいの差を感じる。
この差ってどこから来たんだろう？ それは環境の差ですの一言で済むかと
国内を固めていればまず大丈夫だった日本（近代はそうもいかなくなるが）と
周辺諸国との生存競争が激しすぎて形振り構っていられなかった欧州というだけじゃね
科学技術では確かに劣っていたけど文化の成熟度（教育や衛生環境etc...）では全く劣って
いなかったからこそ近代で一気に追いつけた訳だし この話が小田原に繋がるなら良いけど、そうでないなら蛇足だよな
無駄なもん描きすぎじゃないかと
淀の方が云々とか仙石と関係ないやろ ・小田原以降も描くことが決まったので、今から伏線を張りにきてる
・ゴンベサイドのネタに詰まったんで、ひとまず秀吉サイドで時間稼ぎ
・ゴンベを諜報として寧波に送り込む、まさかのセンゴク大陸編の前触れ
さぁどれだ？ シーマンズより強い女真とケンカしたらゴンベのPTSDが再発するやろが >>600
淀殿が秀吉の上で腰を振って、仙石の復帰を持ち出すのかもしれんぞ >>598
当時の港じゃ接岸出来るとこ少ないし
そもそも外洋に行くより来てもらう方がリスク低いからねぇ（利権） >>598
西洋が大西洋航路に活路を見出したのはオスマントルコが強かったからだし
同時期にウィーン包囲とかされてるわけで
あと人口規模を考えると根本的に東アジアと比べて欧州の方が貧しかったんだよ
だから海外に積極的に出るしかなかった >>610
人口少ないなら増やせば良かったんでないの？
宗教の影響なのか禁欲過ぎでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
