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【石田スイ】東京喰種トーキョーグール:re 388
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/15(日) 13:31:05.66
“東京”には、変わらぬ絶望が潜む――。
人を喰らう怪人"喰種(グール)"が跋扈する東京。
日常に隠れて生きる、正体が謎に包まれた"喰種"の存在は、変わらず東京の人々を恐怖に陥れていた。
“喰種”に関わる事件を捜査・解決する唯一の機関〔CCG〕で、佐々木琲世は、あるひとつの使命を課されていた
「クインクス」と呼ばれる手に負えない4人の問題児たちを抱えながら、琲世の受難の日々が始まる…!?
次スレは>>950を踏んだ喰種さんがお願いいたします、ワッチョイ禁止。
立てられなかった場合は速やかに指名して下さい。
宣言なく立てるのはNG


ネタバレは【厳禁】です。ヤングジャンプ公式発売日の午前0時まで待ちましょう。
待てない人はネタバレスレへ、アニメの話はアニメスレへ。
おいこら出たら文字変えて→【かわせないしょね】

前スレ
【石田スイ】東京喰種トーキョーグール:re 387
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1522640680/
0901名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 11:51:19.49ID:rjDrfDC00
まーだつこうたばかり摘発してるんだろw
最近はめっきりきかなくはなったが
だから違法サイトの方が危険だから早いうちに始末しておけと
0902名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 11:52:26.87ID:rjDrfDC00
登場人物の中で人気・不人気を決めた挙げ句に
不人気キャラを好むヤツは読む資格ないとまで言い放つ
大衆文化としてはあまりに排他的になりすぎたわ
0903名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 11:52:46.43ID:rjDrfDC00
漫画文化は守るべきだけど、漫画を日本が誇る文化とみなすのはもうやめたほうがいい。
漫画の存在感が大きすぎるせいでほかの文化が育たなくなる。
0904名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 11:53:06.45ID:rjDrfDC00
漫画家は漫画を描きたいからつくるんでしょ、自分の作品をみんなに見てほしいって思うからやるんでしょ、じゃあいいじゃん

面白いものを作れるということは、仮に漫画で儲からなくても、方法は他にあるでしょ

困るのは出版社だけ
0907名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 11:56:21.18ID:rjDrfDC00
出版社が刷れば書店での販売がイマイチでも作家には印税が入るが、電子書籍では売れない限り印税が入らないのでは?
省資源の観点でみれば電子書籍のほうがいいと思うが、完全に移行するべきではないというのが私の考え。
0910名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 11:59:14.35ID:rjDrfDC00
だって駆け出しの新人なんてタダで読んでもらった方が嬉しいくらいでしょ
出版社が必要ないんだと思うよ
マンガをネットで公開した作家がファンに有料コンテンツを提供すればいいわけでさ

従来のビジネスモデルは変化してるんだから
0911名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 11:59:32.82ID:rjDrfDC00
ちょっとまえに放送された異世界食堂というアニメを見たんだが
これは最初「小説家になろう」というサイトで無料公開され
その後、加筆訂正された紙版というか書籍版が出版され
さらに、漫画版、アニメ版と続いたそうだ
今でもweb版は無料で読めるし
書籍版の電子書籍も売っている

いろんな形での作品の発表および出版が
可能になったのは歓迎すべきだと思うなあ
そもそも書籍版=紙版と電子版は対立するモノでは無いよね
0912名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 11:59:52.98ID:rjDrfDC00
無料で全話読めるweb漫画が単行本になると600円でしかも選り抜きという凄い世界になってるからな
0913名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:00:14.22ID:rjDrfDC00
いろんな形が可能になってるが出版社サイドがまだ変わる空気がないんだな
今現在でもその雰囲気がないのでつぶれないと気づかないと思う
漫画編集部は漫画雑誌を作るところなので
漫画を出すシステムをゼロから大改革しないといけない
編集の考え方とか今の体制だと人多すぎなので人員整理とか

だが大手出版内部を結構知ってる自分でも見限るレベルに変わる気配がない
0915名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:03:09.76ID:rjDrfDC00
違法サイトは使い勝手いいしフルカラーで見やすい
紙なんて金かかるしもう買うことはない
0916名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:04:02.73ID:rjDrfDC00
雑誌も含めた紙の書籍全体だと電子書籍を合わせても微減だけども
漫画に絞っていうと紙+電子書籍で大幅にふえてるんだよね
違法サイトなんてなんの影響もないよ
0917名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:04:56.99ID:rjDrfDC00
スマホやパソコン持ってる層にとって紙媒体はとっくに時代遅れ
だけど出版したという物証を残す意味では最小限の紙媒体も大事
記事を削除するネットニュースや前言撤回する作家とか多いからな
0920名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:06:45.45ID:rjDrfDC00
各出版社協力してPCでもスマホでも見やすくて
かつ帯やカバー下も完全収録するようにしてくれ
電子で買うから
0922名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:07:25.82ID:rjDrfDC00
AmazonのKindleストアでは、漫画や小説のシリーズがワンクリックで
買えるから、まとめ買いすることが増えたw
0926名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:12:49.52ID:rjDrfDC00
買うまでもないからタダ読みしてるんだろ?
俺だって、週刊の中で欲しい漫画だけ売って欲しいと思うわ
昭和の頃と違って、漫画雑誌は抱き合わせ商法化してるやん
0927名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:13:08.03ID:rjDrfDC00
仕方ないなー。漫画家がボケてるところ教えてあげるよ。

有名漫画家はジャンプという格安の媒体にのっけて飯食ってたやろ
インターネットと同じなんやで。しかも媒体費用はゼロ円や。
つまだな少年雑誌の巨大版を作るのさ。
漫画家の寄せ集めサイト作って儲かった分を分配すればええんやで
0928名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:13:29.20ID:rjDrfDC00
ケチなことばかり考えとるから全体が腐ってもうて飯も食えんなるんやで
おまけに日本だけで商売しなければ、翻訳家まで飯食わせられるんやぞ
0929名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:13:50.27ID:rjDrfDC00
スマホや電子コンテンツの普及で暇潰しのネタが無料でいくらでも手に入るから
漫画の売り上げが減るのはしゃーない
でも海賊版は責任を持って潰していかないとな
あと地道に海賊版は悪だと教育しないとな
0930名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:14:09.38ID:rjDrfDC00
問題はユーザーが金を払わないこと
特に英語圏や中華圏の連中は平気で割るから、コンテンツ製作者に金が流れない

これはアニメやゲーム業界でも同じこと
0931名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:16:40.05ID:rjDrfDC00
漫画が面白いとか詰まらないとかの問題ではない
どんだけ面白かろうと、
簡単に無料で手に入るなら、普通はそっちで入手する
出版社がコントロールできない仕組みの問題
0932名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:17:34.22ID:rjDrfDC00
違法サイト利用者の罰則は段階を踏んで。初犯は罰金、2回目は懲役 3回目は拷問市中引き回し磔の系に処すくらいしないと無くならないな。
0934名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:19:32.52ID:rjDrfDC00
違法サイト含む海賊版サイト使ってる奴は
早めに英語中国語使えるようにしといた方が良いぞ

貴様らのせいで日本の出版社は軒並み潰れて
日本語の出版物は消滅するからな
0935名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/19(木) 12:19:53.14ID:rjDrfDC00
ドラマにしろネタが無いし作りものはダメだよ。
現実の方が面白いし、それに早く気がついたヤツの勝ち。
0940名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:24:22.15ID:rjDrfDC00
正社員の年功職能給と企業別組合による労働者分断と
多重下請け構造ピラミッドを作り出してしまう元凶の
役所と役所に優遇された大企業を柱の頂点にした封建的な縦割り社会の弊害やね
0942名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/19(木) 12:26:07.35ID:rjDrfDC00
流行った要素二番煎じ増え過ぎなんだよ

グロあり脱出系、一人飯系、転生系、なんか二作見たら飽きるだろ
0943名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:26:26.42ID:rjDrfDC00
日本の権利団体は反日在日しか居ないから
日本人には滅茶苦茶厳しいが
一番割ってる外人にはほぼ何も言わないからな
0944名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:32:51.83ID:rjDrfDC00
電子書籍を買ってる層はたぶん突っ込む金額が紙で買ってる奴より多いと思うんだがなあ
紙の漫画は可能な限り買わないようにしてたけど電子書籍にしてから年6万くらい買ってるわ
0945名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:33:44.21ID:rjDrfDC00
好きな作家が単行本出すたびに買ってたが。
新刊翌週にキャンペーンとかで、電子本が半額になったのを見て、
養分の自分に気がついた。

もう、買わない。
0946名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:34:37.28ID:rjDrfDC00
言っちゃえば、広告マスゴミ芸能商社派遣大半の公務員
こんなのただの中間搾取の賤業虚業だからな
そんなのに巨万の税金や賃金が流れてんだから
日本が衰退するのは当たり前の話
その分実企業や日本人労働者が割り食ってんだから
0947名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/19(木) 12:39:32.31ID:rjDrfDC00
漫画家が出版社介さない購読サービスを使ってたり
仮想通貨投げ銭したりいろいろある
0948名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:40:25.14ID:rjDrfDC00
マンガは電子書籍込みで前年度比横這いの3400億ちょい、市場最高レベルの売り上げだよ。

アニメは海外からの儲けも増えてるが、配信も増えてる。
見逃されがちなのがテレビ放送からの稼ぎの増加で、
2000年代は300億台だったのが、今600億台が常態化してる。

2016年はとうとう前回のアニメバブル2005年を越えて、
アニメ会社の売り上げだけで2300億越えた。
0949名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/19(木) 12:41:18.37ID:rjDrfDC00
でも昨年新たなコンテンツでブーム起こしたって実感した作品無かったよね<アニメ
強いて言えば宝石くらいか?映画も期待外れ大コケだったし
0950名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:46:12.29ID:rjDrfDC00
日本文学の父、森鴎外による史実に基づいた歴史小説を無料公開
短編なので気軽に読めます

堺事件


Amazon Kindle無料配信にて読むこともできます
0951名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:47:04.15ID:rjDrfDC00
紙も文字が変わったら読めなくなるかもしれない。未だに解明できない古代文字があるわけだし。
0952名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:47:54.34ID:rjDrfDC00
漫画というか雑誌だと思う
学生風の若い子のスマホ画面が見えて漫画だったり
駅で単行本を見てたりするのを見たことがある
漫画離れかと思ったら意外に読んでるというか
親戚の子も単行本は買ってる

雑誌は5、6年前でも漫画雑誌コーナーに白髪交じりの男性(推定30代以上)たちしかおらず子供は素通り
漫画編集部は雑誌を作るところであって単行本じゃないのでビジネスモデルを変えないといけない
0955名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:54:32.53ID:rjDrfDC00
元ジャンプ編集鳥嶋氏のインタビューなんだけど
・売れないのはつまんねーからでネットは関係ない
・ネットでメディアが増えたのは錯覚で表現が増えたわけではない
・表現(価値観を提示出来る作品)はむしろ減っている
・ネットは模倣で溢れそこから価値観を生み出す事はない
・昔から新しいメディアが誕生するたびに同じ論争はあったが「いつか来た道」

最新号買ってみたら漫画以外のスペースは自社コンテンツの宣伝とCMで埋まってた
舞台BD高額商品とまぁ大きな子供や腐女子も相手にしてるんだなと感慨深い
0956名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 12:59:27.61ID:rjDrfDC00
ジャンプ全盛期の頃の長編漫画、ドラゴンボールとか北斗の拳等でも引き延ばしてる感じはあったけど、今のジャンプ漫画はそんなレベルじゃないものな
ワンピースとか何だあれ、進行遅すぎてもう読むの止めたよ
0957名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 13:00:19.61ID:rjDrfDC00
ワンピースは同じことの繰り返しだからな。
島から島を旅して、
たどり着いた島での新たな敵との戦いを3年間ぐらい掛けて描いて、
解決したら次の島へ・・・だもん。
こうなると作者が体力の限界を感じで話を畳みに入るまで無限ループで続くよ。
0959名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 13:06:12.05ID:rjDrfDC00
各種メディアがネットに対応出来てないのが全てだな
権利だ保護だも良いけど
それしかやらないからただのカスラックになってんだよな
もっと柔軟にスマートに最適化出来てれば
音楽 漫画アニメ ラジオテレビはここまで死ななかった
0960名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 13:07:04.14ID:rjDrfDC00
別にそのうち読めなくなっても構わないから電子書籍を使う
紙は溜まるし売ってもたかが知れてるから読み返す可能性低いなら電子で十分
読めなくなって困るのは紙で買うけど
0961名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 13:07:56.46ID:rjDrfDC00
> キャッシュまで取り締まると、TwitterなどSNSでの拡散でも違反になっちゃうからこそ
> 政府は正式に取り締まりたい
って時代も、そのうち来るんじゃないの?
0965名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 13:19:38.57ID:rjDrfDC00
裁断不要の家庭用の高速スキャナが
普及したら日本にある全部の本がネットにアップロードされるぞ
0966名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 13:20:32.49ID:rjDrfDC00
儲からないとこに人材は来ない
商品の質が下がる
儲からない、のスパイラル入ったら
もうかなり厳しい
0967名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 13:21:26.83ID:rjDrfDC00
他のゲームやら音楽やらが一部無料化してどうなったかを見ればまあ

最近の漫画?今日シドニア読み終えたけど面白かったぞ
0969名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 13:27:19.85ID:rjDrfDC00
とあるマンガシリーズの実話
十巻ちょいまで出てるんだけど、7巻だけアマゾンや電子本で異常に売れてる
某ト●ントに7巻だけなぜか上がってなかったってオチ

とある中堅ゲーム性エロゲーメーカーの実話
発売から一ヶ月、なぜかウプされなかったら売り上げ爆発
(理由は中華マフィアが会員に独占DLしてて公開サイトに圧力かけていたからとか・・・)

違法なかったら売り上げはハネ上がる現実がある
0970名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/19(木) 13:28:12.13ID:rjDrfDC00
違法サイトってサーバはアメリカのクラウドフレアじゃん
こんなの簡単に止められるだろ
0971名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/19(木) 13:33:34.57ID:rjDrfDC00
ブックオフでまとめ買い→スキャン→ブックオフに売り払うの流れだな。
一昔前のレンタルCDと同じ。
0972名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/19(木) 13:34:25.37ID:rjDrfDC00
ネットの無かった時代に友達と漫画やビデオを貸し借りしてたのが、
ネット時代になって広がった感じだから罪の意識なんて薄い薄い
0976名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 13:41:52.32ID:rjDrfDC00
音楽は最後の砦としてライブで食ってくことが出来るけど、漫画は書籍売れなくなったら終わりだもんなぁ
0980名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 13:53:53.74ID:rjDrfDC00
電子版含めて売り上げ伸びてれば別にいいじゃん?
何で悲壮感漂わせて、本を買わない読者を悪者扱いしようとしてるの
0981名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 13:54:46.72ID:rjDrfDC00
年食ってから少し前からのヒット作をざっと見たがヒットしたのは9割方面白かったな
それで同じ時期に最近の作品を見ると
今の作品が全体的に見ていまいちなのが多いのも事実(いい作品はあるが全体的な話)
ただ出版漫画業界内部を知ってるこっちからすると
今の編集が意図的に萌えっぽいのとかエログロを選んで出してるし
何もしようとしないので今の状況にはなってるのも事実

それと違法アップサイトはまた別の話ではあるが
0982名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 13:55:38.99ID:rjDrfDC00
流行ってるかどうかは知らんが事実利益出てるんだからその方向で間違ってないんだよ
0983名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/19(木) 14:00:38.26ID:rjDrfDC00
これなんだよな
海賊版に対抗するためにもユーザーに電子書籍を広めなきゃいけないのに当の出版側はやれ電子は儲からないだの紙じゃないとダメだの客に唾するようなことばかり言ってるわけだ
商売人として利益率の低い客だから足蹴にするという禁忌を犯してることを理解してない
0984名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/19(木) 14:01:32.31ID:rjDrfDC00
読む習慣がなくなるのが一番やばいんだよな
サイト運営してるとわかるが今は半分以上スマホ利用者なわけで
雑誌自体邪魔なだけなのにいまだにしがみついてるし
知り合いのまだそういうのにしがみついてる漫画家はまだやっぱり雑誌がないとねと言ってる

そもそもベビーブーマー世代が人数が多く読者が減るのはだいぶ前からはっきりしてたわけで
本来はそのベビーブーム世代を離さないような作品を出す、手法を使うようにならないといけなかったのに
何もやり方を変えず今の状態(年齢で作家を選んでアイドルみたいな出し方)
みんな最近の漫画落書きみたいだからいいとか言って読むのやめてたな
0985名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/19(木) 14:02:28.63ID:rjDrfDC00
電子書籍を含めた販売データじゃないと意味無いだろ。
現状把握せずに海賊版を標的にしていても、正しい対策は打てないよ。
0986名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/19(木) 14:07:27.42ID:rjDrfDC00
ちなみに老眼だと現物単行本はきついんだよね。
PCで大きく見れるほうが助かる。
だからなおさら違法サイトは便利。
0988名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/19(木) 14:09:13.36ID:rjDrfDC00
海賊版の歴史

昔=宣伝してやってるから泥棒じゃない
今=無料で見せられる努力をしろと堂々と泥棒宣言
0989名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/19(木) 14:14:13.15ID:rjDrfDC00
続きが気になるレベルなら週刊で発売日で買うしな
違法サイトで読まれるのは漫画喫茶で読めばいいやって思われてるレベルの作品なんだよな
0990名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/19(木) 14:15:07.27ID:rjDrfDC00
電子版は紙スキャンのクソ画質で実本と同額
リーダーはクソ仕様

もう割れでいいわって思うのは当然だろ馬鹿か
0991名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/19(木) 14:15:59.59ID:rjDrfDC00
違法サイトなんとかせいや。ネット見てても見る側は悪くないとか開き直ってるゴミが多くて
うんざりするわ。
生活保護もらってるクズがこれは権利とか言い張ってるのよりも低レベルな反論
し始めるからな。ほっとく方が悪いとかね。
0992名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/19(木) 14:22:10.16ID:rjDrfDC00
本屋コンビニでの立ち読みとの関係はどうか
昔は立ち読みでも宣伝になって気に入った人が単行本を買ってくれると考えられたが
あまり買ってくれなくなって立ち読みにも厳しくなってる流れじゃないか
パイが縮小されてビジネスモデルが変わった
0993名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/19(木) 14:23:06.57ID:rjDrfDC00
コロコロのチンギスハン問題を見てると
作家や編集者が紙での出版に誇りも責任も持ってないように思える
おまけに自分が愛読してた30年前と変わらず今でも下ネタで釣ってるし
0994名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/19(木) 14:28:06.35ID:rjDrfDC00
音楽も漫画も小説も逃げられないように
会社は著作権料以外の甘い汁も吸わせてるわけ
定期的にお金渡したり
いろいろ雑事やる手下を派遣したり
業界のコネ使っていろいろ手配したり
だから自費出版には流れないわけよ
そもそも出版社変えないのはそれが理由
0995名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/19(木) 14:29:55.52ID:rjDrfDC00
公式アプリで無料で読める系の宣伝もやめればいいのに。そもそも自分達で価値下げてるやん。
0997名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/19(木) 14:36:11.65ID:rjDrfDC00
うんアメリカでも日本の漫画っぽいのが増えてる
でも中国系とかがうまくてアメリカにいてアメリカの作風も入れつつ日本風で実にうまい
中国系の人は日本人のように親しみやすい絵を描く人も多く結構好き
デザインで有名なバークレー校出た人とか絵もうまいし
東南アジア系もうまい人が出てきてるので負ける可能性がある
今の日本の漫画で勝ってるのはスピード感くらいかな
バトルの描き方や流れはなかなか真似できないからね
0999名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/19(木) 14:42:07.23ID:rjDrfDC00
オレ日本人だけど違法サイトと国籍関係あんの?w
まず使わない奴は国籍関係なしにマヌケ&無能
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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