月刊アフタヌーン総合スレッド Part177
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ダレカノセカイは仕上げををデジ化してから絵が小ぎれいでフツーになっちゃったね
作者にデジタル教えた人は鳥山明に教えた寺田克也みたいな善意からなんだろうけど >>651
一応アニメ化もして、かつ同じ講談社の作品で別マガでもコミカライズしてるんだし
沙村はまだしも編集が把握してないのはどうなん？ デジタル教えたもなにも今じゃ素人でも一人ですいすいデジタル漫画描けてしまうんですけど
そして皆同じタッチの味気ない線で統一されるオチがつくけど >>654
編集は勿論、沙村も知ってるだろうよ
だから彼らが独創性を見出したのはそこではないってだけの話でしょ 女性が男の子の声真似してるんじゃなくて
本当の未成年男子の声を出せる声優だと思う
ただまあ、これから大変だわな >>656
使ったことない奴がなに知ったかぶってんの？ >>651
その「オリジナリティ」っていうのが必ずしも設定が似通っていないという話じゃないって言ってる
例えばワンピースは別に冒険譚が今までなかった訳じゃないのにオリジナリティは保ってる
つまりは自分のものに出来てるかって事
似てるとか似てないとかじゃない >>661
>冒険譚が
何の話題でも同じだけど、「そもそも論」を言い出す奴って「くくり」を大きくして話を通そうとするんだよなあ…
ワンピースで例えなさったからそれで返すけど、
あれに対して「冒険してる」から○○のパクリ、「海賊」だから○○のパクリって言っちゃうような奴はもれなくヤバい系の奴だろ
まともじゃない
アメコミのなんちゃらに能力も組み合わせもそっくりじゃねえか！とか、○○ってキャラ、どう見てもディズニーの○○じゃねえか！
とか、具体的な部分が問題なのであって
「オリジナリティ」にとって、「似てるか似ていないか」は重要な部分だよ
漫画においてのオリジナリティってのは、デザイン・画風・ストーリー・設定、それぞれに存在するもんだ オリジナリティ=似ているか似ていないか、だけではなくて
似ている部分があってもオリジナリティを保っている、という意味で
評価される事もありうるでしょって話でしょ
誰かの題材を用いながらそれでもオリジナリティを保つというのは
ある意味で「まったく何物にも似ていないこと」よりもはるかに難しいのではないか？
それを才能と呼んではいけない、という理由もないだろう
突拍子もない物、奇抜な物を両手を広げて受け入れつつ
普遍的な物、伝統的な物の中に個性を見出そうとする姿勢も捨てない
アフタヌーンのそういう柔軟な姿勢が俺は好きだよ >>666
またそうやって大きい枠での話でぼやかす
定番中の定番
根本的なストーリーや設定がパクリという指摘に対して「似ている」「良く有る」で済ましてしまう
※俺は>>646じゃないし、「新世界より」もちょろっとアニメで見てたくらいであんま覚えてないので
四季賞漫画がパクリかどうかはわからんのでそれに対してではない >>666
>誰かの題材を用いながらそれでもオリジナリティを保つというのは
>ある意味で「まったく何物にも似ていないこと」よりもはるかに難しいのではないか？
これもね、一度でも創作者側に立った事のある人間ならありえない文言のオンパレード
>誰かの題材
皆が努力して産み出した設定やキャラ、ストーリーを「題材」「素材」で済ませる
そのあたりをつっこむと「そもそも論」でにごす
例：「そもそも、○○が○○なんていうキャラクターはすでに数十年前に手塚治虫が〜」
しかも、上で言ったように、例えばワンピースのオリジナリティの話で言うと「海賊が冒険する話なんて大昔からある」のように
大きなくくりで的外れな事を言う
物語の基本設定やストーリー、キャラクターを「題材」「素材」と言ってしまったら、
パクリも何も存在しない事になる
パクった時点でオリジナリティとか語る資格はなくなる
※ただし、ストーリーは○○のパクリだが、キャラクターデザインや画力・タッチにオリジナリティがあるなど、それぞれの要素は別個 新世界より
・人が人を殺せないようにするシステムが組み込まれている 事故で殺してしまっても死ぬ
・極稀に人を殺しても平気なやつが産まれてくる
・そいつが人を殺しまくっても誰も止められない事態になる
（新世界よりではみんな超能力があるので一人で簡単に何千人も殺せるしその力に対抗できない、それがないなら拘束監禁しとけよってなるが）
・そういう奴へに対策として、改造した猛獣の飼育と、能力を持たない人間を動物のように改造して対応させる >>669
これはごめんなさいしないといけない事案
言葉を尽くして守っちゃだめな方の新人だった＼(^o^)／ まあ似てるけど
読み切りは自分は人を殺せないから妄想でそれができる妹を作ったってのが見所でしょ 作品の重要な設定が同じじゃんか…
こういうアイディアかぶりはなあ どうでもいいところが似てたりよくあることが似てるならともかく
こんな特殊な設定が偶然被るなんてありえないしなぁ 似ててもいいよ面白ければ
ということで俺は今回の読み切りは面白かった
「新世界より」は上記の設定より思春期の男女へのレズホモ教育のほうが印象に残ってる >>662
それぞれに存在するならなおさらだと思うけど >>668
俺はお前の方が創作に立った事あるのかと思えてくるわ
くくりの大きさとか関係ないよ
重要なのさ「そいつらしさ」が出せるかどうか
ストーリーとか設定とかじゃない
作品として独特の空気が出ているか
ふわっとしててわかりづらいと言うなら単純に
この作品が「新世界より」のパクリだと言うなら「新世界より」のコミカライズが出たらこれと同等かそれ以上の面白さになるということだよな？
そうならないとしたら何故か
そこが「独創性」だということ >>677
お前さんの馬鹿理屈をまとめると、要は
ストーリーや設定をパクろうが何しようが問題ない
面白ければ「独創性が認められる」
って事か…
滅茶苦茶だな
やっぱり創作系未経験か、もしくはスマホ用アプリゲーの開発関係者か、馬鹿な考え方持った編集者、
または、いつもの「ピアノBBA」か「韓国人」、どれかだなｗ
およそまともな考え方じゃない >>677
でたらっていうかコミカライズ出てるよ…… 読み切り読んだときは、真っ先に「おー新世界よりに似た設定だな、愧死機構じゃん」って思った。
でもまぁ、貴志祐介とアフタの新人じゃ、比べるのもおこがましいので、パクりだと怒る気にもならなかった。
まぁ、個人の感想です。
新世界よりは講談社出版だし、同じく貴志祐介の悪の教典はGood!でコミカライズ連載してたから、
四季賞選定メンバーの誰も知らないってことは無いと思う。 >>677
新世界よりのコミカライズ出てたけど半エロ漫画みたいな別物になってた気がした
需要は主にエロ方面に見込んでいたけど売れてはいなかったな アニメやってたころは「ボノボる」って言葉が流行ってたな。
今はもうそっち系の話題だとホモォ… このスレの人間は「新世界より」が昔のユートピア小説（アンチユートピア小説）のミックスだってことを知らんのだな
ユートピア小説（アンチユートピア小説）の系譜に「新世界より」があるのであって、あれがオリジナルではない
だから昔のユートピア系小説を参考にしたらたまたま被った、という可能性はある たとえば「動物農場(ジョージ・オーウェル)」はスクィーラーってキャラが出てくる上にキャラもそのままだから明らかだし
あとは「すばらしい新世界（オルダス・ハクスリー）」
子供の頃からフリーセックスでボノボってるのはここからだろうな
キーになるキャラが「管理された出産」ではなく「蛮族の居住地」で密かに出産されていてってのも
「新世界より」のメシアと境遇が似てるし ああ、やっぱりピアノBBAだったのねｗｗｗ
ホント迷惑な婆さんだ…
またそもそも論を出して、そもそも○○が元祖だから！だから今回のもパクリにはならないから！
大本は昔の作品であって、そこからインスパイアされた数々の派生作品が産まれてるんだから、今回のはオマージュと言ってもいい！！
ってな感じ？
はいはい、よく聞くパターンね >>667
俺はID:DENsAK9H0ではないから「また、ぼやかす」とか言われてもね
自分と他人とでは「何をもってオリジナリティとみなすか、その基準が違う」ということは往々にしてありうる
ただそれだけのことだろ？
お前の問題は主観と客観を区別できていない事であって創作論とは関係ないんじゃないか？ >>686
無知を指摘されたら
レッテル貼って
見えない敵と戦って
藁人形で遊び出す
自分の独り言に自分で反論してそれで気がすむならここに来る必要もないんじゃないか？ >レッテル貼って
>見えない敵と戦って
>藁人形で遊び出す
カッコよくキメたつもりのピアノBBAｗ >>680
俺も似てると思いながら読んでたよ
勿論、審査員もそうだろう
だから
「この作品について彼らが評価したのはその部分じゃない」
それだけの話だろ？
ID:KvVFkex30にはなぜかこんな単純な論理的思考が出来ないらしいが >>689
うわ、常駐してんのかよ
レス番追うことすら出来ないアホ >>692
統失はお前だろ
内容に反論できないけど言い返したい気持ちだけは抑えられなかったんだね
アホ、だね >>678
今時韓国人とか言い出すレイシスト
世の中ヘイトスピーチに厳しくなってるから気を付けろよ >>694
でもコリアンの日本人ヘイトには寛容なんですよね
そういうのダブルスタンダードって言うんだぜ こんなスレにまで反日左翼が入り込んでんだなあ…っつうか、ピアノBBAがそっち系だったのか？
気持ち悪い というかピアノBBAってなによ？
いつも見てるわけじゃないからわからん >>694としか言ってない人間に反日左翼のレッテル貼りとかガチでやべー奴じゃん >>697
・長文
・遥か高みからの上から目線で「なんでも詳しく、わかってる自分が馬鹿なスレ住民に教えてやる」ってな感じの文章
・音楽関係の学校だか仕事をかじってたらしく、作中で出てきたピアノ関係や声楽の話で延々と。
・常に自分が絶対という思い込みと決めつけと、的はずれな文章で、聞く耳を持たずキレッキレのスタンスでキレ書き込み
どう見ても若くはないので、最初はジジイとか爺さんと呼ばれていたが、女なんじゃね？説が出て
ピアノのババア、ピアノBBAと命名される
こんな感じ >>698
「韓国人」って書いただけで
「レイシスト！！レイシスト！！！！ヘイト！！ヘイトスピーチ！！！！！！！」
どう見ても
反日の左翼さんですｗ >>700
韓国人と書いただけ、って矮小化し過ぎだろ
パクリという悪性と結びつけて人種で括るのはどう見てもヘイトスピーチ >>702
こいつっていっつも苦しくなると「はいはいｗ」でごまかすよな だってヤバい精神状態のお方に対して、いくらまともなレスしたって無意味だからなあ…
はいはいとなだめる他ないわｗ >>703
精神的に優位に立ったつもりになったり、うまく対応した気分になれることが期待できるからな
敗北宣言に等しいのだが とりあえずID:iezGA2No0はNGでいいことはわかったわthx >>675
自分は逆かな。
似てることは問題じゃないしパクリとも思わないが正直あまり面白くは無かったなと。
画力や技術は十分なので別作品でバケるかもバケないかもと。
面白くない理由を考えてみたけど「作った人間なら殺せる」という設定がガバガバだとか
「妹」というのが絵的にもインパクト薄いところとか。 読切は時系列に描き過ぎなような気がした
終盤にポッと出の妹が作られた人を殺せる人って言われてもあまり衝撃がなく…
妹との生活描写→主人公の過去回想→殺人者再来→妹が実は…のが構成は面白いような気がするけど素人考えかな
でも作者的にはあの白い人になったのが見せ場なのかもしれないから、先に大人になった主人公の姿は出せないのか 本屋に行ったら、鶴田謙二の新刊が出てた
まだ、漫画描いてるんだな、一応 >>678
創作物でストーリーや設定をパクろうが何の問題もないと思うが、何が問題なんだ？ 前に出た四季賞秋準入選の無常のキリネって漫画面白かったんだけど
コミックDAYSでヤオチの乱として新連載始まって嬉しい
でもこれデータを購入できるだけで単行本化しないんだな
紙の本でじっくり読みたかった DAYSで同じ曜日に連載されてるドラゴンヘッドの第1話がヤバすぎる
何これ
めちゃくちゃぶっ飛んでて面白いんだけど >>714
昔の？新連載じゃないの？ドラゴンヘッド 「DAYS ドラゴンヘッド」でググって出てくるのは「昔の」ドラゴンヘッドだな
作者は望月峯太郎
連載期間は1994〜1999年
全10巻で完結済み めっちゃ懐かしいよな、単行本いまも持ってるわ
DAYSで配信されたのか 定期的に湧く不自然なDAYSの宣伝
関係者必死
>ヤバすぎる
>何これ
>めちゃくちゃぶっ飛んでて面白いんだけど
どんだけ舐めてんのかと ドラゴンヘッズが面白かったのは最初だけだな
アイアムアヒーローと同じく何が言いたいのかわからないまま終わった気がする >>723
泥棒は盗んでないって言うし、
酔っぱらいは酔ってないって言う
もちろん、関係者は関係者じゃないって言う >>724
で、お前は泥棒で酔っぱらいで関係者というわけか。 >>551
なんか美少年サイコパスが女装して大量殺人犯したり、主人公に執着して陥れて立場悪くしたり、自分の崇拝者を利用したりと浦沢直樹のMONSTERを思い出すわ ライフ２は完全に掲載誌間違いだと思うわ
週刊女性とかそういうのでやってろって感じ 高橋ツトムが描いてたらライフも受け入れられたと思う
地雷震もトンガってみえてストーリーは普通だったし。 地雷震は普通というよりはつまらなかったと思う
あの人は絵の勢いで押すと言うか絵を読み取るのにエネルギーを使わせて内容を考えさせない漫画家 ヤマザキマリなんかはイタリアとかアメリカで暮らしながらの作風も
わかるけどこっちは不思議なくらいだｗ 地雷震の飯田に憧れてソアラ乗ってたわ
グリフォンのエンブレム返して！！
アタリのドイツキッチン面白いじゃん
今度アボカドを刺身がわりにして食べてみるわ https://tsugimanga.jp/
次にくるマンガ大賞
アフタからは青野くん、大上さん、ブルーピリオド、来生の４つもノミネート
順当かな。大蜘蛛ちゃんとかベテランは入らないのか。
来生以外の３つに投票しといた >>744
「らいせい」じゃなくて「らいせ」な、とりいそぎ 一般人によるご贔屓マンガ人気投票かよ
なんの権威もなさそう 「全生物に告ぐ」なんか盛り下がってるなぁ
勢いはあったけど、どっかで見た話しばっかりで目新しさなし。
絵も雑だし、見てて辛いわｗ 首の長さにようやく慣れて面白くなってきたバギーウィップの雲行きが怪しくて悲しい >>750
主人公に感情移入する要素が何もない
（共感とかそういう意味ではなく、応援したくなるとか、その生き様や生い立ち・行動に興味が湧くとかそういう類での感情移入）
まず、キャラクターの絵に旨味がなく非魅力的
ヤンキー漫画の雑魚モブのよう
登場キャラ全員に同じ事が言えるのでこのキャラいい味だしてるなあ…とか、このキャラは新しいな、熱いなとか
そういうのでなくとも興味がもてない
興味が持てない上に、キャラデザが無特徴＆絵が雑のトリプルコンボでキャラが覚えられない、記憶に入ってこない
質量が変わる事とか、何故ああも一瞬で変化できるのかとか、変身後のデメリットはないのかとか
暴れたら暴れた分の謎の証拠が残りまくりで警察は何してんのとか
一瞬思うけど、まあこんな漫画でそんな事言っても…で自己完結するのでどんどん読む気が薄くなる
おそらくはキリングバイツやテラフォーマーズは面白いから、もっと凄いの、恐竜とかでやろうって考えだったんだろうけど
説得力が無さ過ぎて…
進撃でも巨人化する時の理屈とかはかなり考えられてるわけだけど、
この漫画はその辺一切考えてない感じ
※長文になったがピアノBBAではないので、よろしくねごめんねｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
