【桜井画門】 亜人 7
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舞台は現代の日本。普通の高校生として生活していた「永井圭」は、ある日トラックに轢かれ死亡してしまう。 しかし圭は人ならざる存在「亜人」であったため、即座に蘇生する。 「亜人」は人類からすれば、ただの研究対象に過ぎず、圭は「人間」による苛烈な差別をうけながらも生きる術を探していく。 アフタヌーン公式サイト 「亜人」 http://afternoon.moae.jp/lineup/207 作者Twitter http://twitter.com/ggggggggggero?s=06la ※前スレ 【桜井画門】 亜人 6 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1487445754/l50 ・荒らし、煽り、disは徹底放置。反応するのも荒らしと同類。 ・次スレは>>970 が宣言してから立てること。無理ならば代行を頼むこと。 >>78 すまんな ごっちゃにしてるのは>>32 「発狂」は>>32 の「自我が崩壊して精神的に死んで廃人になる」の言い換えだ 君の断頭の意味を説明してもらえない? 自分は発狂するから断頭の意味があると思ってるけど >>80 断頭とは、元の自分とは別の新しい頭が生成されることで 自分の意識が途切れる(=死ぬ)ことかな 自分が断頭によって死んだことに気づいて発狂しようと、 佐藤さんのようにケロっとしていようと、断頭は断頭 もちろん粉砕テレポートも断頭 断頭は思考実験とかそういう話じゃなくて、明確な死だよ >>76 万能IBMは人体組織を完全に再生できるからま、多少はね? そもそも断頭された頭から再生される頭見るっていうのは個体として死ぬってことの説明を 分かりやすくするためのもので、実際は頭を断たれた直後に意識飛ぶから両方に同時に意思が存在する ってこともないと思うよ >>81 その意味は「誰にとっての」意味なのでしょう? @断頭する側? A断頭される側? B読者側? 君は自分の中で勝手に条件を固定して、それを自明なことのように話してるだけじゃない? 君が指摘してるのは@Bの外部が認識する「死」であって Aの本人はいくら断頭されていようと自覚しない限り「死」は訪れない だから「見せて気付かせる」必要が生まれてくるんだけど…… 断頭する=生き返る亜人に死の恐怖を与えるため。なのだから 外部が「本人が気付かない内にコッソリ断頭してやったぜ〜!ずっと黙っててやるぜひゃは〜」じゃ意味ないわよね? 君の指摘は超アスペっぽい 断頭の意味をそのまんま説明してるだけ >>79 なるほど 確かにそれは勘違いしてるっぽいな>「断頭すると廃人になるから意味がある」と思っている人 >>80 横からだが 永井圭は自分は亜人だから死なないと思っていて、それゆえあの時点ではある意味調子に乗っていたというか 大胆に行動していた しかし佐藤さんから「断頭で、今の永井圭は死ぬ」と突きつけられたことで動揺し、佐藤さんを恐れた(断頭されたくない、と恐怖した) あくまで「今生きてる永井圭に、死にたくないと思わせること」「永井圭は断頭は自分の死であると理解したこと」が大事なんだ 佐藤さんにとってはその上でそれを超えて自分を脅かすほどの存在になって欲しいようでもあるが >>86 いやそれは分かっとるよ だから永井自身が「断頭=死」と受け止めてるんだから無関係ではないでしょ、ての >>32 の人も色々な人にそう突っ込まれてる 無関係と断言するのは1個人の主観に過ぎないでしょ >>87 >永井自身が「断頭=死」と受け止めてる これは明白に描かれているが >自分は発狂するから断頭の意味があると思ってるけど これこそが「1個人の主観」でしかない あと「無関係ではないでしょ」の意味がわからん 何と何のがどう関係してる? >>88 断頭=死の価値観は人によるのだから 無関係だと誰かの主観で否定出来ないよ。ての 君は……横からと言ってるけどID:ELQzm38L0なんじゃない? なんかそんな気がする…相手の言わんとすることを理解出来てないところが…ズレてるところが… >>89 そりゃあんたがズレてるからそう感じるだけだろう 客観的に見たら最低二人に対してズレを感じてるわけだろ 「断頭=死の価値観は人による」ってのはこの場合「主人公の」永井の主観 そもそも無関係って誰が言ってのかっていえば、あんただけだよ このスレを「無関係」で検索してみ 「無関係だと誰かの主観で否定出来ない」って、誰が否定してんの? あんたの文脈と論理がおかしいからこっちに伝わらないのであって、理解できないのは当たり前 理解させたいなら主語と述語くらいはちゃんと書いてくれよ >>90 ムッカー!( °ω°# )無関係とは言ってなくても「全く関係ない」って言ってるわ!!ID辿って把握しろハゲ! >>91 つまりこういう流れなわけだろ Q..断頭すると発狂すると思っていたんだけど、そうじゃないなら意味がわからない A..断頭すると「残った頭」である「今まで生きてきた自分は死ぬ」んだから意味がある。断頭と発狂との間には関係は無い この回答は俺も正しいと思うんだが それに対して「断頭と発狂は、原因(断頭)と結果(発狂)なのだから無関係ではない!」というのがあんたの主張、って認識でいいの? だとすると完全に的外れなことを言ってるだけだから、そりゃ普通の思考してたら話がかみあわなくなる だってそもそも「断頭されたら発狂する」という前提がおかしいんだもの 問題は「今生きている永井が、断頭されると死ぬと認識しているからそれを恐怖している」から「断頭されたくない」のであって 発狂するかどうかは関係がない 横から この漫画において「断頭(される)」とは何か?次の中から最も近いものを選べ A 単に首を切り胴体と頭部を切り離されること。斬首。 B 直接的に首を切る場合に限らず、復活時に頭部が新しく生成されること。 C 復活により新たに頭部が生成された時に、古い頭部にもまだ意識が残っていて、同一人物の意識が複数存在してしまうこと。 D 復活により新たに生成された頭部と、古い頭部とで目が合うことで精神的に死んで廃人になること。 人の価値観は色々だけどこの漫画内での漫画的事実、国語の問題として考えた場合は答えは1つに確定するし おそらくだがこのスレの過半数は正解がどれか分かっている 明らかな間違いであるDを選んでしまうのは1人しか居ないだろう 「断頭と廃人化の条件は無関係」という趣旨の>>75 の発言は正しいと思う むしろ>>77 の結果と原因が「断頭の結果、廃人化する(可能性がある)」という意味なら、これは誤り >>92 つ>>84 主観の問題。 混ぜっ返してバカみたい 漫画のスレとか見てるとたまにいるんだよね、漫画に書いてないことまで妄想で補って、それがさも漫画に書いてあることのように言っちゃう人 発狂という結果にしか目を向けてない 経緯を度外視してるのがアスペ臭いのよ >>95 あんたが言ってるのは「俺の主観」ってことに見えるが、それで合ってる? 俺が言ってるのは「永井の主観(断頭されたくない理由)」の説明なんだが、それすら「俺の主観であって永井はそうは思ってない」って主張? 経緯もへったくれもなく、漫画では発狂がどうとかは全然描かれてないから無関係だし ここのスレでの議論(というか勘違いしているID:0/Mx+jxJ0に教え諭すみたいになってるだけだが)もそういう経緯であって 度外視って何を度外視? 話が難しすぎてわけわからんが一つだけ >>84 の言わんとすることはわかる >>75 に対する>>77 >>80で既にズレているなというのは感じていたところ 俺とID:0/Mx+jxJ0の間で話がかみ合ってないということは認めよう ただズレた原因がどこにあるのか まぁ多分>>32 をどう解釈したかが既に違うのだろうが >>75 に同意してくれてる>>92 >>94とも若干経緯の理解に差があるし これを正しく修正することは多分無理 俺はギブ >>99 あのさ。本当に発狂するかどうかなんて問題にしてないのよ 比喩でしょ?作中出てないとか指摘がズレてんのよ それを理解してない上で似たようなレスを別IDでしてるから見てるこっちは苦笑しかないわ 永井が「未経験な断頭」を想像して酷く恐れるのは「死を想像」するからよね? 受け入れられるかどうかは永井自身しか分からないのに何で君が「無関係」なんて言い切れんのよ 分かる?「想像の範疇」は永井に委ねられており、発狂(自我の崩壊)ももちろん結末としてあり得るから恐怖は生まれるの 過程とは発狂に至るまでの「想像」のこと。 とりあえずアスペは死んでマジで 断頭により発狂、廃人化するという話自体が漫画内には全くなく ついでに言えばこの種の思考実験や小話はたくさんあるが、その中にも発狂オチは俺の知る限りは全くなく (大抵は自分がコピー先の人格でないことに絶望する) 発狂、廃人化というのは>>32 がいきなり言い出したことなんだよなあ 仮に漫画内で今後、ケイか誰かが断頭によって廃人化したとしても、そんなことは問題ではなく ケイ自身による「断頭で死ぬ」の説明や「スワンプマン(発狂の話ではない)で検索しろ」という発言 「断頭の話をした自分が転送するとは考えなかっただろう」という佐藤の発言 などの直接的な描写から 現時点でのケイや佐藤(の中のケイ)の認識としては、「転送は断頭と同様であり、断頭は頭の生え替えのこと」 というのが漫画的な事実であって 「断頭によって廃人化するかもしれない」とか「ケイは断頭による廃人化を恐れてる」 という何の描写も根拠もない妄言は、漫画本編とは関係がない(本編から離れた妄想として楽しむだけならアリだが・・・) 俺からしたら、別人を装ってるID:0/Mx+jxJ0こそが>>32 に見える (本編には全くない「断頭にとる廃人化」を支持する人が急に現れたから) ちゃんと読めば分かるはずだけど>>32 だって別に廃人化するなんて言ってない すると思っていたという話をしているだけ それを「作中で明言されてない妄言」だとか話し出してる馬鹿は消えたら? バレバレなんだよ、その勘違いの仕方が一貫しているから。IDを変えたところでな 少なくとも > 佐藤さんが手から再生した奴は断頭とは違うんでしょ? は明らかな間違いだから >>32 の理解が足りてないのは確か 佐藤さんの発言から 転送は断頭に相当するものとして語られている これがこの漫画内の事実 (もちろん漫画の外では解釈の違いから断頭と転送は別とされることもある) 12巻読んで田中の善人性を感じたよ 彼はコンクリ詰めにしようとする人間すら殺せないんだな 近藤正臣をTVでみたら佐藤さんに見えた さすがに老けすぎだけど 断頭で廃人ってのは精神的なものなんだろ 自分の存在が揺らくことによる自我の崩壊ってやつの表現なんだと思ってる 最初からおかしくなってる佐藤には断頭は意味がない 猟奇殺人鬼に捕まった亜人が何回も断頭されて気が狂う みたいな描写が今後でてくる可能性は否定できないが 「断頭で廃人化する」という話はこのスレで出ただけで現時点では漫画本編には一切そんな描写ないよ (話を出した当人も過去そう思ってただけらしいので、このスレ内で「断頭=廃人化」だと思ってる奴はほぼ居ない) そのかわり本編では廃人化の例として 「何もない空間に長時間閉じ込められる」 というのが説明され、登場もしている いや亜人の中には死を全く恐れない連中がいるのに断頭を嫌がるからだろ なぜ断頭を嫌がってるのかというのが精神的なものなんじゃないの? 最初のやつがヘルメットに入った自分の頭を見てブラッド起こしてなかった? 中村は断頭で発狂するタイプで、丁度その時が「一生に一度あるかないかの激情」と復活が重なった だからフラッド現象が起きたと認識してる 逆に佐藤さんは情緒面で常に冷静だからフラッド現象を起こせないので、敵にフラッドされたら負けると考えてる 分かってないのよそいつは。 描写されてない描写されてないってアホみたいに繰り返してる 書かれた通りのことや言われた通りのことをそのまま捉えてしまうアスペだわ >>116 断頭を嫌がっているのは精神的な問題だけど 断頭を嫌がることと、断頭により気が狂うことは別問題だよ ケイは断頭を嫌がってはいるが、実際に断頭されて気が狂うとは限らない むしろ佐藤さんの見立てでは「廃人化して無力化される」のではなく「断頭に囚われない発想を得て視野が広がる」というようなことになるらしい (佐藤さんが言ってるだけだからそれが正しい可能性もあるし間違いの可能性もある) だから例えば「ケイを廃人化させて無力化するために、佐藤はケイの断頭を狙っている」とか 「ケイは断頭されることで廃人になるのが嫌だから、断頭を嫌がっている」というのは完全に誤読になる 佐藤さんの「君ならできる」はCMにでも使えそう なお圭ドン引きの模様 中村のフラッドはヘルメットの自分の頭より友人の死の方が影響でかいでしょ 常人は「なるほど、永井は断頭によって自我が崩壊するかもしれない恐怖に支配されてるんやな〜」 という感想を踏まえ、「断頭=廃人」を仮定と承知で仮定で会話することが出来る 一方アスペは仮定とか暗黙のルールが理解出来ないので 「お前ら何言ってんのww断頭=廃人だなんてどこにも記載されてないよww」と変な突っ込みをして変な空気にする 例えば「空気は読む物ではなく、吸う物だろwwww」とボケではなくマジで指摘するのが彼らの特徴です こういう人もいることを学びましょう >>116 >>いや亜人の中には死を全く恐れない連中がいるのに断頭を嫌がるからだろ この死を恐れないのに断頭は嫌がる亜人とは誰のこと? >>122 >>「なるほど、永井は断頭によって自我が崩壊するかもしれない恐怖に支配されてるんやな〜」という感想を踏まえ この感想はどこを読んで出てきた感想? 俺がここまで読んで疑問に思ったのはこの2つ 誰かおしえて >>123 > この感想はどこを読んで出てきた感想? どこだと思うの? >>124 わからない 圭が断頭による廃人化(自我の崩壊、気が狂う等)を恐れているシーンはない しかし読み飛ばしかもしれない 教えて >>125 考えるのが君の仕事だと思うよ 自分の中の障害と向き合うべきね 人格批判しかできないザコw 自分の間違いを認めたくなくて仮定の話だったことにしたいようだが その言い訳は厳しいw 事の発端である>>32 は本編がどうなっているかという疑問であって これに対して勝手な妄想の仮定に基づく話をするのは不適切 それにここは漫画スレなんだから漫画本編に関係ない妄想の話をする場ではない 仮定の話をするにしても、その仮定があり得そうだと共感できるもので かつ、それによって面白い話に発展するなら付き合ってもいいが そうでないなら与太話に付き合う義理はない 図星つかれて発狂 ヤレヤレ ┐(´ー`)┌ マイッタネ 自分の顔した生首と向かい合ったら頭おかしくなりそうとは思う まぁ頭部と対面したとしても、新たな個体として生きていくしかないんだよね 普通の人なら狂ってもおかしくないかもしれないね 亜人の自覚が薄かった中村慎也くんも文字通り命がけで庇ってくれる友人が居なかったらヤバかったかもしれない でも壁上るために自分の指噛み切って自殺を数セットやったりして 既に充分常軌を逸してるケイくんが今更断頭されても 気が狂ったり人格が変わったりするとは思えないw こればっかりは客観的な理屈じゃなくて主観の問題だから嫌なものが嫌なのはしょうがないけど ケイはちょっと断頭を恐れ過ぎじゃね?とも思う 永井が生に執着してる場面はいくつかあるでしょ 屋上から放り投げた医者も息があるから見捨てなかったし 思うに「替えのきくことなら選択肢に組み込める」けど「替えのきかないものは尊重・重視する」人なんだろうね メタ的に考えれば わかりやすい弱点(アウトゾーン)があって、それを避けようとしてる方が緊迫感が生まれる という面があるから物語的には良いんだけどね (狭い空間に閉じ込められるのも弱点だが地味) 緊迫感を保つ為には、ケイの断頭はあったとしても漫画の物語終盤まで取っておいた方がいい 実写映画版は断頭が軽視されてて最後の佐藤戦はあまり緊迫感がなかった (断頭の説明はちょろっとあった程度で、ラストで結局ケイは切り落とされていた腕から再生するので頭生え替わりが起きてる) アニメ版では逆に断頭を重視し過ぎていて、最終戦で仲間の誰も断頭されそうにならないから微妙だった (フォージ安全編あたりからアニオリ展開で佐藤の転送は無し。ラストはケイのフラット現象で佐藤を断頭することをきっかけに決着がつく) 仲間の断頭や、断頭未遂(首を切り落とされるけど生え替わりはしない)程度のピンチが欲しかった アニメは断頭されな佐藤さんが田中君のことを田辺君って言ってて記憶が少し変わってたね >>131 ごめん、ケイはちょっと断頭を恐れすぎじゃね?って、 過剰に断頭を恐れる理由はなんだと思う? >>135 頭の生え替わりによる主観的な死が嫌だから 断じて「断頭により廃人化するのを恐れているから」ではない >>137 主観的な死は何度も訪れてるわ 意識を失えば目覚めた自分が前と同じ人間だなんて言い切れない 主人公は断頭の何に怯えてると思うの? >>137 そう、端的に言えば死にたくないから >>131 は「廃人化は全く関係ないよ派」なのに(>>115 ) なぜか断頭を恐れすぎって発想が出てきたのかちょっとわからん 永井が断頭に怯えてるのは36話目に出てるのが理由じゃないの? >>140 そうだよ 自分自身が永眠する、そのことだけが恐ろしい >>141 第三者が永井の気持ちを固定して自明であるかのように話すのはよくない >>142 君は圭が断頭の何に怯えてると思うのか、まずそれをはっきりさせてくれない? 第三者だからわからない、でもいいけど >>143 どう思うの?これまでの流れでかなりはっきり語ってきたつもりだけど 「廃人化は全く関係ないよ派」を理解してるなら分かるわよね〜〜? 思うに断頭=廃人化否定してる人は、そうではない可能性を度外視しすぎてるよね 断頭を一回受け入れてしまったら、家族や親友、仲間との絆も途切れてしまう だから恐れるし、廃人化(自我の崩壊・社会断絶)も想定してしまう 一回も断頭していない、という事実が人間でいられる最後の綱でもあるのだから 永眠を恐れることのみに囚われず、推測するべきだと思うよ >>144 廃人化するからこそ断頭には意味がある =廃人化するのを恐れている(廃人化しないのであれば断頭は怖くない) こう? YESかNOか言ってくれないと話が先に進まない >>146 とこれまでのレス読み直したけど やっぱり、断頭を勘違いしてるとしか思えない そのせいで他の誰とも会話がかみ合ってない 他の誰とも、てwここに何人いると思ってんだよw 自演厨のお前が何人演じてるんだよ?w 自演するやつは決まって「他の誰か」を引き合いに出すわ 何故か分かる?複数を演じて数の上で優位に立とうとするからだよ くだらんね… ○○としか思えない〜〜ってw 言うだけかw否定だけかw主観だけなら幼稚園児と変わらんわw 明確に指摘しろボケw ヘルメットに頭残ってるとこ描きたかったってのが先だと思う >>149 あなたは亜人です あなたは腕から先を切り落とされ その腕を遠くへ運ばれた後、 粉砕機に押しこまれて体が粉々になって死にました その後、二度と目を覚ますことはありませんでした これが断頭によって死ぬということ わかる? 佐藤さんってかれこれもう3回目くらいのコピーやろ "気にしないよ、私は"を地で行ってるなぁ コピーって言うなら2人存在しないとな 今のところ断頭したとしても記憶を引き継いだ一個体しか生まれてきてない 亜人が自我を持ってる設定によってその辺りに絡んでくるのかも >>155 自分はGANTZと同じコピーだと考えてるよ "俺達はファックスから出てきたコピーだ" 佐藤さんが断頭できる理由 本体はIBMだから ないか そもそも佐藤さんは自分が亜人と認識する前の最初に殺される時も死を恐れてないんだから 常人の死生観じゃないよ 佐藤さんは特に気にしないってだけだろう スリルのためなら死んでもかまわん(わざわざ死ぬような危険を冒す。もちろん切り抜けて生き延びるつもりはある)ってタイプだしな >>156 さすがにそれは無茶だろ 根底から覆りそう >>160 亜人とGANTZ、双方のケースをスワンプマンとして見てるよ >>160 原理の話ではないだろ どういうたぐいのコピーなのかってことだ 断頭前(コピー元)→断頭後のボディ(FAXから出てきたコピー) コピー元(意識・人格があったほう)は頭だけになっているからそのまま死亡して復活しない 復活したボディ側はFAXから出てきたコピー 自分が死んだら自分とそっくりな体と記憶を持ったスワンプマンが作られるとして ざっくり分けると 「そんなにそっくりならそのスワンプマンは最早"自分"だ」という考え方Aと 「スワンプマンは自分のコピー(そっくりさん)であって、自分とは別人」という考え方B の2通りがある 理屈で考えるケイは「心や意識は全て脳にある」と信じていて 自己を脳で定義しているので典型的なBタイプ 非科学的だが例えば「心や意識は魂にあって、死んだ自分の体から抜け出た魂がスワンプマンに宿る」と考える人は 自己を魂で定義するのでAタイプ (必ずしもAタイプがオカルトというわけではない。分析哲学での自己を意識で定義する場合では、Aになることもある) Aタイプの人や Bタイプだが「自分のそっくりさんがよろしくやってるなら、自分が死んでも別にいいや」という人は断頭を恐れない (佐藤さんはたぶん後者) >>163 わかりやすい 俺もこんな風に理解してる これわからん人は、アンパンマンの交換された頭のその後漫画を見るといいのかもな >>163 有能 ちなみに自分は観念主義でスワンプマンを理解してる 佐藤さんの心理を解説するのは難しいけど、多分彼は"楽しい"を達成する為にはどんな犠牲も惜しまない 亜人と分かる前から楽しいんなら死んでもokタイプだからねぇ このスレに書きこまれると 「いいね」みたいな何気ない一言も佐藤さんのセリフのように思えてくる 今月号読んだが、佐藤さんの重要施設破壊工作はやっぱ戦闘機とテレポートの組み合わせか 読者にとっちゃ妥当なところだが、作中の人等にしたら長井一味以外、 知る由もない情報だからそりゃ想定できんわな 気になるのは対象となる施設だが、原発かあるいは議事堂か、どこなんだろうな 戦闘機は恐らくミサイルを使い切った後どっかに突っ込むだろうから、原発や大使館を爆撃→省庁や国会議事堂に突っ込む流れかもね 特に大使館へ攻撃したら一気に外交問題だから多国籍軍vs.佐藤さんという超ハードモードがやってくるかも ラストのあおりにデンジャーゾーンって書いてあったけど、トップガンの続編の撮影始まったらしいね。 佐藤さんの計画って基地に体の一部を置いておいて重要施設に体当たり→ワープで基地に戻ってまた戦闘機で出発とかかな 展示飛行の機体に武装なんてしてないだろうし 転送するには粉々にならなきゃだから粉砕機に準ずる物がある施設に行かなきゃだね 爆破で粉々か……なるかなぁ 考えたのはエンジンファンに巻き込まれるってのかな サトウストライクみたいな 民間機のジェットエンジンに飛び込んで無事な人がいるから ミンチになることはないんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる