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センゴク 宮下英樹 147番槍
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/20(金) 16:36:04.54ID:2l1IDnzn0
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中


・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-10巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)


センゴク 宮下英樹 146番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1523252434/
0457名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 20:25:40.55ID:t7kgjzZc0
この時代QOLの高い立場ってどんなのかね
今川氏真はわりと人生楽しんでのんびり生きたらしいが
0458名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 20:26:22.31ID:el9LEVX30
>>453
鳥取城の時にもあったけどホワイトで成長しないよりブラックでも前に出て成長するほうが最終的には身内守れるっていう
0460名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 20:30:44.37ID:IW0Z7HPI0
>>454
織田→豊臣と仕えてると、勝ち馬に乗れても遠征・加増転封の連続で、
常に軍備増強に新しい領内での既得層とのいさかい、肉体・精神的ストレス、子供が作れない・・・

マジで豊かさとはいったい何かという疑問にぶち当たりそう。
0462名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 21:08:01.56ID:AKb6cMuO0
藤堂高虎、秀長の家が潰された後(秀吉の陰謀説もあり)、もう嫌になって出家したけど
強引に戻されて、大名に復帰させられたんだよね
で、家康に接近と
やっぱりもう秀吉はヤダー…だったのかな
0463名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 21:10:55.86ID:6tUrGiXW0
>>462
筋は通す高虎が唯一直接仕えてる主人が生存中に別の主人に成りうる人間に接近したのが家康の時だけだからよほど頭に来たんだろうな
0464名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 21:17:26.02ID:0QLUbfVF0
>>456
嫁の実家から仕送りあるし、釣れる魚はデカイし八丈島は最高ダゼぇ!
0466名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 21:31:22.20ID:8/9M6C750
>>428
秀吉の乱交鬼畜の所業とか言っている時点でお前はフィクションしか読んだ事のない無知なバカ確定だがな。
秀吉は敵対したものでも降伏すれば許す度量のあった人物。
>>431
四代綱吉の時代の生類憐みの令で、病気の馬を捨てたとかで村ごと数十人流罪、燕を殺したの切腹、鳥を殺した鶏肉販売したら十数人切腹、
犬の喧嘩をとめなかったら死罪、森衆利はこの法律批判したことで改易
さらに密告制度までできて犬を虐待した人物を報告すれば賞金まででるしまつ。

将軍様の命令で暴走しまくっていたのが江戸時代
ほーんとイメージで操作してるだけなんだよなお前らって
0469名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 22:17:51.92ID:YssxTQou0
綱吉は言われているような無能じゃなかった戦国の気風を終わらせた名君って再評価が行われていたけど
最近は理想主義的な政策の意図を理解させる努力を全くしていなくて混乱を招いた暗愚な将軍だってなってるね
幕府は上意下達の一方通行の組織だったんで老中すら理解してなかったらグダグダになるしかない
0471名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 22:49:30.69ID:QMhTBQoyO
>>470
イスラム教より融通性無かったんだな……
断食や!ツバも飲み込むなよ!→でも妊娠中の女や病気してる老人は断食せんでもええんやで(ニッコリ)って面もあるにはあるしな
0472名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 22:53:57.12ID:5vwLGEXo0
日本人が動物や虫を可愛がるのは生類憐れみからともいうね
中国や韓国は平気で犬食うけどそれまでは日本も近いものがあった
0475名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 23:22:30.11ID:F96P5TxE0
綱吉晩年って、関東大震災クラスの首都圏直下型地震、江戸まで灰が降った有史最大級の富士山噴火、さらに東日本大震災クラスの宝永南海トラフ地震が連続した時期なんだよな。
現代日本なら財政破綻、社会不安で政権交代は間違いない。それでもビクともしなかった江戸幕府の治世の安定感は異常
0477名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 23:29:47.50ID:SPsSS6oz0
仮に連載終了したら、先生はまったく別ジャンルのマンガ書いたりする可能性あるんだろうか。
試しに読み切りかなんかで現代ものとか見てみたいが
0478名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 23:29:57.82ID:HYHZb4Rm0
>>471
そらイスラームは生活する上での教訓だもの
ラマダンだってあくまで社会的弱者の気持ちを知るためだし
0479名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 01:22:27.88ID:55/5eL2E0
>>466
四代は家綱だったはず
0481名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 01:27:32.49ID:GDBinVoR0
教義上の理由で、豊臣政権を解消した家康を征夷大将軍として認められないだけかもしれない。
0482名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 01:40:26.48ID:T8GqTR/s0
>>472
今までに何度も犬飼って、今も犬飼ってるけど、犬くらい食べてもいいだろ。
食っていいものをあれこれいう奴らのほうが嫌い。
飢饉なら人食いだって仕方ないと思うし、
ましてや餓死者が出るような時代に犬の飯の為に国民餓死させるような奴は為政者失格
宗教や綱吉にしてもカルトすぎるんだよ
0483名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 02:00:59.94ID:GDBinVoR0
綱吉は、後世の綱吉批判したい儒学者から犬猫保護ばかりアピールされてるけど、捨て子や病人が放置されるのを許すなというのも生類憐みの令の一つやぞ。
近現代の福祉の原型。それが時代が早すぎて十分に機能しなかったというだけで、吉宗の小石川療養所にも理念は引き継がれてる
0484名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 02:10:42.54ID:OfBK3Eqf0
このスレってほぼイメージで語ってるアホしかいない。ちょっと歴史を知ってる人がレスすると劣等感があるのかすぐディスる。毎日楽しませて貰ってます笑
0486名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 02:25:13.26ID:RkglIu5B0
ちよっと歴史を知ってる人って、最低修士号は取ってるのが条件だよね?
まさか中高卒で独自()に勉強したとかじゃないよなw
0487名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 02:33:35.92ID:T8GqTR/s0
>>483
誰も綱吉批判ありきで批判なんてしてないだろ
綱吉批判の理由はみな明確だ、人よりも動物を優先している。もしくは人と動物の区別なく助けている
人を優先すべきってだけだ、動物殺して人が殺されるとかくるってるわ
病人や捨て子の事で綱吉批判している奴なんていねえだろ、論点をずらすなよ
つか病人や捨て子にしても余裕があるならそりゃ助けるさ、ただみな余裕ないから捨てられるわけで
為政者がするなら助けられるように庶民の生活を向上させるべきであって、ただ法で規制するってのは間違い
0488名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 02:48:43.56ID:RkglIu5B0
そういう制度が当時できたのは、最先端国のイギリスとか特殊な建国の歴史を持つアメリカだけな。中世真っ只中の日本で、弱者を守るべき人として扱うという概念が生まれたのは大したもんよ
0489名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 03:13:09.83ID:C85kv4Zx0
>>471
ムスリムはユルユルだからね。東欧とかのムスリムだと飲酒喫煙とかやってるのゴロゴロいるし。
神様「こら!酒のんだらアカンやろ!」
信者「すんません!出来心で!」
神様「反省してるんならええんやで(ニッコリ)」
こんな感じ。
0490名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 07:12:23.78ID:ZdvSco1/0
先生が描く近代戦闘も少し見てみたいが。日清日露戦争あたりとか
もしくは気分転換にイッソスの戦いとかワールシュタットとかザマとか日本が絡まないで名高い戦いを
0492名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 07:18:33.20ID:hYhqcSwo0
太平洋戦争で最も失敗し最も挽回した男辻政信
米国に第三次世界大戦を起こしかねない男と恐れられ、国会議員のままベトナムの密林に消えた謎の生涯を追う。〜センプク〜
0493名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 07:41:01.63ID:MPUPdZqM0
元は相撲漫画でデビューしてんのに、何で歴史に拘らせるんだよw
相撲漫画、地味に面白かったぞ。
0495名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 08:27:50.76ID:3jPTl5Gp0
先生のTwitterでは樋口一葉の竹くらべを題材に作品をかこうとしてた時期もあったらしい
0497名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 08:43:05.58ID:QJBMHabL0
竹くらべはガラスの仮面があるからあれを越えるのは冬の海にダイブするくらい難しいぞ
0498名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 09:24:17.25ID:EAkdIwQX0
センセは優しすぎるのかみんなすごいやつで描いて
失敗の責任等はうやむやにしちゃうから歴史漫画にはあんま向いてない気がする
0501名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 09:59:24.61ID:vODeL6dR0
>>498
死に様を綺麗に描き過ぎな印象はある。
バンデットみたくカッコつけて死んでも雑兵に死体バラバラにされるとかまずないし
0503名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 10:54:58.55ID:EAkdIwQX0
>>501
関ヶ原や大坂の陣なんか大小の武将列伝の塊みたいなもんだから
ひたすらカッコイイ生き様の繰り返しになるセンセの描き方とは相性悪いと思うわ
0504名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 11:14:31.89ID:u4QOcS2e0
>>503
眩しそうだな
0505名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 11:17:06.61ID:OHPw4lpZ0
関ヶ原の漫画なら渋い人物列伝になりそうで面白そうだ
先生とかナポレオンの人とかに描いて欲しい
0508名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 12:47:51.00ID:YAd3z8bi0
義景やセニョーレスさんをダメさを匂わせながらカッコよく描ききったのは凄いと思うわ
マターすべしホントに好き
0511名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 13:33:53.10ID:OHPw4lpZ0
大友といえば立花宗茂も絵はかっこいいのに流されちゃったな
そういや「天下分け目の関ヶ原の合戦はなかった」
(すでに勝敗は決して首謀者の毛利も関ヶ原直前に徳川に降伏していた)
て最近出た本だと
立花親成(宗茂)は前年に徳川家康主催の茶会を取り仕切り、庄内の乱でも徳川に協力するなど家康の信任が厚かったのに西軍に協力。
西軍の敗報を知るやいなや、家康には釈明の使者を送って、大坂城の人質を無理やり確保して勝手に柳川に帰還。
家康からの赦しが出たため開城し投降したが、加藤清正は「裏切り者の親成は許すべきではない」と家康に猛反発。
その後、親成は大坂冬の陣・夏の陣では秀忠の側近として活躍。
という変節漢と思われても仕方ない感じに描かれていてがっくり。
0515名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 13:50:01.46ID:OHPw4lpZ0
>>512
七将攻めで和解させてくれた家康に恩義を感じて浅野長政の家康暗殺計画を家康に教える三成。
無理やり和解させられて怒った加藤清正が打倒家康を掲げて諸将と血盟
三成を説得してTERU+三奉行側に引き入れようとする病気でも盲目でもない大谷吉継

大谷吉継だけはセンゴクの造形にぴったり
0518名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 14:39:12.31ID:B/yBv6t10
七将に襲われたという完全な被害者なのになぜか三成が辞職する事で手打ちという謎采配して家康に感謝はねーよ
0519名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 14:41:32.90ID:MWpR92yW0
511の関ヶ原本読んだ
輝元すごいよね。陰謀の黒幕なのに失敗しそうになるといつの間にか巻き込まれた側に回って逃げちゃうの
0520名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 14:45:31.40ID:zqJ0fIOv0
>>518
ただ失脚後も三成って兄貴の正澄を通じて伏見入城後の家康の仕事をサポートしてたり家康に対する悪感情があんまりなさそうなんだよね。
0521名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 14:48:25.65ID:zqJ0fIOv0
>>519
本当の巻き込まれ被害者は三成なのにね

なお、TERUは大阪の陣でも家臣を大阪城に潜入させて家康にバレそうになると一家全滅させて居直る謀将(チクショウと読む)ぶりを発揮した模様。
0522名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 15:03:07.90ID:OHPw4lpZ0
家康「勝ち目がないと見るやさっさと大坂城を抜け出して本拠地で恭順の姿勢を取るとは」
薩長軍「勝ち目がないと見るやさっさと大坂城を抜け出して本拠地で恭順の姿勢を取るとは」

やはりTERUは名将
0523名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 15:03:24.14ID:SYNe7u4N0
>>521
祖父からの血がそうさせたのかな…
0524名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 15:10:53.42ID:p39W+5v50
>>522
ケーキさんは周りにウンザリしてたのもあるんじゃね。当時の薩長って軍資金が枯渇してて今すぐにでも戦争しないと詰みかけてたし。(その後も強引な金策やってる)
0526名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 15:27:42.27ID:chz6iR080
同じ大阪で秀頼が自分を担いだ浪人を切れずに滅んだのを知ってるから
変な意地を張らずにさっさとトンズラこいてひたすら恭順するのがベターだと悟ってたんだろう
0527名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 16:20:12.35ID:hlgDdjmZ0
官庫で働く一下級労働者から、枢密使(臣下がつける最高の軍事地位)にまで成り上がったけど
決して略奪も虐殺も許さなかった上、天寿も全うした韓世忠さんという人が中国にいてだな…
0528名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 16:28:43.30ID:OHPw4lpZ0
朱全忠「貧民から1代で成り上がって皇帝の信を得て、しかも名前に忠がつくとは」
張忠賢「他人とは思われませんな」
0531名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 16:50:42.74ID:JDuJ+oiZ0
>>505
ナポレオンの人が書いたセキガハラ漫画あるぞ
ノリがアレなんで、ここではあまり、というか全くオススメしないけど
0533名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 17:05:00.67ID:W0xIP+G20
貧民や盗賊から成り上がる
→皇帝に取り入るため「忠」がつく名前に改名
→性根は変わらないからやりたい放題
0534名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 17:08:00.52ID:+/cQU9y80
ニコニコローンとかな。ニコニコしてない人が出て来るから
あと幸子と名がつく女はだいたい薄幸
0541名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 19:01:55.37ID:nCWORRmY0
>>536
信幸大好きな池波正太郎は没年齢である93歳まで
頭脳の切れ味が落ちない人物として書いた。ちょっと愚痴はこぼしていたが。
幸村「父上なんて兄上に比べたらゴミ」
0543名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 21:57:49.33ID:p6MsYs440
まあ嫁にも子供にも先立たれて死ぬ間際まで身内の尻ぬぐいに奔走する人生が幸せだったかは疑問はあるが
長生きするのも大変だわ
0544名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 22:05:02.65ID:loXwV9lG0
尻ぬぐいをしなきゃいけなかったから長生きしたんじゃないのか
騒動が解決した年に死んでるし
0545名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 22:09:01.21ID:T7eX7A9S0
大坂の陣以降は「秀忠様より先には死ねない」→「息子が一人前になるまで死ねない」→「孫のお家騒動が片付くまでは死ねない」って
執念だけで生きてたのかもね、その頑張りは今でも残る真田本家として報われはしたけど本人存命中は幸福だったのかどうか
0546名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 22:10:56.03ID:mP5ZfIRL0
>>545
>「秀忠様より先には死ねない」→「息子が一人前になるまで死ねない」→「孫のお家騒動が片付くまでは死ねない

そりゃストレスで寿命が縮むよね
0548名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/30(月) 00:24:47.64ID:Xf1tngkd0
>>489
日本に来てるムスリムにも結構いい加減なのがいるよ。
もちろん厳格な連中もいるが、日本酒ウマイと言ってたトルコ人にいいのか?と聞いたらここは日本だからOKと言われた。
0549名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/30(月) 00:26:04.30ID:Jw7vPWCr0
とんこつラーメン大好きなやつもいたな
0551名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/30(月) 00:32:35.27ID:L1iD4vdh0
サウジアラビアみたいに戒律の厳しい国のイメージあるけど結構緩いよ
お酒大好きの君主もいたし、酒関連の詩も結構残ってる
日本の坊さんも酒女肉ギャンブルみんなこなす人多いしね
0552名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/30(月) 00:34:12.29ID:Xf1tngkd0
>>549
豚カツ食ってたイラン人もいたなあ、ただ仲間内ではさすがに公言はしてないようだったけど。いずれにせよ原理主義は窮屈だね。
0554名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/30(月) 05:07:38.88ID:aa01g2ON0
>>552
豚肉好きのイラン人は日本の豚は清潔だから食べてもOK。
動物の糞を食べる汚い生き物だから食べるなとムハンマドが言っただけだから教えに反していないって教えてくれた。
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