【聖闘士星矢LC冥王神話】手代木史織アンチスレ27【BATMAN & JL】
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どうみても薄い本です本当に(ry な黄金外伝が2016年春連載終了
一般の王者読者、さらには本編のファンですらも腐臭に耐え切れず脱落、
OVA2期は銀河に四散して大爆死した
『聖闘士星矢 THE LOST CANVAS 冥王神話』 (週刊少年チャンピオン掲載)本編/外伝 および
現在チャンピオンREDにて連載中の『BATMAN AND THE JUSTICE LEAGUE』を中心とした
手代木史織総合アンチスレです。
作品が嫌い、信者がウザい、手代木は調子に乗りすぎと
感じる方々は自由に語り合ってください。
ただし、アンチスレの趣旨を理解できない人の相手はほどほどに。
荒らしに構う人も荒らしです。
次スレは>>970くらいでお願いします、ワッチョイ導入禁止。
【前スレ】
【聖闘士星矢LC冥王神話】手代木史織アンチスレ26【BATMAN & JL】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1522399446/ >>675
今は別ジャンルみたいだから元LC信者の腐女子か
久保の「 今まで培ってきた、このデスマスクへの愛はどうしたら…。」の呟きに対してデスマスクを否定するコメントを送れた神経を疑う ひでえな
まさに厨
ジャンル外の人にまで迷惑かけるなよはたから見たら星矢ファンで一纏めなんだから
と思ったけどそいつははっきり原作嫌いと表明してるだけまだマシ…なのか…?
なんかもうキチガイLC信者に慣れすぎて感覚が麻痺してきた ツイまだ残ってるなら誰か有志の方スクショして残して欲しいです
自分が知ってるLC厨の中でもこの人一番悪質だと思う
テンプレに入れて残すべきです オリジンにND黄金出てきてND→原作なの確定した(というか当たり前だが)ようだから
またLC信者が御大のNDsageして回りそうで憂鬱 前から思ってたけどさ何でLCのタナトスって黒髪なん?理由について手代木はまだ発言してなかったよね
原作だと銀髪と金髪で双子感出て綺麗だったのに何で変えたんだろう
髪色がハーデス様と丸かぶりで差別化出来てなくて黒髪にする意味なくない?
法衣風衣装もダサくて華がないけど髪色に関してはガチで改悪だよね 黒髪なのは依代使ってたからじゃなかったっけ本体はLCも銀髪だった気が
法衣風衣装がダサいのは同意だし黒髪タナトス描いてる人がいたら避けるようにしてる >>680
回りそうどころか原作スレに現在進行形でsageてるのいるよw チャンレ買ったけど星矢派生作家のORIGIN応援イラストコーナーがあって
そこに手代木が混ざってやがって凄い不快なんだけど…不意打ち食らったわ
幸い一番最後だったからそこだけ切り取れば問題ないけど
イラストは顔が似てない(冥衣無いと誰か分からない)双子神
コメントは「車田先生 聖闘士星矢ORIGIN再開、お待ちしておりました!大暴れ、して下さいませ。」 チャンレにジャスティスリーグ載ってた
休載っていつしたの?
ミラクルなお仕事にも一切触れてなかったね >>684
うわ…相変わらずコメントが上から目線っぽいどの立場から物言ってるんだ 大暴れしてこい、って上の立場から発破をかける言葉だよな
例えば目上の人間が、後輩に勇気を与えるために言ったり
もしくは実力を信頼しあっている相棒に対し言ったりするかな
決して下から言うセリフではない
御大と自分が同等だと思っているのが滲み出ていて、もう流石としか >>684
ほかの先生方からのコメントってあるの?
また一人だけ浮いてるパターンかな? ORIGIN"再開"って何
本編の13年前が舞台の前中後編はepisode zeroでオリジンとは別だろ 他の派生作家さん達のコメント
岡田先生はサガとカノンのイラストに「祝!!チャンピオンRED車田先生 新連載!!」
久織先生は若童虎とシオンのイラストに
「祝!!車田正美先生 聖闘士星矢ORIGIN!一体どんな物語が読めるのか…本当に楽しみです!!」
高河先生は私服の星矢と多分沙織さんのイラストに
「新しい物語とても楽しみにしております!!頑張って下さい!」 楽しみですとか頑張って下さいと言えないのが手代木クオリティなんだな最低LC厨同様あほだわ >>691
お三方のコメントを読むと余計に手代木のが
自分とこのアシスタントがデビューする時に寄せる応援メッセージみたいに見えるな…
というか再開って
岡田さんは新連載って書いてるのにw というか手代木以外新しい話だと認識してるコメントだぞw
大暴れ、して下さいませ
が気持ち悪すぎだけど この認識の無さが星矢に興味失った事の表れなら喜ばしいんだけどな
アシがLC終了間際には興味失っていたって言っていたのが真実だと思える
手代木的には保険として繋がり持っていたいんだろうが
興味失くしたんなら潔く去ってほしい あの性格じゃ無理だろうけどな
仕方がないとはいえ未だにこういう場に手代木が出ること自体嫌だ
秋田がJL爆死を理由に縁切ってくれないもんかね こんな短い文章で何言ってんだコイツ…って思わせるのは逆にすごいわwもはや才能
せっかくORIGIN楽しみにRED買った読者を
ろくに読んでないの丸分かりなウエメセ失礼コメントで萎えさせるのやめてほしい
同誌で連載してるといっても手代木はもう星矢卒業してるんだしお祝い絵は現行作家のみでいいだろ 手代木のコメントを読むと古のやおい同人誌の巻末対談コーナーってこんな感じだったのかなって想像してしまう(爆)w
◯十年前のノリ引きずってる中年腐女子なんてツイなんかで見かけるだけでも普通にキモいのに
一応プロが一般商業誌で目上の人間に対してやってるんだから痛々しくて見てられない
他の3人から明らかに浮きすぎ たしかに20年以上前の同人ゲストイラストみたいなノリのコメントだ
アラフォーでこの言葉の選び方だと普段から周囲に失礼な人と思われてるだろうね red買ったので見てみたら大暴れ〜のコメントって飾り文字?みたいにしてるのね
よく知らないんだけどこれデジタルでやってるのかな
手書きだとしたら、ただでさえイラストに華がないのに変な所に手間かけてるなーと 画面の情報量は多いのにメリハリゼロで空気絵
イケメンですらない
オリジンで検索したら相変わらず
原作話題のスレで完成度ガーと原作sageLCageしていた
LCが正史主張も相変わらず
NDが遅いからフォローのために連載などと言ってるが
小宇宙が無くなって平気な作品でフォローなんて無理だろ LCは確か外伝含めると四十巻近く出てるはず
それだけ大量にネタがあるくせに原作sageと蟹魚ageしかいうことがない LCの缶バッジ近所のBOOKOFFに大量にあったんだけどキモかったわ BOOKOFFっていらないから売りに出されたってことだよな
原作みたく何が出るのか分からない販売方法だったのかね
それでも原作の方はダブリとかがオクとかで出たとか聞いた気がするけど
LCはそっちには出てないのか出しても売れないの分かっているのか
まあ元々こういうのをオク出すのは建前上は駄目だろうが今でもちゃんと売っているみたいなのにな
本気で在庫余りまくりの爆死だったんじゃないかと思えてきた 某派生スレでテンプレも読まずLC持ち出すのはいつもの事だが
リメイクを話の踏み台にした挙げ句に男女みたいなキャラを紫龍の前世とか嘘だろ…
冥界三巨頭の一人と茶番やってたキャラじゃん
本当に紫龍がモチーフで作者と厨の中ではそういう設定なのか…
意味が分からないしひたすら気持ち悪い バイオレート→バイオレット→紫→紫龍 ってやつでしょ?
名前からしてテヨギンの欲望と媚び全開
で信者も当然=紫龍だと思って持ち上げてるよ
バイオレートでググろうとすると紫龍がサジェストされるしな
まさにサジェスト汚染原作汚染 LC缶バッジは信者がtwitterで交換募集してて一時期目にする機会多くて参った
何であんなゴミ見なきゃいけないんだようっかり信者と繋がっちゃった自分も悪いけどさ 手代木実家のツイがTLに流れてきて思わぬところで手代木のイラストに被弾したが
あいかわらず中学校の文化祭でアニメ絵展示しちやう痛い美術部員みたいな絵とセンス
横にコミックス置いてなかったら職業漫画家とは信じられないだろうな てよぎん、ヘッダーの亥イラストがおもいっきり「2018」ってなってるんだが
誰も教えてあげないんだな やっとユズリハアイコンやめたのか
二度と星矢関連使うなよ
もどってくるな 缶バッジ、予想に反して(?)売れ残ったから実家カフェに来る熱心なLCファン相手に売ってるんじゃないだろうか アニメセインティアで信者の他sageに嫌気がさして久々に来た
本編終了してからかなりたつけどスレがのびてるのを見て色々と察してしまった
アイツらなんで常に上から目線なの
何がセインティアアニメ化するならLC三期をしてくれだのLCは唯一魚介組の扱いがいいだの(アニメ感想そっちのけで宣伝)
挙げ句に「黄金魂じゃ蟹と違ってLC以外じゃ常にろくでもない扱いされてない魚がMVPだったなw」とか
関係ない場所でも暇さえあれば自慢と他sage
本当に最悪だよ 信者もだけど作者テヨギンの上から目線もいまだ健在だからね>>684
何か言うたびに原作ファンを不快にさせるんだからそりゃここもなくならんよな
>>707
昔聴いてたラジオ英会話講座(小中学生対象)のテキストのお便りコーナーに
あんな感じの絵が並んでたのを思い出した…謎矢印… あの絵って矢印に意味あるの?
もう一枚の植物頭の絵の201902も日付じゃなさそうだし、奇をてらうよりデッサンの勉強のが先じゃないんだろうか 以前やってたアベマTVで星矢配信されてた時もコソコソ厨がやってきて案の定書き込んでたよ、蟹座はLC救われた()あーハイハイテンプレテンプレ
速攻で視聴者からぶっ叩かれて追い出されてザマァ思ったわ
もしセインティアがコメ機能有りアニメサイトで配信されたら呼ばれてもないのにやって来てLCネタ書き込むんだろうな
来たらその都度追い出してやるけど アベマの視聴者層と星矢は親和性高いというか
懐かし漫画の思い出語ったり無印アニメのツッコミどころ込みで緩くわいわい楽しんでる場所で
本気臭撒き散らしながら原作キャラdis腐向け同人派生ゴリ押しされたらそりゃウザがられるわなと
たまに他派生コメもあるけど原作sage前提じゃないと語れないなんてLCくらいだから
LC厨だけがすごい浮いてるんだよないつも >>714
謎矢印に見られる中二クソダサセンス
はずかしながら自分もそのくらいの年齢の頃描いてた覚えがあるわ…
手代木のイラスト見るとあの頃のお絵描きノート(黒歴史)を人目に晒されてるような心地になって
うわあ…やめてぇ……ってなる セインティアアニメ化するならLC三期をしてくれって
セインティアのアニメ化が発表された時も信者共がキーキー言ってたな
テンプレに残ってなかったっけ? あーテンプレじゃなかった
当時のスレにスクショが残ってたと思う この人は何で自分のことを手代木さんって言うんだろう
意味がわからない 漫画家の自分と素の自分を分けて考えてるつもりとか
単に水木しげる先生のパクリかな アラフォーオタには自分をさん付けで呼ぶ人いるよ
この人も45くらいでしょ てことは小1から小4まで旧アニメ見てた世代か
そうか…同年代か…orz 40にもなって頭悪いリア厨腐女子みたいなノリはきつい ああだから見てて恥ずかしくなるんだ
本来なら微笑ましい思い出のはずが… ロストキャンパスいいやん。
何で糞味噌言うン?
単行本全巻買ったし、画集も買ったし、
DVDも買ったし。 テンマやアーロンやサーシャより黄金が描きたいから引き受けただけだと気づいたから切ったんだよね
切って正解っぽい結末だったし キャンバスだよね
キャンパスじゃ大学構内だ
星矢検索してたら昔星矢同人大手だった人の(ゼウス編?とか書いてた人)古いサイト見つけたけど学生の頃手代木がその人にファンレター出してたって
昔から星矢同人やってた人にとっては手代木は星矢の1ファンが星矢を愛し続けてとうとう原作者と肩を並べるまでになった(プッw)星矢同人の星みたいなイメージなんだろうか
でも多分手代木と同じくらいの年代の腐女子が言葉はだいぶ濁してたけど(多分LC信者に絡まれないようにするために)LC他派生は(公式とは関係ない)同人誌みたいなものだから、とはっきり明記してるケースも見たことあるし
当時の腐女子から見ても手代木とLCは賛否両論なのかな、と思った リアタイ世代の腐女子にもLC好きはいるが嫌いな人は存在にすら触れない 冥界好きの腐女子がLCの冥界キャラは原作や無印アニメとは別物だと思ってるんで
混ぜた話を振らないでくれって書いてるのを見たことがあるな
パンドラが下品だったり好きなキャラが名前だけ同じ別人なのが嫌なんだと
当時は神経質だと思ったがLC信者の暴れぶりを知ったらそら自衛したくなるなと思ったわ そらなぁ
原作ファンからすりゃたかが一派生風情が原作ND設定無視って原作面していかにも公式設定なのよとばかりに垂れ流してくる時点でアウトでしょ
そんな設定原作NDにねーよって
最初はNDと同時スタートだったにせよ御大に好きにしろって言われた時点でウチはNDと全然関係ありません!ってもっともっと全面的に出してたら多少は傷は浅かったと思うよ DCにワンダーウーマンの肌の露出強調するなと言われてるらしいが
お前の下品なパンドラみたいにすんなよと釘刺されてて草 そんなん言われてるのか
まあワンダーウーマンの売りって露出じゃないからな 手代木って女は露出させておけば男は喜んで読むとでも思っているか
DC社も爆死してLC人気は原作黄金あってこそだって分かって
やっと手代木の性癖ってか本性っていうのに気付いたのかね
アメコミ関係者に広がればそっちの仕事も無くなるな
ところで前に言っていたとか言うミラクルなお仕事とやらは結局何だったのか
いい加減分かりそうなもんだけど流れたのかね 最新号巻末コメだと今年何かありそうな口振りだからまだ流れてはいないんじゃね 星矢に関わらなければミラクルなお仕事でもなんでも好きにすればいいよ
1番チヤホヤされるのが星矢だから他ジャンル行ってもチラッチラしそうでホント嫌 なんかいつのまにかJL三巻発売されてたわ
前巻が2018年四月発売だから9ヶ月かけて一冊分の原稿程度しか描けないのかよ…車田氏のように健康面に問題あるわけでもないのに遅筆過ぎんだろ
多分例のミラクルな仕事とやらの方に熱入っててJLはもう既に眼中にないんだろうがついでに今のうちに名作に唾つけておこうと裏で活動してると予想する
過去の名作がこいつのホモ萌え搾取対象にされるのが恐ろしくて不安しかない
チャンピオン編集の手代木に対するお大臣様待遇には改めてゾッとする 1話のページ数減ったからな
あと手代木関係なく各社のコミックスのページ数減ってるからJLも減るんじゃないか? 素人目にはジャスティスリーグなんていくらでも面白く描ける極上の題材に思えるんだけどな 9ヶ月で1冊?
チャンレは7ヶ月分の連載で1巻になると思ってた
まあどうでもいいか
>943
星矢外伝だっていくらでも面白く描ける題材と思ってたよ…腐らせるとはね 昔このスレ内で話題になった海外のLC魚座フィギュア画像を発見した
開発元を見るに完全にライセンス無視の非合法製品です大変ありがとうございました NDスレで妙に浮いた書き込みしてる奴いるな…と思ったら
LCの名前出しててお察しだった
しかも728と同じ名称間違いしてるな 神を倒せるのは双子か蟹って言ってる奴?
勝手に派生の設定持ち込んでるくせにほか住人に逆ギレしてるし、ほんとキライ
さっさと消えて欲しい 登場人物がみんな女々しいので共感できないんだよな
腐女子が支持するのは仕方ないにしても男でこれ好きって個人的に引く >>743
結局LCが売れたのも趣味で知ってた公式小ネタと盗んだ同人テンプレの力だったんだと思う
手代木に自力で公式同人を描かせたら星矢以上のブランドなのに1000部切りそうだし
小ネタと同人テンプレのモザイク漫画でDC側が期待した「女性購買層の開拓」はある程度出来たと思うけど
DC社と担当の誤算は手代木はプロ意識皆無の同人女で萌えない作品はモザイクパーツのリサーチすらやらなかったってこと 1000部って同人誌みたいな売り上げじゃん
信者は買い支えて差し上げろw twitterで星矢関連検索してると原作や派生貶してるやつ時々見かけるけど
たいていLCキャラアイコンだったり直後にLCは褒めてたりするからまたかと思う
そういうことがありすぎて派生の中でもLCだけは地雷 ・第一話でのカラーでアンドロメダ瞬の髪の色が緑
・仮面を付けたユズリハが誰なのか分からないテンマとヤト
(出会ったことがあるのに小宇宙で感じ取ろうとしない)
・女聖闘士なのに仮面を外しっぱなしのユズリハ。今なら聖闘少女として振舞ってたのかも?
・LC獅子座は単独でアテナエクスクラメーションができる
・神ではない黄金聖闘士が神を封印できる
・小宇宙剥奪
他になんかあったっけ原作星矢に反してる事
聖衣オナニーや自分の血は毒!呪われてる!とかの個人個人の性格や行動はキリがないので入れないことにした
やたらタイマンにこだわってたような気が >>752
乙女座の数珠に冥闘士の不死性を封印、は
シャカの数珠はキルカウンターオンリーでそんな機能ネーヨって原作スレとかで時々突っ込まれてるような 原作じゃ神には神しか基本対抗できないからな
星矢はそれだけ特別な存在なわけで ・前聖戦で生き残った聖闘士は童虎とシオンの二人のみ
原作のセリフではどうとでも解釈できると信者は擁護してたがORIGINで補強されたね
童虎とシオンの生き残り設定とか原作でハーデスとの因縁が仄めかされてたペガサス以外の転生(そっくりさん)大量発生とか
原作に反してる反してない以前にドラマ性や物語としての面白さ激減させててバカなのかと思うわ
改変してさらに面白くなるならまだしもキャラ萌え同人趣味や我が子同然のオリキャラ殺したくないが故の改悪でしかないし オリキャラかわいさ+原作キャラの先祖匂わせで正史に食い込みたい LC厨が三期三期五月蝿いのはもしかして三期に該当する巻に腐女子大好物の蠍座水瓶座の絡みあるからか
腐人気ある黄金の出る巻までアニメ化されたらそれ以降はスルーしそう 三期どころか本編止まっているのに黄金外伝やってってもの見たことあるぞ
セインティアアニメ発表時だったかな お決まりの「それよりも」言いつつ
あと声優だけ(もちろん黄金)だけ発表してほしいとかもな
アニメ化しないのに発表もないだろうに
結局贔屓の黄金の活躍さえ見れれば他はどうでも良いんだと思った 声の大きさのわりに三期実現したところでスルーするのは二期の爆死から容易に想像がつく
推しの活躍が見たい動くLCが見たいというよりは
単に本家や他の派生が展開する中LCだけが一足先に終了してオワコン空気になるのが気にくわないだけだと思う デジェル絵がいっぱい回ってきてうざいわ
LCファンでなくても絵師との付き合いでRTしてくるし デジェルって誰や思ったらなよなよホモのLC水瓶座か
流れてくるのお誕生日絵だよね
こいつの名前読みにくいし語感悪いしダサい
パクった最愛キャラに一生懸命考えて素敵な意味を込めてあげました☆やりたいばかりに語感無視でこんな変な名前つけたんだろうな
厨二病が一生懸命考えた私の最強キャラ感すごい LC水瓶ってなんでアニメカラーでも原作カラーでもない緑髪なの
LC牡牛座もLCキャラはほとんとアニメ基準なのに原作の長髪+白髪なんだ
LC双子座が青髪のくせに漫画だとトーン無しなのは何で?
手代木の好みの問題なの?
>>758
LC缶バッジの時も思ったけど信者の好きなLCキャラと原作キャラ被ってる事多かったから
原作キャラと同じ見た目だから同一視で好きって奴がほとんどじゃないかな
手代木が考えたキャラデザであの中身だったら食いつかなかったと思う 星座の期間って大体1ヶ月くらいあるもんだけど誕生日の日付まで寄せてるのか
おっかないな え?LCキャラって別に誕生日設定されてたような気がするんだけど
一輝モドキの弟が確かエスメラルダと誕生日同じにしててこのスレでも話題になったと思う >>764
水瓶座期間1/20〜2/18の内ならどこでもいいはずなのに
わざわざカミュの近く(2日前)に設定してるのがキモいってことでしょ 聖闘士がメガネかけてるってどうなの?
243年前ってメガネあっても超ダサいのしかないはず その辺の時代考証は本当にガタガタなんだろうね
自分も良く知らないけどテンマ達3人特にサーシャとか育った環境からしたら
衣服とか身なりが綺麗すぎるとかいわれてなかったっけ?
ファンタジー物なら問題ないと思うが星矢シリーズは時代が変わったらその時代相応のレベルになるはずだよな 学者肌=眼鏡っていうのが安直すぎて
発想の引き出しが小学生レベルなんだよな 時代考証系は言い出したらキリがないからあらかたスルーするべく心がけてる
本家も結構いい加減なところあるし
ただ、あの三人、特にサーシャはあの年齢で礼服貰ってるような生活してるならあの時代としては相当恵まれてるよ
戦争もある、子供の人権なんてほぼない、売春したり餓死する子供も珍しくない時代に身寄りのない子供が服貰って兄達に守られおまんま食えてる時点で超勝ち組
だから貧しい民間出身の優しい聖女さま扱いは読んでて違和感あった
こいつ昔からめっちゃ優遇されてるじゃん むしろ原作登場人物の前世()が何人も同時に集まってるのがキモい >>769
サーシャと沙織さん比べて沙織さんのお嬢様育ちで苦労知らずってsageているの見かけるけど
前に言っていた人いたが人間関係は沙織さんの方が絶対苦労していると思う
あの年で実務はどうあれ表立っての財閥の代表って並大抵の人間じゃできないよ
しかも信頼しあうべき星矢達とは自業自得の部分があるにせよマイナスからのスタートだしな
アテナとして認めてもらわなきゃならない苦労はサーシャの比じゃない
サーシャ様がお優しいお言葉で簡単に心酔してもらえるところを
沙織さんは行動で示さなきゃならない しかも黄金が敵側だったしな
LC早々に真面に読むのやめたんでよく知らんけど普通は疑って反発する奴の一人や二人いるもんだよな
そんな奴らしかも黄金が言葉一つで懐柔されたんだっけ?
アイオロスに説教されていたけどアテナの証明見せろって沙織さんに拳向けたアイオリアの行動の方が理解できるぞ 年齢退行されながらもカルディナーレを小宇宙と威厳で圧倒するアテナ格好よかった
女神なんだからああいうのでいいんだよ
小娘の薄っぺらな口だけ懐柔よりよっぽど説得力あるわ LC全部読んでないからここで初めてサーシャが貧民の出だって知って驚いてる
幼少期の制服姿から修道院育ちのお嬢様だと思ってたわ その貧しい環境に兄と幼馴染おいていったんだよな
食い扶持減らす為に1人で聖域へと言えば美談ぽく聞こえるが
ここで散々言われているが優秀な教皇様や黄金聖闘士が冥界側に目をつけられると思わなかったのかw
イレギュラーな降臨しているだから周囲調べるべきだろうにな
他派生でグラード財団に聖闘士配置されているの見るとLC聖域の何処が理想なんだろうと思うわ >>773
修道院や教会はボランティア集団じゃないから修道院に入って面倒見てもらうには金や土地の寄進やコネが必要
だから制服着てる=お嬢様やお坊ちゃんで基本はあってる
当時の国営孤児院は職員による暴力虐待が日常茶飯事
もちろん教会が運営する孤児院もあるけど引き取れる人数は限られてるから兄弟はそこに引き取ってもらえる時点で勝ち組
ヨウマが偽神父やってる描写を踏まえるならハーデスの依り代であるアローンは恵まれた状況にいると考えられるからあの貧乏アピールは意味がない
そして間近に敵がいるのに幼いアテナを生かしておく理由もない
冥王監視の名目があってもサーシャも教皇も何故かアローンにはノータッチだったし、アテナがわざわざ聖域に降臨しなかった意味がない
ほんとLCの設定って意味あるのかないのかわからない 私はLCはアニメから入ったけど
作画がモロ低予算クオリティだったから地味だけど重要だと思う描写を省いてるのも主人公空気なのもアニスタが漫画を改悪したからだとおもってたのよ
でも漫画版読んで見たらアニスタが改悪どころか漫画内容をほぼ完全再現してたのにはびっくりしたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています