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センゴク 宮下英樹 147番槍
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/20(金) 16:36:04.54ID:2l1IDnzn0
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中


・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-10巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)


センゴク 宮下英樹 146番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1523252434/
0791名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 02:10:15.64ID:KmMvuU8K0
>>790
将軍の名前もまともに覚えてないくせに歴史通ヅラしてるような頭おかしいバカだよ?さっさと死ねばいいのにホントなんで生きてんだろうね
0792名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 02:14:38.96ID:wfy4m8Xg0
あ、前田は徳善院だったか
>>790
難癖付ける為に家康が集めた面子ですら
碑文を書くときに避ける事はないともしているってのに面白い事いうなあお前。
当時に前将軍程度の地位で非諱された事例を挙げてほしいもんだが。
秀吉なんて今浜を長浜に変えるなんてやってるってのに、敬意を表す行為にすぎんよ。
0793名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 02:16:13.55ID:wfy4m8Xg0
>>791
そりゃどうでもいいからな。将軍なんてそんなものだ。
こんなの敬っているお前みたいなバカが未だにいるってのが信じられんわ。
0797名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 02:27:35.08ID:wfy4m8Xg0
諱を避けるなんて実はされていなかった、碑文を書くときも避ける事はなく非常識でもなんでもなかった
それらの間違いを指摘されたために逃亡するんですね、わかります。

諱の無断使用は重罪とか言い出すバカが未だにいなくならないのがほんと困るね
0798名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 07:13:29.69ID:sytqJEw60
前文

外施仁政
前征夷大将軍従一位右僕射源朝臣家康公

後水尾天皇の諱「政仁」まで用いてるという
0801名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 09:44:07.75ID:KQSrqAEb0
天皇は何も文句を言ってないどころか、方広寺の開眼に元皇族である常胤法親王を指名している。
この開眼の日時は豊臣家の希望していた時期であり、家康の要求を蹴っている。
また家康の使命した人間を外して、氏名しているあたり天皇の意思が見えるね。

常胤法親王の前の座主の興意法親王も、方広寺の銘文ではなくて、棟札のほうで呪詛の疑いとか難癖付けられているんだよなあ。
彼の後任を指名するしているのも面白い。
まあ天台宗の寺に真言宗の座主を導師としておくろうとしていた家康がおかしいだけかもしれんが
0802名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 10:01:05.24ID:fc2lPvs50
難癖であり無茶振りでありそこに正当性が全くないとするなら、なおのことその要求をはね除けられない豊臣と徳川の力関係が浮き彫りになるな。
0808名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 12:39:26.75ID:o7NdDAto0
明石さんが生き延びたかどうかが気になるところだなー。
0809名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 12:43:13.98ID:2YV44Q0D0
明石さんの子孫は大陸に渡ってロシア帝国打倒に力を貸して
台湾に渡ってそこの領主になったという伝承が
0811名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 14:05:10.23ID:kZlS6+TW0
明石さんは生き延びて、織田信長の手下になったんじゃなかったっけ。雑誌繋がりではw
0813名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 15:30:49.20ID:tkafxyQE0
>>809
明石元二郎大佐はもっと評価されるべきお方。
0814名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 17:07:56.96ID:2YV44Q0D0
>>804
豊臣を恐れず師である千利休の死出の旅の見送りをし、
大坂の陣では豊臣のために京に放火をしようとはかったが露見し切腹させられた
叛骨の大名がいたような
0815名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 19:21:07.07ID:xxbSvkez0
ヤンマガ最新号(23号)昨日から店頭に並んどった
ちなみに次週(24号)はゴンベ休載じゃ
0821名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 02:37:48.84ID:wJxZQ/Ck0
譜代がいないからって、有能な陪臣引き抜こうとするのは秀吉の癖。有力大名家の主従の堅い関係に楔を打つ目的もある。
五大老家だけみても毛利家の小早川隆景、上杉家の直江兼続、宇喜多の明石、臣従前なら徳川の石川数正、その後も本田忠勝にちょっかいかけてる。
身内でも藤堂高虎を例として秀長、秀次の家臣団に手を伸ばしてるな。
立花、鍋島辺りも
0822名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 02:59:02.46ID:5oy3eNhm0
丹羽さんの所もしこたま持っていかれたよな
なななの長束君とか上田殿とか溝口さんとか
0823名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 07:39:15.96ID:iUsANDm90
そもそも皆「何某家臣」じゃなくて「朝臣」だからね
朝廷の長たる秀吉が天道を正しているだけだね
0824名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 08:17:51.71ID:oK0Gl3CH0
豊臣家いやその元となった織田家が実力主義の権化
有能であれば陪臣でも直臣となって出世し、無能であれば長年仕えていても失脚する
0825名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 09:34:32.43ID:DEILNpWh0
秀吉に、自分から仕えたいと思う、有能な人間が存外少なかったからかな
普通、天下人になれば使ってください! という人間が増えそうだけど
実際には、そうじゃなくて強引に家臣にした件とかが多いからね
藤堂高虎なんか、内心は嫌々だったんだろうね、徳川に急接近したあたりとか
0826名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 09:42:55.03ID:VjUyUNsw0
>>825
後世で「義の人」とか「忠義の人」と言われる佐吉くんも家康にすりよってるもんな。

秀吉死亡時点で反家康ってどれくらいいたのかね。畜将TERUくらいかね。
0828名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 11:09:07.63ID:vrIUh1BH0
別に秀吉が嫌われてるとかいう問題でなく、秀吉が死んだ時点で家康を担ぎ上げるのが一番都合良いってのが皆わかってたんだろう。
おねさんがおおさか城を去ったのが豊臣家の最後のとどめになったんじゃないかね。
0829名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 11:18:06.42ID:rcmBKbCt0
>>825
優秀な人間はまあ大概すでに他所で地位を築いてるからな
優秀な見出した下っ端を幹部まで育てるには時間がかるし、
即戦力求めればどうしても強引なことになる

>>826
五大老クラスならみんな肚に思惑はあったろ
家康が豊臣政権横領するのに闘争が始まるのははっきりしてたし
0832名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 12:19:22.49ID:dWQLc/a90
蔵入地は元々恩賞用の予備領地でもあったからな。
貰った東軍組は文句はいわんだろ。
0835名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 12:42:09.83ID:IqxWzMZD0
たった一日の関ケ原で文句言いそうな奴ら壊滅させた手腕は異常
関ケ原は戦略レベルでの三方ヶ原の再現だと勝手に思ってるわ
大阪が決起しても良し、そのまま権力を侵食しても良し
どっちにしても王手飛車取り、投了よ
0836名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 13:07:07.32ID:1Vd0eGln0
>>830
西が勝っても似たようなことしただろうし
どっちも勝てずに戦国時代再開しても、近隣大名にむしり取られただろうな
0838名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 13:51:20.88ID:lK1gXfzG0
カタカナで書くとナポレオンの人のに
ここで紹介されてたから読んだが予想以上だった
勝ち気な女の子たちはかわいかった
0839名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 14:50:25.92ID:C8qR7ryP0
成り上がり、金と女に節操がない、沸点がわからずいつ理不尽に追放されたり粛清されるかわからない…
そんな秀吉に、積極的に仕えたいヤツは少数派なんじゃ…
0840名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 15:38:21.68ID:n6gg0JeBO
>>821
立花及び高橋に関しては宗麟さんが持ちかけた説が好き
無論秀吉への取り入りもあるだろうけど、孤立した筑前を二家で死守し忠節尽くしてくれて長年苦労かけた恩返しとか考えたらちょっと泣ける
秀吉も宗麟も宗茂兄弟もWinWinWinな珍しい引き抜きにも見えるんよ

あ、宗麟が息子への愛情が足りないのはもうしゃあない…
0842名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 16:36:18.19ID:7CpcT9c10
女については一次史料に乏しいからなぁ
0846名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 17:01:16.88ID:IqxWzMZD0
役に立つだろ
レヴィ・ストロースによれば社会は女性の交換で成り立ってる
交換道具としては重要
0847名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 17:14:24.97ID:pnXKn9Q30
いわゆる、性争の具か
0851名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 20:04:43.44ID:YPT0hZ7W0
お由良騒動?
0852名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 20:32:07.55ID:2/0YFo2b0
>>848
慶次で見たわ保春院だっけ?

子や家を思うが故の歪んだ行動じゃなくてなんか些細な事で目の前で手首切ったりずっっっと主人を監視してるようなやべーやつは流石にいないか


信親の嫁さんは素質ありそうで良かったのに元親に浄化されちまったよ
0855名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 21:20:18.33ID:MCP1563W0
>>853
お玉ちゃんは、別に普通じゃね? 戦国時代感覚では
旦那は、戦国時代水準でもアレだが…嫁が絡まなければかなりの出来人、というあたりすげぇめんどくせぇがw
0858名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 21:51:48.70ID:MCP1563W0
政宗毒殺未遂って、マジなのかねー
伊達家は嘘つきばっかで、当時書かれた史料すらアレ、という家だから…
0859名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 22:00:52.02ID:IqxWzMZD0
嫁が絡まなければ出来人
酒が絡まなければ出来人
息子が死ななければ出来人

結構いるな
0860名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 22:09:53.19ID:5oy3eNhm0
>>858
保春院が実家に戻った後も手紙のやりとりはしてたらしいから
当人同士はそれほど険悪になるような事もなかったんじゃないかね
0861名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 22:11:01.56ID:JBtgY2920
毒殺未遂どころか弟の小次郎殺害も作り話って近年定説化してきたね
母親とやりとりした手紙が残っていて毒殺未遂なんてやらかしたとは思えない内容
小次郎は密かに出家させていて晩年まで手紙をやりとりしていた記録が見つかってる
単なる江戸時代の創作とか秀吉を警戒しての偽装だったとかそこらは不明だけど
0863名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 22:24:18.18ID:zOPvcTqo0
当時は殺しあいしてようが、親子兄弟殺されていようがその後も付き合いがあるなんてわりと普通だけどな
現代人の感覚で判断しすぎだろそれ
0864名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 22:29:21.91ID:2/0YFo2b0
>>862
なんでそんな事まで知ってんの!?って思う時あるわ
歴史マンガは見るけど歴史的資料は読まん(読めん)し
0868名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 03:30:44.68ID:R7QHccim0
>>861
花の慶次で弟を死んだことにして密かに出家させたって話見たときは、
少年漫画らしく綺麗に飾ってまとめたなって思ってたのに、史実もあんな感じであってたのか。
0877名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 13:16:04.60ID:axuEf5nAO
>>814
む、息子が勝手にやったことだから…
0882名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 15:17:19.63ID:PMoJk3O50
今週は「もう経営なんかコリゴリ引退したい」っていう元経営者が「お前やっぱ社長になれ」って言われるのも本人にしてみれば複雑だろうなあ、と思わせられた回だった

ちなみに単行本もゲット
ネットもとい高野山に登る直前まで収録
賛否分かれるどん底回だけど、個人的にはお藤も茶々も頑張っていたので嫌いじゃない、つーか必要なエピソードだったと
0883名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 16:17:11.34ID:ZbR4mjNs0
>>881
仏教にハマるというよりは
一次史料は坊主(か公家)の日記が多いから
当時の雰囲気出すために用語そのまま持ってきてるのでは
0889名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 17:17:09.47ID:fhT6W7+p0
(自我や煩悩に誘引されても)よいのですか…

和尚さんは、ゴンベに復活してもらって、秀吉へのストッパーになって欲しい素振りだけど
その後のことを考えると、なぁ…
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