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comico 150
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 11:06:13.63ID:oXJzFaMF0
web漫画comicoのスレッドです。
感想スレなので感想はご自由にどうぞ
※作家本人の話はヲチ板で
・次スレは>>970が立てて下さい。無理な場合は安価で指定。
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◆過去スレ
comico 146
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1514083133/
comico 147
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1515563313/
comico 148
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517923371/
※前スレ
comico 149
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520890624/
0558名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/25(土) 10:33:32.58ID:AP4KpQA20
line漫画とピッコマ2強の時代ってことじゃないの
せっかくウェブ漫画の頂点に立ったのに運営が悪すぎて自滅したcomicoはアホ
0560名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/25(土) 11:46:04.75ID:PvWWyEBR0
現在の連載作品でポストReLIFEとしてアニメ化の可能性がありそうなのは剣の王国とパステル家族あたりか?
お人形やカカオは実写化向けだろうけど。
0562名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/25(土) 13:22:30.22ID:FD2KE0pf0
ところでレンタル券またはポイントだけって
売ってないのか
配布だけじゃ足りん
コイン払ってずっと読みたい話なんてないし
一週間読めればいいんだけど
0563名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/25(土) 13:43:04.46ID:r5kvZjj40
そりゃ配布だけで足りない人に買わせたいのがコインなんだから
ポイントは売らないだろう おまけポイント二倍キャンペーンの時に
コイン買うくらいしかないんじゃない
0567名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/25(土) 15:30:40.33ID:leRawIgn0
傷悪読んでる奴って何なの?
あの引き伸ばしに堪えながら読むってどんな試練だよ
傷悪読むなんてドMとしか思えない
0568名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/25(土) 16:23:16.07ID:FD2KE0pf0
そういやいまどうなってるんだろうと見に行ったら
過去話か
主人公や詩乃?のならいいが
先生とかオンリーワンの過去とかが
完全にいらんもんだったな
0569名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/25(土) 17:47:04.05ID:hzmaWM3+0
惰性で読んでるけど、重要キャラっぽく登場した花房宏子とか過去話以来もう4年くらい登場してないし、この先ストーリーに絡んできてももう違和感ある
コメント欄でも誰?って言われそう
0571名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/25(土) 18:21:02.67ID:XD7i7Alx0
ちゃんと課金収益あげてるんだからいじめは正義

9月の新連載で期待できそうなのはちゃのあと韓国作品の水平線だけど、今のcomico じゃ受けない路線なんだよな
せたつばきがますます劣化して驚いた
なんだあの予告のヅラ男
0575名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/25(土) 23:04:51.56ID:jL0/8JZf0
とうとうカカオも最終回だな
0577名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/25(土) 23:47:55.82ID:r5kvZjj40
>>576
読んでるけど藍ちゃん可愛いってことしか考えてない
色々伏線があるからこれから何か大事件が起きるんだろうけど
謎ばらまきすぎてて考えると疲れる
0580名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/26(日) 07:39:14.47ID:OjznbfPQ0
弟子作家のクリスマス読み切りをシーズン外して掲載して爆死させた運営の無能さにも呆れたけど、ROOMの掲載方法も無能丸出しで呆れる
なぜいちどきに全話公開しなかったのか
1で読者脱落させてどうすんよ
0で「いい最終回だった」パレードになってんぞ
0581名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/26(日) 09:23:55.01ID:Rib1kLdh0
破魔屋くんも終わったんか
これこそ朝とか夕方のアニメにすれば受けそうだったのに
0584名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/26(日) 12:26:35.45ID:fWjsM6B30
ROOMは一話完結のアンソロ形式にすべきだったね
有料である以上、贔屓作家以外の回に金払いたくないのが読者の本音
8人の作家集めれば8人の作家の信者が7話全部読むから儲かるぞとどこかのバカが皮算用したんだろうけど
結局各信者が贔屓作家の回だけ読んで作品内容わけわかめ状態で終了するのが目に見える

大失敗に終わったwowow企画みたいにどうせ慌てて割引セールやるんだろうけど
それやったら最初に正規料金払った読者普通に怒るよね

これ認めた新編集長()ってもしかして無能?
0585名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/26(日) 14:01:37.80ID:qCd9B9uV0
運営のやり方以前に原作自体がくそつまらんからな
一話完結じゃなくても続きを読みたいって内容にはするべきだろ
0593名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/26(日) 17:34:59.44ID:GdYIytcI0
・呟いてるのは男(ゲイ)でメンヘラ入ってるスカウト組作家
・女交えた5人の人間がいがみあってわやわやする話描いてる
・課金仕様の作品が今後もずっと掲載される
・2年前に一旦終了(長期休載?)してるけど、その作品を再開する約束だった
・体壊してリハビリ(右手効かなくなった)
・他社編集に評価されたり連載以外の仕事ねじ込まれるほどには人気作家
・本人の生存確認が取れない=ツイッターで長期間呟いてない
・自殺宣言をネタにされて怒ってる
・担当者が自宅に押しかけてくるのにも怒ってる

書き込んだ内容が誰か貶めるための創作の可能性も当然あるけどね
読み取れるのはこんなとこかな?
黒曜は女だし作品取り下げるから絶対にないね
0597名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/26(日) 19:30:07.17ID:vZKK3sOf0
https://togetter.com/li/1184987
ここで思い出したい名台詞

野中かをる@新作準備中 @unname0808
2017-12-27 21:06:30
そんな目にあった事ないけどなぁとしか言ようないけど、現役の作家の意見よりRT数の多い噂やどこの誰とも知らない人の便乗の方が拡散されたり謎の説得力出ちゃうのがネットだから悲しいしめんどくさい。
0598名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/26(日) 19:33:33.06ID:/LOpp6qp0
火事山路さんってしってる?
あれもひどい話だよな^^
0601名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/26(日) 22:20:58.28ID:/LOpp6qp0
>>600
課金すればわかるすまんが課金しない人には教えられない
0604名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/26(日) 22:44:57.90ID:XDWhcroV0
>>587
痛ましいな。
凄いノリが軽い漫画だったのに、こんな苦悩抱えて作ってたのか。
確かに最終回は打ち切られ感あったから、やっぱ納得してなかったんだな。
どうしても嫌な人間てのは存在してしまうのだけど、そんな人のために思い悩まないでほしい。
0606名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/27(月) 00:59:41.99ID:5YdMtXOP0
第1期の登竜門ほぼ全滅だな
2期、3期の作者も自分の末路が見えて目が覚めるだろうな
0610名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/27(月) 05:03:42.63ID:GgR/hpNS0
契約満了だと、comicoに掲載され続ける(売り上げは作家に支払われない)
契約破棄だと、comicoの掲載終了できる()らしい

作家から言い出さない限り、comico編集者は契約破棄の事は絶対に話さないから
掲載終了したい作家は契約満了じゃなくて契約破棄をしろよ
契約満了だと永遠に苦しむ事になる
0612名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/27(月) 06:30:25.11ID:8dokVMf50
>>610
作家によって原稿料も契約内容も違うみたいだけど、契約破棄だとペナルティつかんの?

大先生が暴走しなけりゃ日本漫画家協会が助けてくれそうだったのに惜しいね
0613名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/27(月) 10:06:27.65ID:WexkphZe0
弁護士ドットコムでマンガアプリ連載作家が同じような相談をしてる
「今契約を結び作品を公開している企業との契約を解除し、別の企業で同じ作品を公開したい」
https://www.bengo4.com/internet/1079/1184/b_281255/

弁護士4人が答えてるけど著作権がポイント
>著作権が作者のものなら契約解除で相手の会社が使う権限はなくなる(ライセンス契約なので契約がなければ使えないのは当たり前)
>著作権を会社に譲渡していれば会社が契約解除後も使えることになりますが、この場合は対価が相当かが問題になるように思えます。

乙女作者が言ってたけど「comicoは売り上げを1円も作家に支払わない」らしいから対価が不相当でcomicoはアウト
>当職が取り扱った著作権に関する別件では、権利(の根拠)がないにもかかわらず単に文句をつけているだけというものがあったので、そのような類かも知れません。
0616名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/27(月) 16:17:56.81ID:CHr8iIxt0
絶賛されてるんで見たけど自分には合わんかった
こぐまのケーキ屋さんもだけどヘタウマいい話がネット民にはうけるのかな?
カボは3年早すぎたね
0617名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/27(月) 18:01:49.11ID:n/IaCfQx0
>>613
著作権を会社に譲渡していれば会社が契約解除後も使えることになりますが、この場合は対価が相当かが問題になるように思えます。

乙女作者が言ってたけど「comicoは売り上げを1円も作家に支払わない」らしいから対価が不相当でcomicoはアウト

とあるけど、この場合の対価は、原稿買い上げ時の1話五万円が妥当にかかると思うよ。
売上の比例分は、本でいうところの「印税」に相当するけど、紙の雑誌だと、原稿は買上げが基本(増刷も想定していないからだけど)だよ。
本でも、漫画付きの実務書(マンガでわかる〇〇)は、他著者と印税分担か、買切り(自分の会社は200頁ワンカラーで20-30万円)の二つが一般的かも。
本とかのイラストもカラーで一点2-4000円とかだから、別にcomicoが渋いとは思わんけど。

ついでに買上分5万に加えて、インセンティブと、実コイン売上の1〜2割が付くハイブリッドモデルだから、悪くないと思うけど(契約満了後はしらないけど)

むしろ、クオリティが見合わない作品にも賞金やらなんやらをばら撒き過ぎてた気がするよ。
0619名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/27(月) 18:47:55.96ID:SxVP7DBO0
>>617
そのインセンティブ加えて売り上げ金額が
先読み話数、一話当りのコインのペイの差などで決まる明らかに不公平なランキングで決定されている現状を鑑みれば
真摯に創作するオリジナル作家達のモチベが下がるのもやむなし、だろう
相対的にクオリティの低い作品ほど残るようになっていく
0620名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/27(月) 18:56:51.74ID:6fbGeNWt0
>本とかのイラストもカラーで一点2-4000円とかだから、別にcomicoが渋いとは思わんけど
初期は無料、もしくは500円とかで作家にイラスト企画仕事させてたこともあるんだぜ
すごいだろw
0621名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/27(月) 20:20:41.72ID:tFVbwsdL0
>>617
桁1つ間違えてない?
1p1000円は流石に一般的ではないでしょ

実用書は知らんけど、パンフレット用の買い切りのだったら8pでももうちょっといく
0622名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/27(月) 21:05:17.48ID:zRSdxo5h0
>>621

617だけど、話の内容は専門資格の著者が書いて、それをB5判のマンガに描いてもらって、買上げ30万円だったよー。原作の著者は印税だけど、パーセンテージは普通より低めでやったかな。
雑誌に読み切りとか描く以外はもっぱらそういった本のマンガを描くマンガ家さんみたいな人。
その人以外にも似たような金額でやってもらってるから搾取じゃないとは思うけど(表紙カバーのカラーは別料金だったかな)。

>>620
安いっすな汗。そんな金額で仕事受けるなよ、と言いたくなるけど。
ただ、毎年、専門卒が量産されるから、それでも受けられるだけ恵まれてるんだろうな。

そんな状況踏まえると、ベスチャレ昇格や登竜門も含めて、連載マンガ家になれる機会を作ってるcomicoは大切だと思うよ。
0623名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/27(月) 22:17:53.36ID:/k5motsm0
>連載マンガ家になれる機会を作ってるcomicoは大切だと思うよ。
実力もない使い捨てる作家量産するゴミコのどこが良心的なんだか
0624名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/27(月) 22:52:15.21ID:/k5motsm0
ステルス新連載の朝鮮漫画
最高の悪党 Sujin Kim
今の時点でポイント16.3万 という壮絶なヤオ
0625名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/27(月) 23:40:29.04ID:vUcT+Dt30
comicoは商業誌ではとても連載できるレベルでない作品も多いからな…そういう人達にとっては良い夢見させてもらったというか、貴重な体験ができたとも言えるかも
0626名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/27(月) 23:56:52.36ID:qqgXD06n0
>>625
そう、それ言いたかった!
キャリアとかノウハウとか積める以前にマンガ家になる機会が狭い中で、チャンスを与えてくれるだけで貴重かなって。
紙だと、担当ついても、新人賞向けの作品づくりで終わったり、入賞止まりでバイト掛け持ちしながらマンガ家追い求める人も多いと聞くし。
0628名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/28(火) 00:08:56.10ID:Z8le8UcE0
作家を使い捨てるのはどこも一緒だろうなぁ
まんがparkで連載してた新人もことごとく潰されてる
書籍にもならんし打ちきりばっか
Comicoは月給に先読み料金とかあるしマシかも
0629名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/28(火) 00:09:21.37ID:k03EkxCI0
>>624
そういうこと言うと
ゆるふわ恋愛だけにするためにそうじゃない作品の応援数が不当に低くされたんじゃないかと疑うやつ出てくるぞ
0630名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/28(火) 00:39:33.58ID:xH/tjjOk0
大量の長期休載、そのまま終了する作品、作家の病みっぷりを見ていると
コミコが貴重な新人育成所とまったく思えないな

大賞のヌカヅケにネーム没地獄で連載させず1千万円ばっくれ、
ナルどマ勝手にアニメ化、ネト充療養中にアニメ化して未完終了、
ぎじんかにパワハラゲイ差別、陽だまりのありか「言う通りに描け」発言
運営は鬼畜だし、作家潰しのヤバイ編集がいることは確か
0631名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/28(火) 02:07:59.66ID:ThGqkbbH0
陽だまり、ちょうど一年経つのか
あれは可哀想だったな
0632名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/28(火) 06:17:03.92ID:ySMDmyAg0
ばぶらぶ旦那のクズっぷりが想像以上だったwwwビデオカメラ持ってきてないとかそんなレベルだと思ってたわ
0634名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/28(火) 08:33:14.12ID:fpyqO6Rt0
日本人作家集団斬首後にステルス新連載の韓国漫画とどんどん入れ替えてる件
大戦後朝鮮人に土地盗まれたというのとシンクロするな

>>633
それガンマの Angel Animation作者かミリオンドール作者じゃね?
0638名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/28(火) 12:31:46.98ID:t/n16/El0
>>637
詳細はわからないからあれだけど、かなりエスカレーションしてるね。
個人的に、こういうことをブログに書いちゃうのってプロ的にはどうなんだろうね。
廃業するとしても、後を汚してる気がするよ。
もし、マンガ家業を継続するつもりなら、次の取引先が寄り付かなくなるリスク高いと思うんだけど。
そういった合理的な判断ができないくらい追い詰められてたんかね。
0639名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/28(火) 13:21:28.88ID:nQc5NJZc0
雨川騒動当時の贔屓され作家世叛の呟き
「舞台に唾を吐く作家に次の舞台は用意されない」
↑ ↓
ささき騒動時の横山了一の呟き
「新人漫画家を安い原稿料でこき使う会社は山ほどあるので、どんどん告発してガンガン浄化されていったらいいと思う」

>>638は打ち切り作家に色々曝露されたくない関係者かな?
0641名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/28(火) 13:52:17.70ID:knvaZoB70
>>635
→弁護士x3「会社の言い分が本当なら著作権を会社に譲渡してない?だったら無理かも」
→相談者「契約書に、著作権は作者のもので契約が解除されても効力は切れない。と記載があります」
→弁護士「それなら契約解除後に会社が著作物(作品)を使えるわけがない、会社が単にいちゃもんつけてるだけ」
というのがファイナルアンサー
0643名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/28(火) 15:02:37.72ID:k03EkxCI0
>>642
それもあるかも知れないけどウェブはダメだから雑誌に回帰しようねという意図が含まれてると疑われるが
0644名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/28(火) 16:16:20.33ID:nQc5NJZc0
雑誌社が漫画アプリ立ち上げてる時代にそれはない
むしろ雑誌の衰退に歯止めを掛ける意図でネガキャンされてるニダと被害者装いたい工作員の可能性のほうが高い
0647名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/28(火) 18:00:58.26ID:6yU/UZ050
>>639
638だけど、comicoじゃない、出版社の編集。
この人じゃなければ無理っていう業界のレジェンド級や、社長や看板の著者と仲良いとか、事情がなければ、僕は依頼しないなと思って。
遅筆なら、遅れを見込んで依頼もできるけど、外部に交渉過程や、内情、クレーム出しちゃう人はリスクだもの。切るでしょ、代わりがいれば。
逆に原稿内容でしっかり議論できたり、読者へのサービス精神が豊かな人とかは、少し揉めても頼むかな。ただし、一歩も譲らない頑固さんは厳しいがな。
0648名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/28(火) 18:18:06.93ID:KJhAACWy0
>>645
「出版社」っていうくらいだし、出版してナンボやって考えのお年寄りは多いだろうな。
印刷会社との癒着もあるだろうし。
0649名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/28(火) 19:00:45.17ID:6yU/UZ050
>>648
印刷会社とは癒着とかきいたことないけど。立場がこっちのが強いのもあるけど。
編プロとか下請け系ならあるんじゃない?
ちなみに、個人的な感覚としては、スマホと、Amazonの中古のせいで紙の本は儲からない感覚。
自炊して仲間内で読むとか、コンテンツ殺したいの?って思ってちゃう。
0650名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/28(火) 19:40:34.60ID:DZAwLNN30
>>648
この人多分1頁千円が普通って言ってた人だし
仮に編集者ってのが本当だとしてもやばいところなのは確か
0651名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/28(火) 19:41:55.97ID:Ed39UrOA0
世界市場で大儲け目論むには電書にシフトするしかない
広大な中国で書店経由して本売るスタイルには無理がある
0653名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/28(火) 19:54:18.67ID:QksMsAkX0
りんごのゆくえの展開、陽だまりのありかを彷彿とさせるな
主要人物4人の構図、ヒーローヒロインのトラウマ、そしてとってつけたような裏切り過去の展開
作者の力量不足か圧力かけられてるのかその両方か
0655名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/28(火) 20:18:15.72ID:dyvndYc70
>>653
りんごのゆくえも陽だまりのありかも読んでないけど、好きと嫌いの境界線もそんな感じだったような…
もしかしたら境界線の作者も変な展開にされた被害者なのかな
0656名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/28(火) 22:11:13.07ID:K8kIDXOL0
最終回と銘うった後に番外編とかエピローグと名付けて続編うpしてご祝儀詐欺働く下衆作家いるな
0657名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/28(火) 22:22:13.04ID:K8kIDXOL0
Roomはあまりの不人気に「各話少しだけ読めるチラ見せ機能追加!(アプリのみ)」だそうだ
課金して読んだ読者が不満ぶちまけてるコメント欄は客寄せの邪魔になるから、購入したものだけが見れるプラス仕様の隠蔽モードにしたほうがいいかもな
0658名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/28(火) 22:23:56.89ID:aGyrfyNi0
出版社の電子への以降は、取次との関係を上手くやりくりしないと
進まないってコメントみてなるほど…と思った
このシステムが日本独自のもんだから、色々ややこしいんだろな
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