【ダンジョン飯】九井諒子 part82【ひきだし 竜の子 竜の学校】
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漫画家・九井諒子（くい りょうこ）さんのスレです
★ネタバレが嫌な人は、自分が最新話を読むまでこのスレを開かないでください
■連載中『ダンジョン飯』
2014年2月より ハルタ （KADOKAWA/エンターブレイン）にて連載中
ttps://www.enterbrain.co.jp/product/comic/beam_comic/14432101.html
1巻 2015年1月15日発行
2巻 2015年8月12日発行
3巻 2016年8月12日発行
4巻 2017年2月15日発行
5巻 2017年8月10日発行
6巻 2018年4月13日発行
■単行本未収録(ハルタ本誌はコミック扱いなのでバックナンバーの新規入手が可能)
ハルタVol.10掲載 予告漫画
ハルタVol.17掲載 モーゲンハルタ デパ地下編
ハルタVol.30応募全プレ(終了)U12こどもフェローズ『こども』(P30-33)
ハルタVol.37綴込 ラクガキ本
ハルタVol.41綴込 ラクガキ本２｜応募全プレ(終了) レコメンポップフェローズ P47、P61-73
ハルタVol.47応募全プレ(終了) ダンジョン飯手ぬぐい
ハルタVol.50表紙｜応募全プレ(終了) スレンダーフェローズ＆グラマラスフェローズ(5月中旬発送開始予定)
ハルタ2018 年間購読申し込み特典 万年カレンダー7月
【僕らはみんな生きている】フェア描き下ろしポストカードセット（10枚中の1枚）店舗在庫限り(2018年4月11日)
■単行本
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』 イースト・プレス 2011年 3月30日発行
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』 エンターブレイン 2012年10月15日発行
『ひきだしにテラリウム』 イースト・プレス 2013年 3月27日発行(WEB文芸誌
MATOGROSSOから書籍化)
■前スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 part81【ひきだし 竜の子 竜の学校】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1511840912/
おいこら規制回避 しまいには今 >>1 主張しているワッチョイ有り／無し設定が違うのだから重複ではないという書き込みも
>>1 にそんな知恵は無いだろうからｺｺで初めて知ったと思われる
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26名無しんぼ＠お腹いっぱい2017/12/08(金) 04:09:08.26ID:aH3Ek3b80>>27
前スレ読むと、確かに向こうが後発スレ建て荒らし確定だな
27名無しんぼ＠お腹いっぱい2017/12/08(金) 07:02:49.38ID:/r8JRC1M0
>>26 スレ設定が違うから別スレ扱いなので、ここ使いたいならこのまま使っていい
28名無しんぼ＠お腹いっぱい2017/12/08(金) 18:52:56.20ID:8Kf+yMwF0>>29
住人同士の話し合いもなく、勝手にテンプレを改竄したスレを立てた奴が荒らし
なのでこのスレに正当性は無い。放置して落とすのが正しい処置。
ついでに誰も使わんスレを必死に保守するのも保守荒らしだからな
29名無しんぼ＠お腹いっぱい2017/12/08(金) 18:58:34.20ID:aH3Ek3b80
>>28
まったくそのとおりだが、その場合はこのスレが本スレで
向こうが確かに荒らしの自演スレになってしまう
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ちなみに、２６や２９の反論を読むと分かると思うが理屈なんて無い
ただ「ここが本スレ」「読めばわかる」を繰り返すだけ。これだけバカだと
糠に釘状態で食い下がっての抗弁ができないという効果が生まれる このあともスレ乱立を続けるのだが、ワッチョイ有りにしている。
ワッチョイをつけ忘れた（気づいてなかった）ことを相当気にしていたと思われる
また、テンプレもここのと同様、自分以外のスレは絶対許さないということだけが強調されたテンプレになってる
元々は落ちないようにしましょうねというテンプレだったのに、それは削除
自己満足を達成する為だけのオナニースレだということの証拠である 幾つめかの乱立スレが削除依頼を出され、遂に削除の憂き目にあう
それ以降、テンプレ云々は封印してワッチョイ有り無しに議論を変えた
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461名無しんぼ＠お腹いっぱい2018/03/30(金) 22:20:51.42ID:jKP0xuMW0
どこのスレもワッチョイ抗争で荒廃しててつらい
なんでこんな半端な機能作ったんだよ・・・
同じスレでワ有りワ無しの重複分裂まで公認したら、抗争が起きるに決まってるじゃんかよ・・・
462名無しんぼ＠お腹いっぱい2018/03/31(土) 03:28:20.13ID:8GejJecF0
基本誰でも書き込める掲示板なんだから自分にとって不快な文章も目にするのは仕方ない筈なんだよ。
自分が不快なモノは見たくないってタイプにはそもそも不向きな場所なんだけど、何故が自分用にカスタマイズしようとする層が居るんだな。
463名無しんぼ＠お腹いっぱい2018/03/31(土) 07:13:39.04ID:1Hx+hS9Z0
ワッチョイは「スレ建て荒らしが叩く対象を特定して喜ぶだけ」てのが実証された形やね
464名無しんぼ＠お腹いっぱい2018/03/31(土) 07:40:56.03ID:9g8zIyKf0
運用情報板で、ワッチョイ有無は別スレ扱い、重複削除はしないって見解が示されてんだから
導入云々で論争するのが間違ってんだよ
住人が使いたいスレを使えばいいだけの事 去年の１１月からだぞ？悪いこと言わないから病院へ行け
「５ちゃんねるの漫画板で自分のｽﾚを荒らし扱いしてる奴らが憎くて仕方ありません」って
すぐ抗鬱剤を処方してくれるよ >>196
何が犯罪だそれで脅しかけてるつもりか
お前がベタベタ貼ってるひと様の作品の無断配信の方が犯罪だろうが 一番上、直前に流れたっぽい
他も消えていくんで保存するなら早めにどうぞ 頭のおかしいやつが頭がおかしいと言われて考え直すわけがなかろう 荒らしスレは有料スキャン画像を載せてたから完全auto
それに対してSNSは基本的に拡散が目的だからね。
もう店頭でハルタ売ってたよ。特典のポスター付き。 ID:msOXawOZ0
この人本当にまずいんじゃないかな
病院へ収容される直前の、発狂した人間の書き込みを
他のスレで読んだことがあるが。そっくり ワイドショーでネタになるような事件起こされるよりは
スレ建て荒らしとレス連投で迷惑かけられる方がまだマシでないか?
>>219
札幌は17日くらい旭川はそこから1〜2日遅れなんざんす >>220
主張は間違っていないんだが、ここまで連投する必要ないな
もっと簡潔にまとめるべき
むしろ異常性という意味では、テンプレ改竄スレを異常なまでに執拗に立て続けるここの>>1
むかし別の漫画で必死に重複スレ立て続けたキチガイ荒らしを思い出す
結局誰も賛同してくれなくて消えたけどなｗ ここで空気を読まずに過去の話題を蒸し返してみるか。
「センシはどこでイツヅミを女と気が付いた（山姥の回で「猫の娘」と呼んでいる）のか？」
シュロー隊は一度も彼女とか読んでないし、イツヅミは小柄なのでチルのように少年と思ってもおかしくないはず。 >>218
リンク張るやつなんて限られてるし
悪意を持って画像を使い分けたりしてるんだろうな >>226
声と肌の綺麗さでわかったんでないかな？という消去法で理解してるけども。
獣医でも猫の雄雌は外見では本当にわからない。三毛なら2万9999分の1の確率で雌。
年齢は肌の綺麗さと体格から推測して娘、というセンシ判断で、
人間か猫のどちらかが男(オス)なら誰か書いてたように本当は男だったという顛末になるのかも。 猫の金玉って結構でカインで
見れば直ぐわかりますよ シュローの回りは女ばっかりだったから自然に猫娘って理解したんだろ
本人も否定しないから確定した。それだけの話なのになにをそんなに難しく考えるか 考察してる奴には悪いがリアルだと手の甲のごつさや喉仏を見ると性別わかると聞いたことがある
猫混じっているとはいえコボルトのような毛だらけでなくしかも人間型の種族ならばそれで十分判別材料になるはず 猫娘だってあれはスカートはいてリボンしてるから娘だと思うもので
裸だったらどっちかわからん センシが魔法を嫌ったのは何か原因がある可能性もあるんだよな
ひょっとすると経験上知っていたのかも知れない 漫画だから省略されてるけど、直接見ればわかる特徴があるんだろう
マルシルが狂乱を彼って呼んだりセンシが猫娘って呼んだとき、誰も変な顔してないし >>234
ドワーフの魔法ギライってのは指輪物語からの伝統っちゃ伝統だがな ハルタがもう届いてるんだがやはりネタバレは誰もしないのか
誰も買ってないだろ
って言うか、>>1 がハルタ買ってないだろ ダイアウルフがどうのこうの
ファイティングファンタジーにアードウルフのももの串焼きってあったよな >>237
ウチも届いてた
公式が１５日なのに前々日に届くとは珍しい
今回たまたまなのか来月も前々日なのか
今はネタバレスレがあるから我慢しなくて済むけどね >>236
その定番に隠れて何かあるのかも
センシは謎が多い というかセンシは繊細で酒もあまりやらず鍛冶も興味ないのにそこだけは一緒なんだよな イヅツミ回だった
ロリマルシル回の余韻が残っていたせいか今号はあんまり
絵がかなり可愛くなっていた。特にマルシル
このひと、タッチが変わるねー色々試してるんだろうか ダイアウルフって実存していた絶滅種なのか
そういうのも魔物としてアリなの？？？？
ゲームで採用されているから、ってことなのかな >>234
理由なら既にセンシが語ってるじゃん
別にそれ以上の裏とか無いと思う
（絶対無いとは言わん） ライオスの若い頃は無能で今は成長したのだという設定も可能は可能だけど
地頭も良いし現状はかなりの優秀なキャラとして描かれているから
（コミカルにも描かれてはいるけど）
ライオスが若い頃は無能なキャラで
行くあてもないし
他にすることが無いからダンジョンに潜るようになったという設定には違和感を感じる
ライオスが金、富、名声、栄誉にがめつくて
一攫千金を目指してダンジョンに潜るようになったという事であれば
全ては簡単に設定が出来るんだけどね
これは九井さんも設定に苦労していると感じるんだよね 学校出のエルフはわかるけどね、この世界のエルフの設定はライトファンタジーのノリから外れてきてる
ライオスがなれないほどの賤職という描写はまったく感じないし
序盤のライトなノリを『『近来の和製RPGのキラキラした冒険者像』ではまったく無い』も暴言だと思う
出てくる名前ありキャラが片っ端から特殊な事情で賤職を選んでいるという可能性は無くはないとは認めるが
カブルー達やドニやフィオニルなんかを見る限りまっとうな人間が登場しすぎていて無理がある
なにより強調しておきたいのが
『かなりの難作業になると思うね 』
『これは九井さんも設定に苦労していると感じるんだよね 』
このレベルの賤職とはまったく感じない
ついでに書かせてもらうと、ライオスが冒険する理由は重要な要素だから
いつかページ数をかけて描写されると思うよ
それが、賤職であっても跳びこむような強烈なものである可能性も高いと同意する
ただし、現時点で描写から、賤職だからライオスと整合性が取れず作者が困っていると断定するのであれば
不同意しかない テンプレ改竄スレを立てて本スレの座を奪おうとする粘着荒らしがいくら頑張ろうと
ここは決して本スレにならない
スレを上げて目立たせるなら、ここが本スレだと騙される被害者を減らすため
こうやって注意喚起しないとなｗ 「ライオスとファリンがなぜダンジョン潜りの冒険者となったのか」
現状は上手く説明が出来ていないし
もしかしたら九井さんの設定もまだなんじゃないかという事なんだよね
他の人も上で書いているけど
最新話のライオス自身の悪夢の中で
冒険者をやっている事が両親の不満となっている
＝ライオス自身が冒険者なんてやっている事は問題だと認識していることが
描写されていたからね
ライオスが自分で問題だと思っているような冒険者という職業を
ライオスとファリンの兄妹がなぜ始める事になったのか
現状は説明されていないし
設定付も難しいだろうという事なんだよね 賤職って何回書けば気が済むねん！
長文で目が滑る上に同じ単語ばっか並べたら読みづらいやろがw 最新話の中でライオスが１０年両親と会っていないとあったから
（ライオスが今は２０代後半だと仮定して）
ライオスが１０代後半の頃は今とは違った血気盛んな不良少年で
家や学校か軍隊を飛び出してダンジョン潜りの冒険者となる
ファリンはそんなライオスが心配で一緒に冒険者になった
そんな設定を考えても、やはり違和感を感じるんだよね
現状のライオスがまったりとした温和な青年で
いくら１０代後半の頃とは言え
ライオスにそんな尖ったナイフのような時期があったのかな？
と思ってしまうからね
現状のライオスがもっと男性的なキャラだったら
１０代後半は血気盛んな不良で
家出して冒険者になったという設定もありだと思うけどね
九井さんの設定作業が難しいだろうなと感じるのはここら辺だね ファリンとマルシルは卒業後ずっと一緒なのかしばらく別れたあと島で合流したのか
案外マルシルが実地調査したいって言ってファリン誘ったのかもね
ライオスは軍隊での肩身の狭さはファリンに伝えてなかっただろうけど近況報告受けて付いてくことにしたとか
全部妄想だけど 後衛女性二人でパーティ組むのに身内かつ前衛の男性を誘わないわけがない
女性一人でやりづらいってマルシルは気にしてたし見知らぬ男集団に二人で飛び込むことはしないと思う 10年前だとファリンは魔法学校在籍中かその前だと思うけど
ライオスがあのダンジョンに来たばかりで最初に殺されたとき、ファリンが一緒だったからあそこへは二人で来たと考えるのが妥当
ライオスがダンジョンに来た理由はファリンの要望で説明はつく
ファリンが来た理由は明確じゃないけど、聖職者じゃない以上悪霊祓で生計立てるにも実績が必要だから、箔付けってことでいいんじゃない。
単に二人共魔物とダンジョンが見たかったからってのもあるだろうけど。
マルシルが合流したのはもうちょっと後のはず。
金剥ぎ知らなかったし。 ライオスというキャラは
おそらく九井さん自身の性格が最も反映されたキャラだと想像している
ライオスはダンジョン飯の主人公で
物語の主人公に作者の性格が反映されるのは自然な事だし
女性作家の男性主人公が
男から見ると女性の性格になっている事は本当に良くある事だから
ライオスというキャラに女性の性格が反映されている事自体は
特に問題だとは思わないけど
「１０代後半のライオスが家出同然に冒険者を始めた」を設定しようとすると
問題が生じるんだよね
女性の性格が反映された男性キャラに
そんな血気盛んなやさぐれた時期がある事を想像するのは難しいからね
ライオスというキャラは理知的でコミカルで
女性からも男性からも好かれる良いキャラだと思う
それがダンジョン飯の成功にもつながっていると思うけど
「ライオスがなぜ世間からも蔑ませている冒険者をやっているのか」という設定付けを
難しくしている要因になっているんだよね ２巻のライオスとオークのやり取りを抜き出すとこんな感じ
オーク
「ずっと黙っているが」「人間お前はどう考えているのだ」
「この迷宮を作り上げた狂乱の魔術師を倒せばこの城の全てが手に入るらしいな」
「お前はなぜ迷宮の深部を目指している？」
「”国”を手に入れた時お前はどうする」
ライオス
「そ…ういう話は知っているがそれは考えたこともなかった」
オーク
「聞いて呆れる」「冒険者というのはこんな奴ばかりだ」
「日銭稼ぎ」「腕試し」「私利私欲の馬鹿ばかり」
「お前のような者がこの城を手に入れたと思うと身の毛がよだつ」
「だから我々は地上の者を見かけ次第殺す」 ５巻のカブルーの冒険者とダンジョンの説明を抜き出すとこんな感じ
カブルー
「島主は迷宮を”儲かる穴”くらいにしか考えていない」
「金銀が尽きても魔物の革や骨で食いつなげると思っている」
「でも実際は探索しつくされた迷宮へ潜る奴はいない」
「一攫千金の夢がないせいか」「冒険心って奴がくすぐられないせいか…」
「人は減りさらに人が減る」「迷宮から魔物が溢れ住民を苦しめる」
「そうやっていくつもの集落が後輩していったんだ」
「やはく迷宮の呪いを解かなくては」「この世に魔物や迷宮は不用だ」 ５巻のカブルーのライオスとトーデン兄妹評の抜粋
カブルー
「俺はずっと前からあいつらの化けの皮が剥がれる瞬間を待っていたんだ」
「あいつは昔金剥ぎの一団で儲けたらしいんだけど」
「病気や怪我で迷宮に潜れなくなった仲間に稼ぎをほとんど渡してたんだ」
「彼らはとっくに完治していたのに金を受け取っていたんだよ」
「結局彼らが冒険者に戻ることはなく…今では島で密造品を売りさばいている」
「『迷宮の主を倒した者には全てを与える』この国の王らしき男が残した言葉だそうだけど」
「本当に全てが手に入るかどうかは別にしても、この迷宮そのものが古代エルフの残した遺物だ」
「大きな影響力を持つのは間違いないだろう…だから」
「俺はそれがあの兄妹であるべきではないと思っている」
「彼らは善人なわけじゃない、人間に興味がないだけだ」「あの島主と同じでね」
ホルム
「わかってるカブルー」
ダイア
「私たちはあなたしかいないと思ってる」
リン
「あのバカ島主を追い出すのもね」 カブルーと彼のパーティーの「ダンジョンに潜る目的」は
他の冒険者とは明確に違った目的が設定されている
カブルーパーティーのダンジョンに潜る目的は
「迷宮の呪いの解除と魔物の根絶」
カブルーがその目的を持つに至った動機は作中では明確には描かれていないけど
４月発売の６巻で出てくるキメラファリン戦後の食事として
ライオスにハーピーの卵焼きを勧められた際に
カブルーが魔物を憎むに至った過去のトラウマがフラッシュバックとして描かれている ほら、まともに「語り合う」相手も内容が無いから本からの抜き出しばかりになる
本スレが聞いてあきれるわ あの島主はボンクラそうだけど悪人には見えないからな
カブルーたちもひどいわ いやー、向こうの荒らしでしょ
荒らしの当事者以外ではそんなレス自体が出てこないから。
ワッチョイ有りの荒らしスレはどこまで行っても荒らし。
226も他人を装ってるだけのあからさまな自演なのがバレバレだよ 普段から自演してる奴ほど、他人に対して自演していると主張するらしい
自分がやってるから相手もやってると思い込むんだそうだ
無様だな ワッチョイありとなしで別スレ扱いなんだからどうでもいいよ
自演だ本スレだ偽スレだとレスする暇あったらダンジョン飯の話ししてくれ >>250
ライオスは無能ではない
世俗にあわないし親の期待に歯向かったんだよ
妹を捨てた故郷を捨てた
兵士も意地悪そうな連中だったので違反絡みで揉めたのかも
ライオスは善意で動けるが中世の兵士とか略奪や違法検問とかサボタージュありありだし あとは何だかんだと村長の息子とかの土豪程度なんで爵位がある兵士とかに嫌がらせを受けた可能性もある ライオスが冒険者になったのはファリン主導とも考えられないか？
魔法学院卒はあの世界のエリートで宮廷魔術師や貴族のお抱えが出世コースなんだろうが
ファリンは進んで宮仕えするタイプには見えないし大したコネもなかったんだろう
卒業後にまずは見聞広める目的もかねて本物のダンジョンを見ようと島に行こうと考えた
平時の兵士に退屈してたライオスはそれを聞いて兵士辞めてついていったとかにすれば自然だろうと思う >>275
>>260でそういう趣旨のこと書いたのに、誰にも読んでもらえませんでした あちらのスレにID変えずに書き込むのはいかがな物かと思います
890 名無しんぼ＠お腹いっぱい (JP 0H6b-HfrX) sage 2018/05/15(火) 22:17:38.27 ID:rv/5h8sMH
>>864
ﾜｯﾁｮｲWW 8d85-js4U
>>865
ﾜｯﾁｮｲ 4d4b-qoAq
>>872
ﾌﾞｰｲﾓ MM19-fC/4
>>883
ﾜｯﾁｮｲ f545-RZDq
オマエらみたいな屑がいるから九井さんがブログもツイッターもやめることになるんだよ
これから叩き潰してやるから覚悟しとけよ ま〜たマッチポンプやん
要するに>>277が荒らし当人だね >>275
ライオス主導だろうけどファリンの為に旅立った面は強いと思う
村で怪しげな魔女扱いを受けたファリンには帰る故郷がな… いつも思うけど一番魔物でモンスターで邪悪なのって人間だよな ダンジョンに住む魔物からしたら正当防衛だからね
狂乱ちゃんが怒るのも当然だ
あんま関係無いがうちの学校は授業中にイノシシが入ってきたことがある
>>275>>279
最深部まで行けるライオスＰＴは結構上位のはずだから
独立してそのままやっていくつもりではないか 九井先生もここまで続くとは思ってなくて、設定にほころびが出てる気がする >>280
センシじゃないけど、生態系荒らしに来てるだけだよな。
しかも、名誉とか地位とか、よく分からんものの為に。 >>265
カブルーで思い出したけど、
「ダンジョン内の宝が取り付くされるとそのダンジョン内の魔物を狩る奴がいなくなって周囲の村に被害が出る」
「島主は宝がなくても魔物の毛皮などで稼げると思っているようだけど〜」みたいなことを第4巻でカブルーが言ってたよな？
ということは、表向きはダンジョンに行く冒険者たちって毛皮取りに僻地に行く狩人みたいな扱いか？
（島主も「魔物の毛皮や骨が金になる」「冒険者たちがそれを取ってくる」という認識があるから上記のこと考えているんだろうし） マンドレイクの姿煮、頭ついてたけどどうやって収穫したんだ? そういえば猫忍者はどんな形でも絶対に出てこないと言い続けて暴れてた人居たな… 狼もやっつけたんだから
そっち食べればいいのに
まあ蟹羊が美味しかったならいいか 海外で会ったバックパッカーとかチャリダーとか案外普通の人たちだったよ
だから大人しいボンボンのライオスが冒険者やってても違和感はないな ライオス子供の頃から迷宮グルメガイドに夢中になってたし、単に本物に会いたい！迷宮行ってみたい！というきっかけでも別に違和感ないな
そんなに難しがらないでも 魔物が好き まではまあ理解できても
味も知りなくなった 辺りから
常人に理解されない領域へ（笑） でも読者にとってイヤな奴にならないライオスの主人公ぷりは好き >>293
肉食獣の肉は臭みが強いというからやめたんじゃね？
ちなみにシートンは狩猟動物についてのデータをまとめた本で味について（また聞きも多いが）書いていて、
「熊は果物や木の実を食って肥えたのはうまい、肉とか食っているのは臭くてまずい。」としている。 釣り好きが高じて料理人になっちゃったなら理解できる
そこから深海魚を食う人も居る
ライオスも似たようなもんでしょ >>302
うまいまずいは何の肉かにも依るんじゃないかな
カナダの鮭ばっかり食ってる時期の熊は美味しそうだよ >>305
血液がアシドーシス状態なんじゃね＞肉食 タヌキの肉は臭くて食えたもんじゃないらしい
他にも毒がなくても食用にならない生物って沢山いるだろうね
ましてや魔物を食うのはチャレンジャー過ぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
