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センゴク　宮下英樹　148番槍
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 10:15:16.99ID:9o8pur8y0
戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中


・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックスは1-10巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)


センゴク　宮下英樹　147番槍https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524209764/
0427名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 17:46:44.37ID:kmTMI/9e0
>>423
タイプが「君主」というより「事業主」なんだよな。
全部自分の指示のおかげというよりはじめから自分が企画した事業の一環なのだから
元々必要でないことはやらせるつもりもないしやらせたことはできて当たり前なわけだ。

仕えるつもりでなく「投資」の対象としてみるなら秀吉の方が魅力的に映るんじゃないか。
0429名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 18:25:10.46ID:ElVGAMDt0
講談では
家康の婿になった池田輝政「親父の首を取った永井直勝をここに呼んでください。
親父の死の様子を聞きたい」
死を覚悟した永井直勝「参りました。池田恒興殿の死に様はかくかく」
輝政「なるほど、貴公のような立派な武士に討たれ、父も喜んでおるでしょう。
それで貴公はいかほどの褒美を与えられた…たったの五千石だと、舅殿、父上の首がその程度と？」
家康「そうだな。一万石に加増しよう」
0430名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 18:36:02.36ID:06M/oRqy0
>>401
直轄領が250万石前後になったというから直臣団の所領込の数字かと。
関ヶ原前は全部込みで250万石。
0432名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 19:01:24.17ID:+S8qAPql0
>>429
実際は関ヶ原後に2000石加増で7000石
大名になったのは大阪の陣後に一万石加増されてかららしい
その後は笠間3万7千石→古河7万2千石と順調に出世してるけど
0434名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 20:56:20.25ID:ULSbe6Kp0
息子の代に負債をつけまわすことに成功したお陰で、名将という虚名を保てた秀吉や信玄って
ある意味、本気で迷惑なタイプだよな
0435名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 21:02:42.22ID:AJwEQ6/u0
信玄といえばこの世界信玄がデ･ニーロで勝頼がアル･パチーノだが信虎もやはり濃い俳優顔だったのだろうか
0437名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 21:07:57.62ID:88zxILkt0
>>419
じゃあなんで秀吉くん領土攻めるかね？
伊勢からさ
0440名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 21:26:29.78ID:40iDN0690
>>435
信廉が描いた肖像画は、信玄死後に甲斐に帰ってきた老人にもかかわらず
めっちゃ目がパッチリしてたな
0441名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 21:43:18.32ID:KUt79LzX0
上杉も武田も後継者で揉めてるあいだにガタガタという、北条ってやっぱり偉いんだな
0442名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 22:13:20.83ID:BQoyVarF0
>>426
滝川一益の評価低すぎだろ。客観的にみて織田四天王で秀吉に最も善戦したのは一番動員兵力が少なかった滝川一益。
調略がスゴいし戦も強い。
その後の小牧長久手での蟹江合戦なんかもやるな滝川一益って感じだろ。
0443名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 22:31:09.26ID:7TV0hRp90
>>416
実際秀吉の指示通りに行動するのが一番正しいからな。仙石や尾藤も指示通り行動しなかったので失敗した

>>418
秀吉の指示通り行動して失敗して責任を取らされた奴なんていねーよ。
石田の水攻めも秀吉の指示と言われているが、石田は責任などとらされていない。

史実を無視してネガキャンをする輩がどうして消えないんだろうか。
0444名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 22:57:11.74ID:AJwEQ6/u0
北条は坂東に何代も根付いてる家から見たら
京都から流れてきた外様だから一族の結束を固く結ぶ必要があったのが大きかった
0445名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 23:07:25.15ID:CGje5rNS0
>>442
終わりが微妙なのがね…
丹羽さん家のように大名として後々まで家を残せた訳でもなく
柴田のように戦った結果死ねた訳でもないし
0446名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 23:27:03.23ID:Nyb8bc0Y0
セン ゴクウ
カイオウケン！！！！！！！！！
0447名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 23:33:46.98ID:OUHLx3E80
>>441
きたじょうとか、後継がガチガイジじゃねーか・・
てるもともうりもだがな
0448名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/19(土) 23:44:42.50ID:enpPR4Zc0
北条(きたじょう)景広は景勝をして
「北条丹後守（景広）さえ討ち取れば、景虎は如何にもなるべし」
と言わしめた名将だろ

氏政と氏直もガイジじゃないけど
0449名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 00:29:12.71ID:5kdFcFGk0
いせのしんくの〜
0450名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 07:53:42.66ID:hLhJ5lMv0
仙石と尾藤は同じ九州攻めの軍目付として結末が対比されるけど、
センゴクで見る限り、二人の明暗を分けたのはどうやら「冗長期間の有無」っぽいな。

まだ失敗すら全体計画の修正に組み込める準備段階だったのと、既に計画が動いて
各担当の進捗のブレーキが全体に悪影響及ぼすような大詰め状態だったのとの差が
まんまダイレクトにPM秀吉の心境に影響したように見える。

戦そのもの完全に大規模プロジェクト化したのが秀吉の才といえるが、その分戦国の合戦に
一度計画動いたら遂行が必達になる現場デスマの芽も組み込んでしまったといえるかも。
0453名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 10:31:34.60ID:aY5TdqAs0
毛利元就主人公にするか
0454名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 10:38:44.35ID:BeW68KHX0
モトナリ〜戦国時代、もっとも理不尽な目にあい。そしてもっとも挽回した男〜

あれ、もう本編でさらっとだけどやってたような…
0458名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 11:28:42.64ID:BeW68KHX0
数コマで説明して終わりじゃないのかね＞北条
豊臣と北条が戦うことになった経緯も、数コマ
なにしろ、ゴンベ復活というページとられる流れは必須なわけで
0462名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 12:27:28.85ID:Debj/+7u0
戦国史上最も失敗し挽回した男って家康だよね
三方ヶ原で大敗脱糞したけど最終的に天下を取ったから
0465名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 13:00:29.24ID:WrianeGF0
>>461
小田原って盛り上がりにくい戦いだよな…
0468名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 13:18:02.79ID:OZUjGWl+0
名前くらいしか記録に残っていない山崎新平を悪鬼のような強さに描くという
三国志演義ばりの盛り上げ方をする作者ゆえに
小田原も相応に盛り上がるのでは。
0470名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 13:51:02.80ID:+42cwny40
小田原戦役

一統の最終戦だし、後北条の見直しも拡がり
真田丸で高島政宏の怪演も光っていたから
丁寧に描いて欲しいね
0471名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 14:16:23.27ID:0oD199wv0
>>455
片岡鶴太郎の井上元兼もなかなかいいぞ
大河ドラマの毛利元就やが
0473名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 15:54:02.69ID:9M9Oj6kW0
北条は島津みたいな見せ場もなく小田原評定で終わりというのがなんとも。
武闘派連中だけでも戦場で華々しく散ってもらいたかった。
0476名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 16:22:13.63ID:f2cy+no90
迷惑度でいえば秀吉がトップ
時点で北条氏政か。こいつが素直に臣従していれば、北条家は残ったかもしれないのに
0477名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 16:27:15.77ID:LdhYMbQq0
>>474
ノブの池沼キャラは北周の武帝（兄貴二人が権臣に毒殺）や唐の宣宗（親父が宦官に毒殺）みたいな保身のためのキャラ作りやろ
0479名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 16:50:44.40ID:0oD199wv0
姉ヶ崎って寧々か何かか？ 姉川 金ヶ崎のことかや？
0481名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 16:52:47.06ID:f2cy+no90
あ、ガチといえば伊達政宗も、か
日本の半分植民地としてあげるから、オレの天下取り手伝って、とか
日本にそこまでして取る価値なかったからよかったけど
欧州諸国が本気にしてたら、ひでぇ戦乱になったかもしれぬ
0482名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 17:19:03.70ID:r6y5a+6q0
>>479
金ケ崎だろうね
長政が親父を隠居させたのも信長を裏切ったのも家臣に突き上げられたからだし
当時は専制君主を気取ると宿老からハブられる時代だった
0486名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 18:09:02.34ID:83JoBrgH0
前スレあたりで話題になってたけど書の読み書きレベルの学（これだけでも当時では結構かと）は
あった可能性が高いから、猪武者な性格は別として頭は悪くなかったかと
0487名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 18:25:43.66ID:X4DhtooA0
センゴクって一応秀吉の下についた武将としては初めて由緒ある家の出自だったから重宝されたんだよね
0489名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 19:33:35.44ID:GyQmdHY20
お関ヶ原まで一気にワープかと思ったらめっちゃがっつり秀吉パートやるのかね
バテレン追放されたけど
0490名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 20:11:22.75ID:FlEwD0Pk0
今日は日曜だよな？
0491名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 20:36:03.86ID:0dG/jRto0
>>476
関東〜東北で見せしめにする為にどちらにせよ無理難題で叩かれたんじゃないかな？
良くて一国ぐらいで僻地に転封かと
0492名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 20:55:49.22ID:X4DhtooA0
ダイヤモンドユカイはよ
0493名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 20:59:04.71ID:Y7JzNJbZ0
唐入りの流れって小田原征伐にどう関わるんだ？
秀吉って北条がちゃんと臣下の礼を取れば安堵してたぽいし。真田との沼田問題も北条に恩売ったりして、なるべく外交で片付けようとしてたし。
北条の引き延ばしにキレて開戦、最後は騙し討ちで開城させたあたり、かなり急いでた感じ。
山中城の力攻め速攻ごり押しに八王子の見せしめも急いでた気がする。
かと思えば忍城は奉行衆のぶこうパフォーマンス用にちんたら水攻めもあるけど。

唐入り見込んで急いでたんだとしたら、明との外交でこの後唐入りを決断させる何かが起こるのか？
0494名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 21:09:10.41ID:OEE7FOCx0
秀吉って、個人的に歴史の名前を残したい、というふざけた理由で唐入りしたかったんでしょ
だったら自分ひとりで海を渡ればよかったのに…
たった一人で外国を侵略しようとした馬鹿、として名前だけは残ったし、犠牲もでなかった
0497名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 21:21:48.78ID:+FT/WAI60
信長の遺志、というのは最近の説では怪しいらしいな。
服属迫ったら拒否られてむしろバカにされたから、島津や北条みたいに滅ぼしてやろうとしたぐらいしか。
0499名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 21:34:54.20ID:mRUBWyDx0
武士というのは家と名を残す事にこだわるものである。
敵の手にかかるのをよしとせず、見苦しく足掻くことはせず潔く切腹するというのも後世で悪く言われない為
歴史に名を刻むというのは武士としての本懐といっていい
まあ外国人には理解できない感情でしょうな
0500名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 21:55:55.47ID:0oD199wv0
明日は2週間ぶりのセンゴクなのかな
0501名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 22:10:54.05ID:+42cwny40
>>476
結構、貢ぎ物してるんだけどな
鷹とか馬とか剣とか
信長に対してだったかな？

惣構えとか、その後に影響与えてる物もあるけど
0502名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 22:27:40.48ID:hlF7VrxX0
北条が服属の可能性が当時言われてたら手柄の立てる場所
がなくて、「大名に戻るのじゃ」とか言われても途方にくれるわいな。
0504名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 00:22:57.08ID:ek8hN/x70
ちょこちょこへうげで見た風景が出て来はじめたなw
秋月の楢柴とか松に釜を吊るすのとか
0508名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 07:37:45.27ID:ek8hN/x70
お猪最初より綺麗になったよなw
0509名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 07:57:49.75ID:8p9TiuAM0
小田原の役は見どころが多すぎる

仙石の復帰
堀久の死
尾藤の処刑
伊達政宗の土下座
0519名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 12:35:43.94ID:E3/+dM+U0
>>518
唐入りまで描くなら今週の話は伏線として楽しめるけど、やらないだろうなぁ・・・
やらない方が良いと思うし。
0520名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 12:53:11.30ID:VghLzFZ+0
今週の話悪くはないんだけど……悪くはないんだけど
読者の期待する流れからまた一歩遠ざかったって感じだなぁ

バテレン追放令が天正15年6月で小田原が天正18年二月
これから秀吉の主要イベント一個ずつやってくとしたら、ちと気が重い
0521名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 13:03:50.41ID:s2vKbE5y0
家康に乗り換えていく過程まで描く気になったならむしろ不可欠の描写じゃない？唐入りまでの流れ。
西日本の大名のヘイト溜め込む重大イベントだし
0523名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 15:59:08.49ID:Kg2A2QWA0
今回の話は、

・後の朝鮮出兵への伏線
・船確保のために小田原征伐という伏線？

どっちだろ。確か北条にも水軍あったんだよな、下田水軍とかいうのだっけ？
0524名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 16:13:25.21ID:AYVFQc8/0
貿易で利を出さないとならん。とここまで書いておいて
空炒りで朝鮮征伐となると、やはり朝鮮の態度が悪くて
商売に差し支えるからってことになるんかねえ。

東シナ海をより渡りやすいオリジナルな大型船はそうそう都合よくは出来ないだろうし
そうなると朝鮮ルートにせにゃならんけど
朝鮮人は態度悪いしってんで。
0525名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 16:36:28.75ID:St6JEX+g0
ところで今更な質問かもしれんけど、当時の長崎港が教会領だったってマジ？

それじゃあ誰が日本統一したってバテレン追放令は当然でしょ
港押さえられたら洒落にならんし
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