【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★7 【三田紀房】
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>>506
国民はその通りだけど、国民の意識を煽動するマスコミと
衆愚政治に陥らないように冷静に判断すべき内閣がこの時期は最悪だったんだよね
満州国成立後に対米戦を回避するチャンスは大きく見て2つ
一つは日中戦争を停戦するチャンスだったトラウトマン工作
二つ目は三国同盟
日中戦争の泥沼化により日本は追い詰められ
苦し紛れの三国同盟で完全にアメリカの敵と認識されて、以降アメリカはいかに時間を稼ぎつつ日本を締め上げて
外交的に敗北させるか、暴発させて叩きつぶすかという戦略に移行する事になった。
この第一のルビコン川であるトラウトマン工作を蹴ったのが第一次近衛文麿内閣
第二のルビコン川を渡った三国同盟の時の総理も第二次近衛文麿内閣
ついでに言えば、対日禁輸の直接トリガーとなった南部仏印進駐を決断したのも第三次近衛文麿内閣
日本にとって最も重要な局面で常に最悪の決断をして戦争に引きずり込んだのが、このリベラル性向と
共産主義指向を持つお花畑総理の近衛文麿だ
そしてこの近衛文麿を操ったのが、朝日新聞記者の尾崎秀実
尾崎は後にソ連のスパイである事が発覚し、日本史上最大のスパイ事件として知られる尾崎ゾルゲ事件で
死刑判決を受ける事になる。
ソ連の利益の為に朝日新聞記者は勇ましく対中対米（国民党）強硬論を唱え、対米戦に日本を誘導していたのだ。
トラウトマン工作は近衛が「国民党を相手にせず」との声明を出して自ら外交チャンネルを閉じ
その結果日本は泥沼の対中戦争を通じて独仏ソ米を相手にする代理戦争へと引きずり込まれ
（三国同盟は最大の蒋介石援助国であったドイツの援蒋ルート止めて貰うのが一番の理由だった）
結果、国共内戦で消滅寸前だった中国共産党の命運を間一髪のところで繋ぐことになった。
戦後毛沢東は、我々が国民党との戦いに勝利して中国を統一できたのは日本のお陰と語った。 副砲って装甲の弱点と言われてるのに
なんで最上型の主砲流用したんだろ >>512
小口径砲を積む以上、流用だろうが何だろうが弱点になり得る
それでも詰んだのは、副砲に垂直落下砲弾が直撃する確率が極めて低いと考えられていたのと（砲戦ではまず考えられない）
副砲の有効性を理解していたから
実際、この15.5cm砲は小艦艇相手に副砲は極めて有効だったという話もある。
（ただ欲張って当初3連装×4を搭載したが、さすがに無理があって2基は撤去された）
アイオワは副砲と言っても12.7mmで大和のような弱点は無いが、これは狙ってそうしたのでは無く
ウースター級軽巡に搭載された15.2cm47口径両用連装砲の開発遅延と重量問題で間に合わなかったため
仕方なくノースカロライナの12.7mm砲を積んだだけ。
実際に大規模な艦隊同士の決戦になった場合、この副砲の差は割と効いてきたと思う。
何故副砲に重装甲を施さなかったかという問いであれば、上記の理由に加えて15センチぐらいの砲塔に対40センチ防御を施すのは
ナンセンスであると言うのが一つと、実際やったとしたら重すぎて小口径砲の利点（機敏な動きと速射性）が台無しになるというのが二つ >>512
後良く仮想戦記とかである、大和の副砲に敵戦艦の主砲弾が真上から直撃して轟沈
みたいなイメージだけど、これはあり得ない。
そもそもよほど近い距離で撃ち合っていないと真上から落ちてくることは無いし
当たっても副砲が全壊するだけで、艦の運航には支障はない。
よほど上手いこと当たって砲塔内部から火災が発生したとしても、注水するという最終手段があるので
弾火薬庫が爆発とかは無い。
急降下爆撃に対しては、装甲を強化したりいろいろ対策して。最終的には800Kg爆弾の直撃に耐えるという評価だったので
取り立てて弱点として騒ぐほどの物でも無い。 牧野がしっかり弱点言うてるのに
それ否定されてもな ２・２６事件では東京憲兵隊が反乱将校たちの動静をだいたいつかんでいて、捜査人員の大幅増員を陸軍省に要求したがはねつけられて、あの始末。
憲兵は東條政権時代以外ではひどく力がなくて、憲兵司令官の大半は憲兵科ではなく歩兵科で占められ、士気も低かった。
あやしい人間を捜査しようてして連隊長の許可を得ようとしても、「岡っ引き風情が、我が連隊の国士に対して無礼である」と一喝されて捜査させてもらえないようなこともしばしばだった。 憲兵隊が日本初の「オレ、オレ、オレだよ」で行動計画を聞き出した２２６事件 >>508
高橋是清と櫂が秘密会談を行うことで、二・二六事件で高橋が殺されない未来分岐が起きそう ついでに渡辺錠太郎も生かしとこう
生きていれば多少は陸軍もマシになったはず 面倒くさいから高橋と面会してる途中で226が起きて巻き込まれて殺されるエンドでいいよ 普通の大和やん！て思ったら平山案の見開きだった
>>518
バーベット(砲塔の下の円筒)は
戦闘艦艇の甲板構造物の中でも
とりわけ頑丈に造ってある
下の弾薬庫から弾頭と装薬が上がってくる部分だからね >>523
タモリさんのおじいさんが田中義一を尊敬してて
森田儀一という名前を考えたが、字画を調べてもらったら
頭でっかちの子供になると言われたので、森田一義になった。 >>495
観測気球を出して目視誘導とか。
ドイツではテレビ誘導も研究されてたから
この技術を流用すれば割りとマシになるかも。
後は赤外線誘導だな。一応、当時も技術は
あったからテレビ誘導+赤外線シーカーで
何とかならないかな。 >>524
２２６に巻き込まれて死ぬって帝都物語の辰宮洋一郎かよ >>527
VTヒューズの様な比較的単純な物でも、兵器化するに当たっては
様々な基礎科学とその成果を積み重ねて実用化されてるんだから
まともに考えたら100%無理だよ
理論があって実験室で成功するのと、それを実用化して運用するのは天と地ほどの開きがある
それを分からないヤツが、日本は八木宇田アンテナを発明していたのに馬鹿な海軍は云々みたいに言い出す 高遠さんがわざわざコスプレして女スパイ?に接触する必要あったのか
あの直後に櫂達が入ってきただろ
「高遠中尉、こんなところで何しているんですか。まさかこないだの呉の工作に失敗してクビになったのですか。仕事紹介しましょうかw」
桑野が調子に乗って店内に響き渡るような大声で
「何の話ですか。おもしろそうですね。聞かせてください！」
顔真っ赤にして怒り狂う鷹等中尉 それはそうと高橋是清からの電話がどういう内容なのかとかまともに予想して考察するような人はいないのかｗ
・その場の立ち回りだけで3億の金塊で5億の買物をした櫂に高橋が興味を持って電話してきた（何らかの仕事を頼むつもりで）
・特に意味は無いが、このバタフライ効果で高橋が暗殺されずに歴史が動く
・海軍の税金無駄使いに高橋は気付いており、情報を仕入れるために櫂に接触したが、話を聞くと高橋と櫂の目的は同じと知って、今後強力な同士となる
・実はあの金塊は国庫から誤魔化して持ち出したもので、金流出禁止法を進めている高橋は怒り心頭で櫂を呼び出す。以後、一切の海軍予算が凍結されることになり大パンチに
こんなところか 電話の話の書き込み無いのかって
君の目に見えてないだけじゃないかね 高橋是清って陸軍参謀本部の廃止まで唱えていたからね
斉藤実とともにヒットリスト最上位になるのもやむなし ２２６は陸軍も襲う狂犬ぶりだから参謀本部がどうとかあまり関係ないだろ。
参謀本部も統制派にしきられて憲兵隊と一緒に鎮圧の中核になっちゃうし。 226事件て昭和天皇が指導力を発揮した数少ない事案の１つらしいな。
最初は反乱派と穏便に話し合いを、みたいな空気があったらしい(日本らしいが)。
それを昭和天皇は、大臣を一方的に殺傷するようなやからは許さん、すぐ鎮圧しろと命令を下したらしい。
天皇が違えば事件の帰結は違うものになっていた可能性がある。
もっともこんな風に指導力を発揮した例はほとんどなくて、大体は象徴同然だったようだけど。
お父上の大正天皇もだけど。
明治天皇だとどうだったんだろうな。 明治天皇はアグレッシブだから陛下は本当はこう思ってるんだー
なんて想像力を働かせる余地は少なかっただろうから
最初から反乱扱いか、そもそも起きなかったと思う 股肱の臣という奴も国学にどっぷり漬かってる上に身分制社会で君臣の別を骨の髄まで叩き込まれているやつ等ばかりだからな＞明治時代
廃藩置県にあたって殿様の領地を取り上げるなんて不忠の極みをやらかした木戸孝允は明治天皇に平伏する毛利侯をみて号泣したとか。
もっとも大半の武士は廃藩置県には大した反感も抱かずに秩禄処分以降の特権の廃止にしか行動しなかったが。 まあ当時の他の国も混迷具合としては似たようなもん
国内での内戦無かっただけマシなほう アメリカだって、国民に知られること無くマスコミを統制して
写真から記事から捏造しまくって、民意を戦争に誘導したりしてたし
戦後それが明らかになって、反動でベトナム反戦運動の様な手痛いしっぺ返しを受ける事になる むしろ明治期の日本は諸外国の歴史と比べても見事と言っていいレベルなんじゃねーの
そりゃ、細かいことを言い出せば起きたトラブルはキリがないけどね
それでろくでもないなら、他の国はもっとろくでもない過程を経て成立した国ということになってしまう
一応の形の上では維新後の大目標（欧米列強と対等につきあえる国になること）を達成してしまい、
大正あたりを絶頂期に、大日本帝国の迷走とぐだつきが始まる 大体が山縣有朋のせい
という怪しげな定説は置いといて、もし大村益次郎が暗殺されなかったら日本陸軍がどう言う組織になっていたかというのは興味深いな >>543
まあその辺は老害潰しての政府なのが強いわな 大村は日本史上屈指の天才だからな
常人の理屈で心配するのがバカらしいほど 平山も平山で心配だなあ
予算通ったのを嶋田から話聞いてるから
大蔵省のお墨付き得たようなものだ
…ってホントに予算通ってるのそれってなる
嶋田側の計画は、櫂君の計画が頓挫する事を見越してのモノのはずだけど
櫂君のはまだそこまで話すすんでないハズだし。
なのに予算通ってるって…
嶋田の事が信用ならぬ人物だってのは平山も承知のハズだが よくわからないんだけどこの時期ってなんで徹甲弾使ってたの？
戦車でもそうだけど装甲貫徹するだけならHEAT弾じゃだめだったのか
開発されてなかったのかと思ったら普通に戦車砲でHEAT弾搭載してるのあるよな >>549
二つ理由があって、まず一つはHEAT弾の特性
着弾して即メタルジェットを噴出して装甲を破壊し、内部を焼き尽くす
つまり、水上艦の吃水線上に当てても致命的なダメージを与えられないと思われる。
誘導魚雷が開発されてからは魚雷に搭載するのが流行ったが、これは垂直に当てる事が可能となったからだろう。
無誘導の魚雷はとても命中率が悪いのでHEATは非効率。
で、もう一つの理由が大きいんだけど、HEAT弾は軽くて不安定なのと、回転させられない、つまりライフル砲身から
発射することが出来ない。。
軽くてライフリング効果も得られないとなると、射程ががた落ちとなるし、命中率も悪い。そもそも高速で発射するとノイマン効果が落ちる
徹甲弾を撃った方がマシ。
なので艦船の主砲や長砲身の戦車には使われず、バズーカなどの低速無反動砲で使われた理由。
ドイツの四号戦車B型とかの短砲身戦車では普通にHEAT弾やHEAT榴弾は使われていたらしい。 >>550
四号戦車H型のWikipediaみたら
Gr.38 Hl/B（成形炸薬弾）って書いてあったんだけどどういう用途で使ってたかわかる？
重戦車相手に使ってたのかな >>551
短砲身の戦車はイギリスで言うところの歩兵戦車
つまりトーチカ用だよ 海戦で化学エネルギー弾使えとかそれこそミサイルまで待たないとダメじゃん
リアル櫂くんかよ
重たい砲弾を力任せに20km30kmと放物線を描いてマッハで飛ばして、
その有無を言わさぬ運動エネルギーで厚さ数十センチの甲鉄をぶち抜いて
内部で破裂させようってのが当時の（軍艦の）徹甲弾
ミサイルでもないとこの弾頭を化学エネルギー兵器に置き換えるのは困難
同じ砲戦と装甲目標でも、戦車戦と海戦じゃ距離や装甲の厚みといった規模が10倍は違うので、
一緒くたに考えるのがバカっていう結論が当時既に出ていた >>551
普通に榴弾の代わりに使えるんじゃないの？ 戦艦がぼくの彼女です！
みたいな事はいうかもな
後の提督である ５６みたいに国家機密を愛人に自慢しまくってるかもしれんだろ。 アルキメ世界だと、あのキャラとあの立ち位置だからねえ
海軍軍人らしく素人道程というのはあるかも試練 そもそも戦前は恋愛結婚が珍しいとは言わないまでも少ないから
素人童貞は珍しくないんじゃないか お前の戦艦の名前は何だ？！
シャーリーンであります、サー 恋愛（交際）経験の少ないまま見合い結婚するから離婚率も高く、
国が結婚前の男女交際を奨励するくらいだったし
ただし関係は接吻まで SEXの相性は大事
これが合わないのに1穴主義だの1棒主義だの言って我慢してると苦痛でしかない 小石川君、あのツラで妻子持ちだったらわらう
櫂君との対比がまた 鯖復旧
高橋と櫂君の会談が始まった！
「戦費はどれくらい見積もっておけばよろしいでしょう」
大臣の質問に驚く櫂君
一方、歩兵第一聯隊と書かれたその施設
「討伐を決行する」
「実弾を配布せよ」
不穏な影、不穏な会話… 大臣は生き残り、総理大臣となり櫂を助ける。
その一方、小石川は海軍を首になり、新宿二丁目行き 戦後にタンカーを造って「僕の造りたかったのは戦艦じゃなくて輸送船だったんだなあ…」と原子力船むつ設計への参加を誘いに来る桑野を袖にする小石川。
冷却水漏れなどの諸問題を解決しきれず終にはひたすら係留されるスクラップ艦むつを見ながら水平線に浮かぶ平山のシルエットに敬礼する老いた小石川の背後で完。 ユダヤ人虐殺されるのか
まぁ同盟だしね
これでロケット弾も頓挫と えっ
いやいや…日付日付！
いくらなんでもおまえらわかって書いてるよな？ 高橋是清はたぶん史実通り寝込みを蜂の巣にされるんだろうな、、
永田鉄山も史実通り殺されたし メタ的に言えばクーデター連中に民間人ですって見逃してもらうんじゃね
高橋是清としてはこのタイミングで軍人に会ってると思われるとまずい これ、反乱軍に射ち殺されて終了の、衝撃の打ち切り展開なんじゃ・・・。 やめんか
それならドイツから亡命作戦してる時に
追っ手の秘密警察に拉致られるか射殺されるかで
とっくに打ち切られているんじゃ この後 吸血鬼が出てくるんだろ？
櫂：戦艦の正しい使い方
櫂：それは丸太を積んで敵艦に突っ込むことです！（ドヤッ
おおお！！（謎の感銘） 蔵相はどこだ！ドカドカ
ダルマさん「待て！話せば分かる！」
問答無用！撃て！パンパン
(諜報部将校)こいつは永田鉄山と一緒にいた海軍の国賊だ
天誅！(南部十四年式のアップ)
櫂「ギギギギギ…」
1945年
大和の作戦に志願し最後のあいさつに来た小石川君
平山中将行って参ります
大和のことは僕が一番知っています
ただうなずく平山中将
場面変わって品川駅
桑野の子分たち(桑野は特攻兵器の会議中でいない後に殉職)
小石川大尉！万歳！バンザーイ！
大尉我々もすぐに後を追います
大和に乗艦し沖縄に向かう小石川君
キノコ雲2つ
無数のT34
焼け野原の東京と玉音放送のラジオ
終わり 日本もたしかに悪逆非道な事やったんだろうけど
アメリカもなかなかのもんよね
無差別爆撃に勝負ついてからの核兵器使用
ベトナムの枯葉剤とか枚挙に暇がない
歴史は勝者の側にならないとダメね アメリカの伝統的な戦争ドクトリンが総力戦、即ち民間生産施設の破壊だからな。
次いでに敵より大幅に優位な物量を持って戦争に臨むこともそう。基本は、まず物量で勝て。戦争の前に勝てだからな。
南北戦争時にグラント将軍が開発したドクトリンに由来する。グラント将軍は近代戦争の創始者と呼ばれる。
超人的な戦術能力を誇り、会戦で無敵だった、いわゆる古典的名将であった南軍のリー将軍を破るために編み出した戦法で、以後アメリカの伝統となった。
南軍に数倍する兵力と物資を用意し、リー将軍に兵力の一部を当てて拘束すると、本命部隊をリー将軍のいない方に振り向けて民間の工業施設を徹底的に破壊し、戦争の帰巣を決めた。
民間施設を攻撃の主目標にすることは、それまでの戦争ではまず考えられなかった戦法だった。後の全面戦争、総力戦のはしり。
敵より優位な兵力を有しながら会戦に向かわせなかったというのもそう。
いわゆる兵力集中の常識を覆すもので、南北戦争以後、アメリカの戦争は変わった。 民間施設の破壊はグラントじゃなくてシャーマンの案。グラント自身が指揮を取った方面ではやっていない。
グラントのプランは自分が東部でリーを拘束し、中部、西部からも攻め込む
多方面攻略。
グラントは常にリーより大部隊で対峙して主力を充てていないなんてことはない
アメリカは一方に軍を集中させるには
広すぎるし、グラント就任前から戦いは多方面に渡っている。
敵後背地の略奪破壊も珍しい話ではないし、南北戦争ではやらなくても北軍の勝利は決まっていた
南北戦争が総力戦のはしりになったのは事実だが>>584の話はグラントを中心にデタラメ 南北戦争の時は兵隊を左右に展開して太鼓を鳴らしながらお互いに近づいて射程距離に入ったらノーガードの撃ち合いをしてたんでしょ？ 大日本帝国を降伏に追い込んだ通商破壊戦は南北戦争の北軍のアナコンダプランの再演 >>588
遊撃部隊の猟兵もいたけどね。
基本は戦列歩兵でチキンゲームすな。しかもライフルを相手に戦列やっていたという地獄。
>>586
案外584は正しいかも。シャーマンのはグラントの了解を得ていたわけだし。
結果としての略奪と意図的な破壊は違うっしょ。シャーマンは意図的に都市を破壊した。
まあ、南北戦争は日本であまりに知られていなさすぎるね。けっこう面白いんだけどな。 >>590
通商だけじゃなくて正面戦力もメタクソにされてるだろ… じゃ、じゃあ大陸打通作戦は海への進軍のオマージュという事で メタクソ率は海軍のほうが段違いに上やんけ…
栗田「黄金仮面は無視で勝手にターンして陸軍との差を埋めたろ！フィリピンの陸軍の被害も増やしたろ！」
宇垣「くそう！桜花出撃で爆撃機ごと沈めてやるけん！止めに若いのをワシごと特攻させてさらにスコアを稼いでやるけん！」 >>591
というか、兵力は北軍が圧倒的で
戦後リーが南軍に付いたのも美談みたいになってるけど、南北戦争前のリーはそこまで評価は高くない
全ての戦線で圧倒的な北軍の攻勢をほぼ唯一リー将軍だけが劣勢の中撃退し続けたので名声が高まった。
その後調子に乗ったリーが何度か攻勢をかけて決定的な敗北を喫するが
まあ防御戦でリーのいる戦線だけ維持してもジリ貧で負けるのは明らかだから責められることでは無い。
いずれにしろリーは劣勢の防御戦で勝利して、攻勢までかけてるんだから「リーを拘束して…」云々は明らかにおかしい >>591
> まあ、南北戦争は日本であまりに知られていなさすぎるね。けっこう面白いんだけどな。
昔ボードウォーゲームの市場がそれなりにあったころ、南北戦争かナポレオニックに手を出したゲーム会社は潰れるというジンクスがあったなぁ
ウォーゲームの華である作戦級のデザインを始めるとどうしてもこの辺をやってみたくなるんだよねｗ 南北戦争は、国力差が巨大であっても一つの勢力をつぶすのは時間がかかるしそう楽ではないということだろう >>596
リーが攻勢をかけたのは二度でそれぞれ北軍司令官がマクレランとフッカーの時。
いずれも北軍の攻勢をしのいで敵が退いた時に攻め込んでいる。
グラントは負けても負けても退かずにリーに食らいつき、補給の差で最後には追い詰めている
“グラントの“戦略はリーを拘束で間違ってない。 >>599
何が言いたいのか良く分からないな
12行目は既に俺が書いていることだし、ゲティスバーグでリーが負けて数日後にピックスバーグが陥落した時点で
ほぼ戦争の趨勢は決まっており、後は単なる殲滅作業。
その殲滅作業をトータルウォーのはしりというのは良く言われるが、キミが3.4行目で書いてある事は1、2行目と
何の関係があるのかも不明だし、何の根拠があるのかも分からない。
グラントはゲティスバーグ後に北軍総司令官となったが、西軍はシャーマンが指揮しており、主に東軍を担当したので
リーとガチでぶつかっただけで、別に拘束とかそんな話でも無いし、リーに負けたわけでも無い
大兵力を背景にリッチモンドに進撃して、それを阻止しようとしたリーに毎回キルレシオで圧倒されながら消耗戦に
引きずり込んで、最後は戦略的包囲を完成させて終了。つまりただのゴリ押し。
ひょっとしたらリーが東軍で戦っている間にシャーマンが西軍で民間施設を破壊しまくったことを拘束と勘違いしているのかもしれないが
アメリカは広大で連携が取れるような戦場では無いし、そもそも南軍はこの時点で東西に分断されている。 >>600
アメリカ連合が東西に分断されているのはミシシッピ川だ。
あんたの言う東軍と西軍は分断されていないし兵力の融通も行っている。
東と西とだから勘違いしてるんだろうが、地図と戦史を見たらすぐに分かること。
そもそも南北戦争を少し知っていたら東軍西軍なんて言い方はしない。
この知識の薄っぺらさとデタラメ、こじつけぶり・・お前昭和天皇物語スレでも暴れてたヤツだろ。 >>600
さりげにグラント将軍をdisってますか。
ま、グラントは大兵力と補給能力に乗ることができただけでどちらかといえば過大評価というのは同意。
ある意味アメリカ的な将軍で、マッカーサーの先達だけある。
マッカーサーも大兵力を擁していただけで、朝鮮戦争でのやらかしを見ると凡将と言ってもいいぐらい。
そもそもリー亡き後のアメリカに目立った名将はいない。そして凡将は豊富。なのに最強国とはこれいかに？ 牟田口とかみたいなメガトン級の愚将がいないからだろ パーシングやジョージ・マーシャルは十分名将だろう
ずいぶん後だがコリン・パウエルも
勝利の組織者という点で
現場の軍司令官としてはパットンがずば抜けている
朝鮮戦争のウォルトン・ウォーカーも勇者 名将は不利な状況をひっくり返したり、五分の戦力で圧勝した人間が言われるから
そもそも戦力で圧倒するのがドクトリンの米軍では一般的な意味での名将は生まれにくい 全く関係ない話しの方が楽しいのがこの漫画のヤバい所だよなw >>603
そもそも戦争の形態が違うから、寡兵で大軍を打ち破ったり
数々の戦いで軍を率いて連戦するような名将は生まれ得ないが
それでもパットンやブラッドリーは名将だろう
後、異論も多いだろうがシュワルツコフ 相変わらず、櫂は凄いな。
5年後の船腹保有量まで把握しているのかw >>604
仁川上陸作戦で名将みたいに勘違いされているが
マッカーサーは牟田口に匹敵するぐらいの愚将だと思う
・フィリピンを日本が驚くぐらいの速度で失陥。自分は早々とトンズラ
想定外の大量の捕虜が出たお陰で、大勢の米兵がバターンから徒歩で100キロ以上歩かされることになる。
戦後は、自分の失態を隠すために「バターン死の行軍」と言う嘘をでっち上げ、大勢の日本軍人を処刑してほっかむり。
・フィリピンでは地位を利用して莫大な財産を築いていたので、私利私欲でフィリピン奪還に固執。
中部太平洋で決戦して直接日本本土を付くつもりだった海軍と対立し、無理矢理我が儘を通してなんの戦略的価値も無い
フィリピン攻略作戦も同時期に実施。おかげでレイテでハルゼーが日本の策に引っかかり、上陸直後で無防備な十数万の米兵や大量の輸送船
の上に砲弾が降り注ぐ危機を迎えてしまう。そうならなかったのは単なる運
フィリピンを奪回した後は、中部太平洋の島嶼で血みどろの戦いを繰り広げている部下をほったらかしにして
早速自分の財産の確保に走る。
・日本降伏後は王のように振る舞い。ここに自分の理想の国を作ると嘯く。
何度も警告されていた朝鮮半島危機を過小評価して金日成の奇襲を食らう。
かっこよく飛行機から降りて朝鮮を救う自分をアピールする為の動画を、何度もリテイクさせて撮影して東京にとんぼ返り。
以後、東京から指揮を執る。米軍は釜山まで追い詰められて敗北寸前。 ・仁川上陸作戦はマッカーサーが個人的に立てた作戦であったが、非常に投機性が高く、反対の声も多かった
相手が北朝鮮だったから成功したが、アメリカがそこまでギャンブルに出る必要があったかという声は今でも大きい。
仁川の兵力を普通に釜山に送るだけで普通に勝っていた。
このようにマッカーサーは徹頭徹尾スタンドプレーで自分のメンツや手柄を重視して動く傾向にある。
・このマッカーサーのメンツ重視は、すぐに裏目に出る。
総崩れになって撤退する北朝鮮軍を追撃するが、マッカーサーがまたしても何度も警告され無視していた中国が参戦（形上は義勇軍）
米軍とぶつかることになる。中国軍の装備は放棄された日本軍装備が多く米軍と比べ劣っていたが、準備不足の米軍はすぐに撤退することになる。
しかし中国軍はこれを追撃せずに引き揚げる。マッカーサーはすぐさま反撃を命じた。
しかしこれはマッカーサーの性質を読んでいた中国軍司令官 彭徳懐の罠であった。危険性を何度も進言されたいたがメンツと名誉回復で近視眼となっていた
マッカーサーはまたしてもスタンドプレーに走り、逆襲してきた彭徳懐に包囲される。
中国軍を追撃して「手柄」を挙げようとしたマッカーサーは国境付近の守備を韓国軍に任せていたが、中国軍が迫っただけで多くの韓国兵は逃げ去ってしまい
アメリカ陸軍史上最大の敗走と言われる大敗北を喫してしまう。
その後負けるはずが無い戦争で一進一退となり、最後は中国軍の補給基地と平壌に核を数十発投下して一気に勝負を決めると言い出したが
最後はさすがに大統領もマッカーサーの解任書面に判を押した。
マッカーサーは自分の失態を隠すために偵察隊のサボタージュなどで中国軍の発見が遅れた、などの報告をしていたが虚偽である事は誰の目にも明らかだった。
・マッカーサーの部下曰く「人の話に耳を傾けることができない人間だった」
・アイゼンハワー曰く「マッカーサーの自己顕示欲には嫌気がさす」 マッカーサーは「ロシア人の話なんぞ聞くな」「デレビヤンコ中将（ソ連対日理事会代表）に「くそったれ」と伝えろ」というくらい独善的でロシア嫌いだったので、ソ連を日本占領にまともに関わらせなかった
マッカーサーがもうすこし融和的な人間なら、北海道本島や新潟にソ連軍部隊が進駐していた可能性は低くない
そういう意味ではマッカーサーの独善性は日本にとっては幸運だった KindleのインベスターZの11巻が更新されて、大幅改訂とあったがどこが変わったかご存知の方います？
スレ違いで申し訳ないですが、三田紀房繋がりで質問させて頂きました。 櫂が入院中に大和計画が修正されて差し替えられんだな 陸軍将校が海軍中佐を銃撃したとか
縦割り軍の日本じゃ海軍が黙っちゃいないだろ スーツ来てたから財閥の坊っちゃんみたいな一般市民と間違えたか
まあ櫂君自身も財閥と繋がりが無い訳じゃないが
それはともかく
知りませんでした、わかりませんでしたは通らないよね
2.26事件てこんな感じなんか？ ターゲット以外は抵抗しなければ基本的に助かったはず。
櫂君のスタンドプレーは基本的に陸軍に悪影響は出てないからターゲットでも無いだろう あの角度じゃ頭蓋骨に跳ね返されて、脳はダメージを受けていないと思うな
ただ頭部は皮下組織でも血流は豊富だから、キッチリ止血しないとマズイね
次回は怒り狂った山本さんが横須賀在泊の艦隊に東京湾侵入を命令して、反乱軍の立て籠もる山王ホテルの砲撃くらいの斜め上の展開を希望するわ 櫂君が身代わりになったけど
肝心の高橋大臣、これ来週タマァ取られるよね間違いなく ウィキったら、名無しの犠牲者は警官五名殉職
その他一名重傷ってなってるが
アルキメ世界ではこの一名が櫂君になるのかね 現代に転生して、桜木弁護士になるくらいの
神展開を期待してる。 反乱軍に櫂を知ってるやつがいて
こいつを殺したら国家の損失と懸命に救出した結果一命を取り留めて
ベッドの上で事件の概要と高橋大臣の死を知るってとこじゃね 一般市民(と勘違いされただけの櫂君)を巻き込んだ事にほんのちょっぴり動揺して
櫂君に対する生死確認だけが雑になって…みたいなマンガストーリーあるあるじゃね しかし(櫂君にとって)櫂がその場にいながら助けられなかった人物は
これで、藤岡造船少将に次いで二人目という事になるのか
ますます海軍をやめられなくなった、みたいな感じか 身元不明で陸軍病院に連れ込まれて記憶喪失だな
その間にどんどん状況が悪化して開戦 今んところ確実に歴史変わった描写ないんだっけ？
是清が生存すたとかだったらなあ 頭撃ち抜かれても主役級は死なんしな〜
花山も杉元も全く無傷で復活 キャラクターの立ち位置や描かれ方が史実のそれと食い違ってる部分はあるみたいだが
出来事として決定的にif展開だってのは…大和案が二案あるって事ぐらいか？ ああでも今の所一番のトンデモ級はやっぱイージス艦夢想かな
飛行機対決はよくわからん
中島のエンジンに三菱の機体の融合とか ここから夢でトリップして空想の第二次世界大戦始まったらスゴイ 目が覚めたのは戦後の海軍病院のベッドだった
目の前には介護お世話係で喧嘩する尾崎のお嬢様とかつよさん
完 史実だと高橋是清は布団で寝ているところを蜂の巣にされたから、その辺はどうなるんだろうな
是清生存で再度組閣の大命がくだる展開でもかまわんよ 三田先生もドラゴン桜2で忙しいし、こういう展開にしないと。
この後、陸軍皇動派は粛正されるし、広田弘毅内閣が組閣される。
軍部大臣現役武官制も復活。
アルキメデスなんだから打ち切りもアルキメデス >>621
海軍なんか陸軍将官が乗っている船を撃沈しちゃうのに… 是清さん自分はここで死ぬから代わりに彼（櫂）を助けてはくれないかってやるのかな 死線をさまよう櫂さんは、原爆を落とされる長崎広島を予知夢しそう。 >>637
電子戦の知識無しであの形状にいくのは流石になあ そもそも櫂が標的でないのなら止めを刺す必要もないのでは クーデター部隊なんて邪魔する奴さからう奴は皆殺しじゃないの ターゲットはあくまで大臣一人だろうからな、あの屋敷にきた部隊に関しては
そのターゲットをヤるのを邪魔するのは誰であろうと容赦しない
ただあの一発でとりあえず邪魔ものは消えたと部隊の連中は考えるだろうから
それ以上の生死確認はしないだろうね、櫂君に対しては
やる意味無いし
メインはあくまで大臣 脳に一発食らった結果、正気を取り戻して改めて平山を告発して
大和計画を潰すという展開だったら笑う 頭部を銃撃された主人公が脳のR領域に取り出せない弾丸が残ったため超能力を得るという漫画があったがタイトルが思い出せない。
弾丸から染み出す毒が脳神経を侵していくので余命一年という設定もあったような気がする。 ここから昏睡状態の櫂君の夢世界編で半年ほどWW2を描こう
そろそろ描きたくて我慢できなくなってんだろ 一命を取りとめた高橋是清と櫂(たまに傷跡から出る謎汁を拭きながら)
高橋是清「陸軍と海軍の予算をゼロにすることにしたよ」
櫂「反対派がまた暴れますね。それでその予算の使い道は」
高橋是清「代わりに国債を買うことにした」
その後高橋是清は暗殺されたが高橋の政策は生き続け
昭和恐慌を乗り切り岩戸景気とバブル経済に導いた
長い間のご愛顧ありがとうございました。 >>658
国体の保持を条件にアメリカに恭順し、のちに51番目の日本州として
アメリカの一部になる。政治、文化、軍事をアメリカに依存し、
経済大国として発展するが、ソビエト、中国などの共産圏との
紛争の最前線に．．．。
て、今これだよね？ 頭部に被弾なんてジョジョならかすり傷扱いだから
櫂なら平気平気 これは櫂君にスタンド能力が備わるイベントだよ
俺は詳しいんだ 神様が手違いで頃しちゃったテヘペロでお詫びにチートスキル貰って復活 >>663
桑野らも、実は俺も515事件の時に頭を撃たれて・・・
とか言い出す展開だな。
イージス艦も未来兵器も全て完璧な伏線。ここでバカにしてた連中は土下座しる 技術ってのアイデアじゃないんだよ。
アイデアを実現化する事を技術と呼ぶ。
アイデアだけなら、ダビンチ辺りが大半だしているしな。
そして、技術は樹木の年輪みたいに徐々に蓄積されて向上するもの。
盗用するなりして、部分的に加速させる事はできるが、その分、伸びていない部分とのひずみが問題を起こす。 別にイージス艦を建造してるわけじゃ無いからな
スケッチしてるだけ >>655
それじゃ手ぬるいからこのトンデモ作戦やってるんだゾ 逆にバカになって、アムロの父ちゃんの
ようになる。 バレ
櫂君の目の前にひとつの幻影が見える
「あれは…藤岡造船少将…？」
藤岡は櫂君に手招きをする
こちらだ、この川の向こうへさあ、と。 >>668
俺もこっちかとおもった
卓越した数学的才能を失う 数学の才能を失うが社会学の才能に目覚め、資本主義の問題と共産主義の欠陥を解決する画期的な政体を考えつく
しかし考えついただけに終わり、1945年8月、広島で閑職に回されていたところに原爆が落ちてきて歴史の闇に姿を消す 数学の才能が更に目覚めて誘導無しでロケットを目的地に飛ばす為の計算を暗算出来る様になるんだよ その頭脳を活かすためにミサイル巡洋艦各艦に一人クローン櫂を積み込むと イージス艦が出るくらいだからクローンも余裕だな
DNA二重螺旋の発見さえ戦後だけどなｗ >>675
マジレすると、どれだけ計算しても正確な数値を割り出すセンサーが無ければ意味が無い。 普通なら撃たれるのは肩とか腕とかで流血押さえながらぐぬぬって展開だろう
頭撃たれて死ぬのか知的障害になるのか、どっちにしろ櫂は抜けてやはり歴史は変えられなかった〜オチになるんだろう バレ
頭を撃たれたタダシくんを見て悲鳴を上げる是清
室内は暗転し、是清の両手の平に光が集まってくる
次号、是清覚醒 >>679
腕とか肩とか撃たれたら意識はハッキリしてるので、そこで怯んで高橋をSATSUGAIされたらﾍﾀﾚと言う事になって
作中で櫂クンの株が下がるし、かといって立ち向かったら櫂クンがどうやっても死ぬしか無いじゃん。
頭を撃って一撃で昏倒したのは、普通に今後も生かして活躍させるためだと思うが
障害が残るかどうかは分からないが。 障害が残るかどうかは分からないが、単にこの一件で櫂クンが他の海軍軍人同様
骨の髄から陸軍嫌いになるという展開に繋げる布石かも知れ無い。
昔ながらの薄っぺらい陸軍悪玉論の方が話が作りやすいし。 夢の中で未来を見てきて桑野案が正しいって思う様になる桑野信者になるんだろうね 得意の弁舌で青年将校を説得するって流れで良かったのにな
今後どうなるか知らんけど、何であんな展開にしたのか意味不明 このまま葬式して戦争突入→敗戦で打ち切りの可能性は？（残り3話） 頭の銃弾が脳に食い込んで異常な成長して
体長10メートルの戦略兵器になるんじゃないの しかしとっさに是清翁を庇うなんて櫂くんは根っからの善人だと思うw
普通逃げるか、逃げられないなら口で説得するだけだろう 一命を取り留めるけど櫂が戻る頃には米国との戦争は避けられないところまで
軍部で話が進んでしまっているという感じで 地獄に落ちて亡者回収マシンルンバを打破し閻魔大王を倒す展開キボンヌ 侠飯はエレベーターで無視したおっさんが最終面接の役員という展開が明白だけど
こっちやマイホームヒーローは先が見えないな・・・ >>693
櫂クンってけっこう素直でお人好しな部分あるのがいいよね
その上で、高橋蔵相をついかばってしまっただけでなく、弾丸の質量と火薬量から弾の運動エネルギーを
計算して、ここで受ければ大丈夫みたいな超人計算能力で切り抜けてほしい
そんな超高速思考、バオーでもないと無理かｗ ルーズベルトやトルーマンを呪い殺すネタは30年くらい前に
どっかで見ましたねえ >>699
「帝都物語 戦争（ウォーズ）編」とかかな。
ルーズベルトを呪殺する。
これを元に大規模翻案した映画「帝都大戦」はダメな部分だらけの映画だけど
ここのネタの改変は（映画としてのまとまりとか考慮すると）評価されるべき。
詳しくはネタバレになるのでヒドさに耐えてレンタルビデオでも見ろｗ >>698
ていうか三田の主人公格のキャラってだいたいそうじゃね
腹黒くて性格も悪いが、根は義理堅くて善良というひねくれもの (ニュース映画を見ながら)櫂「えーい、ゼロ戦はいい。大和を映さないか」 >>700
漫画版はいいぞ 高橋葉介
さりげなくあの人も出てたり 話を畳みきれないor売れない、のどちらかの理由で打ち切りだろうな、これ >>706
orじゃなくてandかも知れない
そもそも対象とする読者が軍ヲタばかりじゃない事を忘れているよ
226事件にしても陸軍の統制派と皇道派の対立をもう少し織り込まないと一般の読者は訳がわからんうちにクーデターが起きたと思うぞ >>707
三田「オ…オレにもよくわからないんだ 外注の神にそそのかされてムリヤリ出稿させられたんだ」 当時の「知らぬは日本国民ばかりなり」と嘆かれた言論統制の背景の説明もないから
櫂（一年ちょっと前までは一般人）の物知らずっぷりもただのアホにしか見えないし 軍オタには甘い言われて
普通の人には長い言われるやつ 臨死体験で東郷元帥と会って、大艦巨砲の普通の大和を作るようになっりしてな 「戦争を…止…」
「日本を…たのみます…」
櫂君にそう言い残しこときれる大臣
「大臣…だ…」
続いて櫂君も意識を失ってしまう
二・二六事件に巻き込まれた櫂…
1936年昭和11年2月26日
午前八時
海軍を震撼させる一報が…！
「陸軍が武装蜂起！」
「政府要人を殺害！」
最悪、陸海軍が相争う事態に…
(やはり、一人で来させるべきではなかった…)
(もしものことがあれば…遺書を書かないと…)
必死に櫂の収容されている病院を探す田中、そして…
次号、間一髪生き延びた櫂が考えたのは…？ これは櫂が異世界に転生して幼女の軍人になるパターン >>724
心臓に一発撃ち込まれているよ
致命傷はこっち
これで内戦に突入させたらば面白い 心臓に打ち込まれてるのによく意識を取り戻した櫂と話すことが出来たな
というか、作中の描写はあくまでも第三者（後世の歴史家）によって書かれた描写だという説を採ると
後の回想録やインタビューで櫂が高橋から日本の事を託されたみたいに吹いてるんだろうな。 切れた櫂は陸軍の統制派残党に入れ知恵して陸軍から空軍を分離独立工作 一般的な言葉にいちいち特定作品出してくるとか、引き出し少ない人だというのが丸判りで
見てるこっちが恥ずかしくなるから程ほどにね まあ銀英伝と違ってイージスとかVLSとか現代の知識をカンニングしながら描いてるインチキ歴史だからな あの怪我の具合いだと退院するまでどのくらいかかるんだろうな この一ヶ月後、イギリス、アメリカ、フランスによる調印式
この一ヶ月間に何が起こるのか
二・二六事件の首謀者達も後に死刑判決が下されるのだが…
南部仏印進駐タイムリミットまであと五年… 櫂「イテテテ…」
田「ほら 無理するんじゃねえよ！ 傷口が開いちまうぞ！」
櫂「食いもんだ！ 食いもん持って来い！」
田「食い物って… おかゆか？」
櫂「血が足りねえ 何でもいい ジャンジャン持って来い」
田「そんなこと言ったってよ」
山「わしが何とかしよう」 ラーメンマンみたいな貧弱禿と不死身の怪を一緒にするなよ >>740
史実にも頭撃ち抜かれて生き残った兵士もいるししかたないね >>734
いちいちマウント取らないと鬱になる病気ですか？ カツヨと離れ離れになったせいで男に走ったと思われるカイさん・・・ あの大量の血液は心臓とか頭部とかじゃなく
全部互いのケツから出てるから 陸軍の兵隊が中尉に殿をつけずに呼び捨てにはしないだろ 櫂、とりあえずは生きてたか
美しく死なせるか、障害を抱えながらも逞しく生きさせるか、ってところだったかな?
どっちみち軍では働けなくなるエンドだと俺は睨んでんだが 今週の読者の反応しだいだろ
無反応 櫂死亡
反応あり 海軍退職して大蔵省か外務省官僚編開始(いきなりアメリカ出張) あの時間に全く面識の無い蔵相邸にいたのは不自然極まるので
陸式の青年将校を手引きしたと疑われて北部仏印に飛ばされる 陸にいたら暗殺されるからという理由で連合艦隊付きになるんじゃないの >>756
国賊が突入してきたのは高橋邸だから、櫂がターゲットになっているとはさすがに誰も想わないのでは？ さすがに櫂君脂肪ルートはもうありえんよ
ちゃんと見ておるのか今週号のアオリを ドラゴンスレにネトウヨがいるんだけど退治してこいよ
どこにでもわいてくるなゴミが 一命は取り留めたが撃ちどころが悪くて数学できる部分をやられて２たす３はへのへのもへじって言っちゃうくらいおばかちゃんになった櫂を見てみたい くしゃみして頭の歯車が一個吹き飛んで
たりらりら〜んのバカボンパパになります
天才です 撃たれるなら肩でも腕でも胸でも腹でも腰でも脚でもどこでもよかったじゃん
よりによって頭、それも頭脳を武器にしてきた主人公の頭
何かしら意味があると捉えるだろ 異能力が覚醒して、未来の事がわかるようになるとかじゃないの 脳に残った弾丸の所為で弾丸を避けれる程の反射神経になる 体が追い付かないため
鋭い痛みがゆっくり襲ってくるブチャラティのようになる >>764
頭撃ったから致命傷になったと思ってそれ以上撃たれなくて助かった
という設定なんじゃないの(適当) >>769
まあそれが正解だろうな
あと失神させて即死と思わせるような倒れ方がいい味を出してる というかこれはあくまでも要人の暗殺であって無差別テロでは無いので
誰か分からないヤツのトドメは刺さなくて当たり前
作中でも櫂がとっさに高橋を庇おうとしたから撃たれたみたいな描写になってたろ 櫂は別に要職にあるわけでも有名人でもないしな
海軍内では良くも悪くも目立ってるみたいだけど、
陸軍で櫂に目をつけてるのは東条と死んだ永田くらいで、しかも二人とも統制派だし 櫂くんが頭打った拍子にキャラ変貌してくれっていうさむい古典的ギャグやってるだけだから
きにしなくていいと思うよ 櫂はビューティフル・マインドのグラデュエイター数学者みたいに暗号の専門家になって日本を導きそう 場面は変わって10年後、戦後の混乱の中、大陸から帰国した櫂くんが
焼け野原になった東京に立ち尽くす。
悲劇を回避できなかった。深い悔恨に沈む彼の前に、
「たーさん．．．」あの懐かしい声が。
アルキメデスの大戦 完！！
なんとあと一話で終われるぞ。 ヤンマガのスレやファブルのスレがないんだけど、どうなってるの？ 連投荒らしにやられたからどっかに待避してるとかじゃねーの 櫂君退院
今回のわらい所は
56の脳裏に浮かぶ櫂君の邪悪な笑み ヤンマガ連載のスレってほとんどないのな
荒らされるからか 大体は連投荒らしされるから
ヤンジャンヤンマガものは他の掲示板に待避してる
残ってるのは荒らしが元いた巣か、単に気に入られてるかの二択
もちろんバレのある無しはまったく関係なく
荒らされてるスレはバレ無関係に荒らされてる そうなんだ
最近あまり見ないけどしたらば掲示板とかかな 計算力に陰りが…かと思ったがそんな事も無く進みそうね 今号の、パラレルパラダイスとつなげたような掲載順はわざと？ >>780
ブーゲンビル上空で櫂と共に燃え落ちる一式陸行に乗っていた五十六は
最後の瞬間も、ああこの死に神は生き延びて俺は死ぬのか・・・とこのシーンを思い出すんだろうな この時の経験を元に避弾経始を導入した戦車を作ったりして 櫂中佐は女が欲情して行きまくるハーレムから帰らされたのか なんだよ
単によくある「弾が運良く頭蓋骨を逸れてた」で終わりかよ
後から「やめろーっ！」のコマ見てもそんなんで済む相対位置に見えねえよ つうか、撃った男の鼻の横にワザとらしくホクロが有るのは後で櫂が出くわす伏線？
突然生存確率の計算とか言ってブローニングM1922と拳銃まで覚えてるのを匂わせたり、M1910で無くM1922な辺りとか とりあえず田中は櫂のそばから離れられなくなるだろうな
櫂の姿が見えなくなると震えだすとか始まるかもな >>793
むしろ露骨にしぬしぬ詐欺展開狙いすぎ
スレじゃ前号発売の頃から予想されてた流れだし あれ脳ミソ食い込んで天才化して
電子制御つきイージス艦で蹴散らす
なろう漫画になるんじゃないのか APFSDS弾だったら櫂くんの頭蓋装甲は破壊されていたな これはデスノートの夜神月と同じで、主人公を神に愛される存在として描いてんだろう
櫂の顔を思い浮かべる山本を見てそう思った
結局どこかで神に見捨てられるようにして死ぬ→歴史は変えられなかった〜オチだろうw 脳に銃弾が食い込んでいて
放っておくと致命的なところにだんだん移動するから
常に電磁石を頭に装着するようになるのかと思ったわ
その電源のためにパラジウムを使った小型の新エネルギー炉を開発するんだよ まあ史実通りに舵取るんなら
櫂君の作戦は失敗する訳だしな
おもいくそ米と正面衝突するっていう >>794
でも弾丸はAPCとか言ってる ACPだろ 追認っていうか、まだ穏便に済ませられるとか意味不明なこと思ってただけだな
陸軍「彼らも悪気があってしたことではないし、
話を聞くだけ聞いてやって、気が済んで謝罪したら解散させて許してあげましょうよ」
天皇「うるせー俺の家臣達殺しておいて悪気がないもくそもねーよただの反逆だよ！ 賊軍だよ！」
陸軍「はっ、そのように処理します」 >>804
シベリア超特急の水野晴郎とかな
>>805
張作霖爆殺事件が何となく田中義一の引責になったり満州事変が穏便に済んじゃったからな。 226事件で一番トクをしたのが海軍
コレのお陰で発言力が増して、戦後も陸軍悪玉海軍善玉論が蔓延る土壌を作った 海軍が善玉とは思わないが、太平洋戦争の流れを作ったのは陸軍だな。海軍は後押しした感じ。 >>803
陸軍だからな
被帽付徹甲弾を撃ち出すピストルを開発していてもおかしくは無い >>808
結果論なら当然陸軍は責められて然るべきなんだけど
神ならぬ人間、当時他にどんな選択肢があったかというとなぁ
仏印進駐は政府の決定だし、トラウトマン工作破棄も政府の決定
三国同盟も国連脱退も政府と外務省
日中戦争拡大はむしろ誰がやってもああなっていた。陸軍はむしろ我慢していた方
更に遡ればあからさまな陸軍の失態って、ノモンハン事変の敗北と
張作霖爆殺事件あたりになるが、これが無かったらどこまで歴史が変わっていたかな 一方アルキメ世界での陸軍のやらかしというと今の所…
二二六事件
中国南下作戦(まだ脳内妄想段階)
永田鉄山斬殺事件
これくらいかな
航空機対決編より前は無かったっぽい？ 226は陸軍の軍事参議官の連中が責任をとるかたちでごっそりいなくなった影響も大きい。 ヤンマガだし、最終回がエンブレムテイクツーパターン、あると思います 全部夢オチで
櫂君が海軍入りする前に米国に渡る旅客船で見たモノだった。
真珠湾攻撃して、更には大艦巨砲主義に基づいた大和建造、出撃もふくめて
おおまかに予知夢だったと
趣味の数学論文を米国で制作しつつ
敗戦する日本を鼻で笑う、と… 櫂君のイメージが邪悪で草 もう陸軍も海軍もみんな疑心暗鬼でおかしくなっていくということなんだろうか 航空機対決編の前から、シナリオとシナリオの繋ぎで
櫂君自身、自分の中に、むしろ戦争の中に突き進んでいこうとする狂気があるんじゃないかって
自分を疑ってる描写が度々挟まってるから
まあ人格変化みたいな展開あるのかもね
思わせぶりな描写で何もないって展開もあるが >>818
五十六の反応は不当な過剰反応だとは思うが
自分が市意から引っ張ってきた一般人が、いつの間にか伝説の大蔵大臣と密会していたとか（しかも偶然それが発覚した）
不気味に思われても仕方が無いわな。裏で何をやってるのかと 市井(しせい)も読めないのかと思ったらAndroidが変換してくれなくてビックリだ 年末に海軍軍縮条約が執行
来年にはヘレン・ケラー来日
ドイツ飛行船が落雷により上空で爆発
トラウトマンが、中国に日本の和平条件を通告
日本軍が南京を占領 >>816
それはそれで面白いかもしれないね
逆に何らかの原因で櫂が死ぬ寸前に協力を拒否した世界線（史実）の幻覚を見て、
自身の無意味さを嘲笑って、意識が闇に落ちたエンドの方がまだしっくりくるかも 近衛文麿は出て来ないのかな
日本が判断を誤る時は常にコイツが絡んでいて、あらゆる選択肢の中から常に最悪を選び続ける
鳩山由紀夫の強化版みたいなヤツだが >>826
鳩山由紀夫の強化版とは、近衛にあまりにも無礼な物言いだと
思わないか。 五一五事件の方はスッ飛ばされてるから
まあ全部はやらないんだろうな
満州事変もダイジェスト語りで終わってるし >>826
近衛はマルキストだったからね。日本版ゴルバチョフみたいなもんだったんでしょう 終戦時の首相がルピ夫さんだったらどうなってただろうな 北海道はソ連に九州は中国に四国と本州の半分はアメリカになってたんじゃねえか フォッサマグなから北はソ連、南は中国だったんじゃね しかしロケット弾発射口で仕切られた甲板の大和は実にかっこ悪いなぁ
なんなんだろうか、戦争の動画を一切観たことない俺でもなぜか戦艦大和がめっちゃかっこよく感じられる 戦艦のかっこよさは巨砲とのバランスで決まるみたいなとこあるしな
50万トン戦艦の想像図は、相対的に小さな41センチ砲がずらっと並んでてかっこ悪い >>835
だよな。
ミサイルあるなら、そんなデカさ要らんよな。 そうそれ
なんか昔の縦スクロールシューティングのマップみたいなやつ
もちろん並んだ41センチ連装砲は一つ一つ破壊できる ついに東條が動きだすのか？
以前櫂君に言った「君への貸し」をどういう形で返済してもらうのか
その真意が明かされる日も近い？ 未だに226事件は何を目指していたのか分からんな。
皇道派？だっけ。スローガンが昭和維新で、軍閥をぶっ潰すってことで蜂起したんだろ。
大臣どもをぶっ殺すことがどうやって軍閥解体につながるのか理解ができない。
何を目指してたのかもよく分からん。
また、陸軍が最初は蜂起側に同情的だったというのも？
陸軍だって狙われた立場なんじゃないの。
理論的支柱とかいたんだろか。 226は｢天皇のパワーを遮る輩(政商など)を排除すればその恵沢は帝国隅々まで行き渡る｣という考えで発起されたので、襲撃後のまともなプランはない。
軍事参議官を呼びつけて話を聞いてもらって終わり。
決起将校に同情的とみられた荒木大将も真崎大将も反応が芳しくなくてあてがはずれたところもある。 わかりやすくいうと
｢景気を冷やすな。
緊縮財政は国を滅ぼす。
財政が破綻するはデマ
日本は通貨発行建があるので絶対に破綻しない
リフレ政策で日本経済大復活｣
資源も通貨発行権もあるアルゼンチンが何で何度も破綻してるんですかね・・ >>845
アルゼンチンは軍事独裁政権とフォークランド紛争の敗北によって生じたハイパーインフレを
解決するためにドルペック制を導入して、ドル建ての外債を売りまくったから破綻したんだろ
ドルペッグの導入で、財政政策も通貨発行権も投資家の顔色を見ながらじゃ無いと出来無くなり
実質的に経済の自主性が消滅したのがアルゼンチン。資源があると言うがその過程で資源採掘権も
公営企業すらも外国人投資家に売り払われた。
アルゼンチンがデフォルトする前年は実はプライマリーバランスは黒字になっているが、これだけを見ても
日本と比較するのは全く見当外れというのが良く分かる。 高橋是清を暗殺したのは積極財政させるためということか。
しかし、高橋是清は緊縮派だったのかな。
226で特に狙われた閣僚のひとりだった。
史実では布団の中で熟睡していたときにそのまま撃たれたらしい。
扱いがひどい、鈴木侍従長に対しては殺害直後に黙祷までしているのに、こっちは荒らしっぱなし。 アルキメ世界の状況だと
これで東條が天下をとりやすくなった、みたいな流れになってるが
ここからどう動くのかねえ
櫂君もホント、米戦回避作戦の為の大和作り
どうするつもりなんだか 三国人の歴史の東條英機が第二次世界大戦を起こしたそんな流れじゃないか >>847
さすがに国債の買取りやめて出口政策に移ろうとしてたと思うよ 今回で話の流れ的には開戦がほぼ決定したと見て間違いなかろう
櫂君やユダヤ人が造った兵器群でアメリカと戦ういわゆる普通の仮想戦記に移行していきそう >>852
でも１話冒頭に赤城出てきたから開戦模様やるんじゃないの？ 基礎技術すら何も確立してない絵空事技術の塊が５年でできるとでも？ そんなもん紺碧の艦隊でも第二次大戦中に
ジェット機やら巡行ミサイルが飛び交ってたんだから無意味だろ
読者の大多数はこんな所で史実との整合性を気にする軍オタや歴オタではなく
開戦記念日や原爆忌も怪しい普通の人々 5年で史実を上回る現代兵器を生み出しての仮想戦記楽しみだ
まぁ最後は櫂君お得意の頭脳で上手く負けるんだろうけど チンカスくんよ
無意味だから他の作品とか引き合いに出して来ないでくれないかな 今のところ櫂くんが立ち回ることで史実通りの流れになってるから、
あの世界ではむしろ櫂くんが余計なことしなければ巡り巡って戦争を回避できる流れになる可能性すらある
wikipediaのアルキメデスの大戦ページで、櫂くんについて
「彼の活躍によって、この物語の日本は史実よりも合理的な国防戦略を整え始める。」
ってあるけど、何一つそんな事実はないじゃねーかよ むしろ櫂君には現代の子孫とタイムスリップして出会い、自衛隊を改築してほしい ほんまなろうにしてたほうがマシだったな
歴史変わってるしで成り立つのに >>857
ああスマンかったな
イージス艦のスケッチやミサイル搭載戦艦の構想が出てくる作品世界で
気の済むまで史実ガーって有意義に考察してくれ >>860
多分なろうだったらそれはそれで叩いてたって思うぞ さすがにそんな非現実的なのは受けないから太陽光を敵主砲に当てて
熱膨張で打てないようにしよう >>865
そこでタイトルを回収するわけか
第一部 完
第二部 「アルベルト・アインシュタインの大戦」をご期待下さい 櫂は陸軍の改革を東条と裏で繋がりつつ進め、陸軍から空軍を分割誕生させそう。実際満州国軍では空軍は独立してたし。 ああ、借りを返してもらうってそういう
その場合、桑野くんはライバルキャラか 独立空軍に加えて軍政か軍令の統合機関をつくろう
国防参謀本部とか最高幕僚府とか実際にいくつか案はあったし >>869
それいいね
名称は大本営でどうでしょうか？
法改正して戦時以外でも設置 統合軍令機関設置は陸軍側が非常に熱心で、海軍に何度も提案していたけれど、海軍側としては「海軍が吸収合併される」「陸軍と一緒に勤務とか冗談じゃない」という意見が強くて、全部ダメになった。
陸軍側が「軍令機関の長は海軍さんでいいから」と懇願してもダメだった。 海軍は陸軍が嫌いでまったく信用していないからね
組織も陸軍のほうが大きいから民主的と称して多数決とかやられたらたまらんとか考えたんだろ 漫画だと226事件で絶対和解とかないしなぁ 誰かに切腹してもらうか 軍の統合はそもそも政府がやるべきなんだが、
統帥権干犯でシビリアンコントロールをぶち壊したからなあ まあ陸海がそこそこ連携取れてたのはキッチナーとチャーチルラインあったブリカスぐらいだしなあ
どこも何故か内ゲバすんねん 公式みたら本当だった
映画化するほど人気あったか?これ
原作の着地点も不明なのに映画にまとめられるのか？ ヤンマガの後ろの方で、始まりの終わり? なんて言ってるからもう最終回なのかとおもた こんな漫画映画化するくらいなら
アニマルの名作描かないマンガ家映画化したほうが良い 映画にするのはまあいいとしてどこの話をやるつもりなのかな
零戦開発くらいまでか？ こりゃ少なくとも映画が公開終了になるまで連載は続くな。
しばらくは、いきなり打ち切りエンドだけはなくなった。 どうだろうね
そも打ち切る気があるならとっくの昔に切ってるでしょっていう
まあこれよりもっと他に打ち切られて不思議じゃないのもあるが >>884
風呂から飛び出して全裸で町を走るところまで >>888
そこまでやったら映画的にはもうやることなくなるのではw スクリーン的に見せ場が少ないだろうしストーリーはかなり弄られそうな予感
嶋田一派がこれでもかと刺客を送り込んでくるアクション映画になったりして 二・二六事件で高橋邸に乗り込んでくる反乱部隊を珍兵器で撃退する話にしよう マンガ特有の
この映画、原作にあった△△が無いからクソ！やっぱ実写化は〜
ってのが少なさそうだな、これに限っては
初代ドラゴン桜みたいに原作自体がそんな話題じゃないって意味で… 映画板ではこれちょっと前から話題になってた
7月10日から撮影が始まるってことは数年前から映画化決まってたわけだから
ストーリーも映画と擦り合わせできてるだろう 魔改造が歓迎される作品だな。
原作自体に信者とかいないだろうからどういじられてもいい。 なろうフルチューンして
イージス大和でアメリカ倒していいよ なろうなら、洞窟陣地に米兵を引き込んで粉塵爆発で一網打尽にするまでやるべき 「大和のネガキャンしてる糞漫画」としてネトウヨに目を付けられたりして バカみたいな脚本を懐中電灯に下から照らされながら真剣に演技する。
怪奇派映画として名を残せるかもしれない あまりいないと思うけど、AmazonのKindleじゃなくて、AppleのiBooksから
これまでは買っている。10巻の発売が開始されて、Kindleでは買えるが、iBooks Storeでは
まだ買えない。やっぱりKindleにしとけばよかった。激しく後悔。 東條の異脳バトルが展開される
ゴーストバスター東條…
櫂君もまた56の命令する五年完成を承諾するが
櫂君の話に、桑野達は…？ 五年後、空中ホバリング戦艦ヤマトが、イスカンダルに飛び立つ とりあえず全部ユダヤ人スゲーで済ませるから実現可能です こないだの２２６事件で撃たれる場面は映画の終わり用に入れた場面かもしれない
映画はそのまま死亡 ファブルは来週やっと映画化の発表するみたいだけど、
なんでネットニュースにはしといて本誌に載せないんだろうな 大和を作らせない やっぱり作る 作るけど仕方なく
次は大戦開始するけどもう止められないから勝利する になるのか？最初の志は？ どんどん状況が変わっていくんだからしょうがないだろ。
予定通りのらりくらりと先伸ばしできりゃいいけども無理なんだもの 櫂「日本が勝ち続ければ米国民が戦意喪失して有利な条件で停戦できるんじゃね？」 というか、対米開戦を回避しようとしてたけど、開戦不可避っぽいからまともな戦艦を作るぞ
って完全にただの常識人じゃん
策略使って対米戦回避する云々はどうしたんだよ 最終的に計算づくで核攻撃見逃して副官に身を呈して守られたり子供ができたり ほぼ史実通りに歴史が進む
数学の天才がいても何の影響も及ぼせませんでした 建艦競争に持ち込むとはなんだったのか
そんなに長いスパンで物事を考えていたのか ユダヤ人科学者の叡智を借りるとはいえ、一朝一夕に船舶用ガスタービンや高性能電探、誘導噴進弾が完成するわけもないしねえ ミサイル止めたかよ
明らかに不自然な方向修正
5ちゃんとか見てんじゃねえか？ 永田陸軍少将が殺された事件だが
おそらく海軍中将の山本が黒幕だろうな
陸軍の下っ端を唆して永田を殺すのを指示した
理由は櫂が海軍辞めるのを防ぐ為に
永田が死ねば責任感の強い櫂は海軍を辞めないと思ったんだろうな
迂闊にも櫂は山本に永田と親しい付き合いをしてると話してたし これで当初の櫂君が設計した大和に戻るのか
たぶん開戦させて戦術的なシナリオ試してみたくなったんだろうな 亡霊と戦う東條
ミサイルやっぱ辞めるわ！
どこ向かってるんやこれ というか、櫂が勝手に独断でトンデモ戦艦を作る
無理っぽいから、勝手に設計変更して砲撃艦を作る
予算も何もかも無視して櫂が好き勝手に作れるんなら、あの会議は何だったんだって言う 逆じゃね
未来兵器満載のミサイル艦の開発自体、会議で回された予算でどうこうなるシロモノじゃなかったろうから
砲撃艦になった事でより予算の内に収まりやすくなったって感
ただ桑野らの方は「そんな気分でコロコロ変えられても」みたいになってるとは思う
砲撃艦はダサいってのが桑野の考えだったろうし そういえばいつの間にミサイルって呼ぶようにしたんだ
言い出したときはまだロケットって言ってなかったっけ 日帝には戦争終結までの具体的なビジョンなんかそもそもなかった
各個人ではあったんだろうが、国として公式見解はない
陸軍・海軍・外務省、全てがバラバラで東條でもまとめきれなかった なので国として"そうなっていた時期"なんてのは無い
「開戦が避けられないのなら、大打撃を与えた後に講和に持ち込むしかない」と考えていたのもあくまで現実を直視していた一部の人たちだけ 櫂君の場合は
そも大打撃の後に〜以前にそも打撃なんて与えられない
戦えば必敗、なので米戦そのものをなんとしても回避、がこれまでの戦略だった
高等戦術会議で立ち上げた真珠湾攻略はあくまで予算を勝ち取る為のブラフでしかないハズなのだが
この世界の56はどこまでそのブラフに乗っかってしまうのか >>937
一応ドイツが勝ち続ければ何とかなるというのはあった イタリア「俺もドイツが勝ってたから参戦したのに、全くとんだ期待はずれだったよ」 >>943
お前が悪い。
個人技ばっかり磨きやがって。 実写化らしいがつるべ社長は決まりとしてあとはどうなることやら。
軍艦の建造について予算から攻めるってのは面白いからぜひやってほしいな
ただ本編の当時の金額＝現在の金額には差異が大きいからもうちょっと内容は
きちんと整理してやってほしいね。 それにつるべが戦前、まだ航空機が複葉機だった時代に
アングルドデッキを持つ航空母艦の試案ってのはさすがにやめといたほうがいい 実用性のある戦艦一隻作ったところでどうなるわけでもないしなぁ
早々に海軍主導の日本延命は諦めたんだろうか？ 大筋での破局は避けられないように作ってるんじゃないかな。
線は曲がるけど点はしっかり押さえているし。 海軍的にはただ単に予算獲得の
官僚答弁でしかないし、軍艦増えれば昇進ポストも増えるわけだから戦争する気なくても
それを煽るだろうしね。 陸軍も同じで満州で得た予算は手放したくもないだろうし
この辺りは国家戦略が省益に流されていく過程を描いてほしい気はする。 結局、高橋大臣も何しに来たのかわからずじまいだからなあ
ホントに戦争にかかる試算だけなら、別に櫂君じゃなくても >>944
イタリアがとち狂ってギリシャ侵攻しなければユーゴでクーデターが起こってバルバロッサが一ヶ月遅れることも無かったし
クレタ島で空挺部隊が全滅することも無かった
イタリアがとち狂ってエジプト侵攻しなければ、逆にリビアまで逆侵攻されて戦略上意味の無い北アフリカに貴重な戦車軍団と最優秀将軍の一人であるロンメルを送るハメにもならなかったし
北アフリカへの輸送作戦で、貴重なドイツの輸送船団や護衛機を磨り潰す事も無かった
これが無ければ1941年にモスクワは落ちていた 単行本でしかみてないけど２．２６での高橋蔵相は日本の株価に相当影響でたから
まあわからないでもないかも・・（世情という意味で） 政治家としてはあまり有能ではなかったけど
財政家としては屈指だった高橋是清 統帥権云々で騒いでた犬養が逆にやられるという
一見イミフな事件だけど薩長閥がやったことを自分たちがと思ってもしょうがない
機密費の名の元に官僚（軍人も含む）が料亭で騒いでるそばで東北じゃ人が食えずに売られたり
仕事求めて海を渡ってた時代だからな >>950
あまり有能じゃ無かったというか
蔵相としては史上屈指の名蔵相
総理としては凡というのが高橋の良く言われる評価
料亭云々はなぁ。政治家や軍人がこれほどまでに軽んじられてる現代の日本が特異なだけで（それが良い悪いかはともかく）
当時ぐらいまでは地位の高い人が一般人とは別世界の贅沢な暮らしをするのは常識。
欧州の政治家は殆ど貴族みたいな暮らしをしていたし、軍隊に至っては方面軍司令官や艦隊司令官レベルでも
専属のコックを引き連れ、戦場で部下がひもじい思いをしながら戦ってる横で、戦場に清潔なテーブルクロスとワインを用意して
毎日フルコースを食べるみたいな光景も珍しくは無かったし、それを批判するという空気すら無かった。
日本は伊藤の異常な女遊びが（批判の意味を込めた）マスコミネタになってる様にまだマシ（というか現代的価値観に近い）な方
まあ最終的に伊藤の女遊びは伊藤だから仕方が無いと、殆どの国民が納得する様な風潮が出来上がったが。 斎藤実の豪邸なんて貧民街を見下ろすように建っていた。
だから革新将校のヒットリスト最上位に置かれていたわけで。 >>951
そこはみんなわかってる
事件への絡め方が雑だな… >>952
それは分かるけどそれって国の税金から出てたのかな？ 正当な支出であるなら良いけど
関係の無い予算から流用してるんじゃ東北の実情を知ってる青年将校は怒るだろうし
英国みたいな少し前までは将校の身分は爵位や金で買えてた所と日本は風土は違うと
思うんだけどね。英国お手本の海軍的にはその流れはあったんだろうけども。
伊藤の汚職や女グセは有名だね(笑) あの頃の元老で生き残ってるのはそれ系ばかり
逆に大久保あたりは潔癖すぎる 伊藤とかジョンイルとかキンペーに較べると超潔白だろ 本当にミサイル呼称使ってるな櫂君
ついこないだまでロケットと言ってたはずだが >>956
ジョンイルやキンペーは王国の王様であり
伊藤は国家に雇われている政治家という違いがあるので
比較対象がおかしいし論点が違う >>957
撃たれて意識不明になってる間、未来に行ってたのかもしれない 国内ホテルでユダヤ人に協力あおいでる時は
ロケット呼称だったのにねえ >>957
だな。
普通あの当時だと噴進機とか使うよな。
当時レーダーのことは電探とか言ってたんだから。 >>955
> 関係の無い予算から流用してるんじゃ東北の実情を知ってる青年将校は怒るだろうし
> 英国みたいな少し前までは将校の身分は爵位や金で買えてた所と日本は風土は違うと
物事には長短あると思うけど、日本の軍部は明治の士族階級中心な時代から
昭和の大衆化によってモラル低下したとも言われているな。国際法軽視する
ようになって 芸者遊びするような連中には地方で娘が売られたほうが都合がいいんだろ
政府内部にも半島への投資はまるで意味がなかったと知ってる人もいたと思う 今の半島を見ると未開発状態にしていたヨーロッパも一概に間違いとは言えないな ＞軍部は明治の士族階級中心な時代から 昭和の大衆化によってモラル低下したとも言われているな。
それ単に、工業化に伴い
必要人員が増加したにも関わらず
血縁重視の壁により人材の育成に失敗した
という事をエリート風に言い換えただけだから >>953
しかもシーメンス事件なんてメガトン級の汚職事件に絡んでる奴やし >>966
斎藤実は海軍大臣だったから引責辞任を迫られただけで、ジーメンス事件には全く絡んでいない
山本権兵衛も同じ
斎藤が226事件のターゲット筆頭の一人にに挙げられていたのは、国粋派から蛇蝎の如く嫌われ諸悪の根元とされていた西園寺一派だったから
尊皇討奸（これは単なる建て前というか都合のいい言い訳だと思うが）というスローガン的にも右大臣の斎藤は一番に狙われる存在だった。 >>967
西園寺って超がつくエスタブリッシュメントで、子孫も戦後親中派だから、
現代に置き換えるとルーピー鳩山みたいなもんかな？ ガスタービンだロケットだの派手な部分にばかり目が行ってるけど
レーダーは開発しないのだろうか？
櫂が八木アンテナをスルーするとは考えにくい あれこそネタに使えるハズなのにな
なんだろう何かの隠し伏線でも考えてるんかね外注は 櫂「砲撃艦を作ります」
桑野「それでは誘導ロケット搭載は見送りか…」
櫂「いえ、そちらもあきらめた訳ではありません、誘導ロケットは引き続き開発を目指します」
桑野「…どういう事ですか？」
櫂君に秘策あり！
そして更に櫂君は艦艇開発とは別件で外務省にも足を運び…
櫂「米国スパイの動向を教えてほしいのですが…」
米戦回避を目標とした櫂君の作戦に変化が…？ 超人的数学能力をフルに活かして当時の戦況を左右できるほどの分野って
原爆開発とステルス機開発くらいしか思いつかん アメリカのスパイに偽情報を流すんだろうけど
偽情報を流すなんてのは四六時中いろんなヤツが入れ替わり立ち替わりやってるわけで
どうなんだろうな
ゾルゲ尾崎事件で朝日新聞記者の共産スパイ尾崎秀美の情報は正確だったが
結局スターリンは採用しなかったし 前のホテルに出入りしてた女が
米国からのスパイって事なんだろうなあ >>974
某エロゲーではそれやってたけど、結局トルーマンが後釜になって
日本の天皇はアメリカの大統領と根本的に違うから無駄だったと言ってた （無誘導）ロケットで無敵！ってやってたよな？
今回は誘導弾になっていて、やっぱ誰かから指摘されて修正してんのかな 主砲も実際のより、少ないどころか増えているな9→12門 提督の決断的には戦艦は主砲以外の武装とっぱらって主砲を巨大に大量に積むのが正解
空母も副砲の口径を最大の20.3cmにすれば三式弾で編隊を一撃で葬れる 艦対空ロケットなんてものが開発できるなら
新型ゼロ戦用に空対空ミサイル開発してやれよ
この時代に航空機を撃墜できる誘導兵器があったら
まさに無敵状態のような気がするが >>983
それ、豊田有恒か星新一のタイムトンネルSFもので読んだことある。自衛隊用の空対空ミサイルを飛燕とかに装着して、高品質のオイルを入れたら、滅茶苦茶強くなって米軍機落としまくってた。 ファブルも映画化でアメリカの大統領を毒殺するんじゃないか 航空機と戦艦だけってのは芸がないな
潜水艦には見向きもしないんだろうか？
Uボートを共同開発とか胸熱なのに >>987
むしろ櫂なら乗組員に非人間的な勤務を強いる潜水艦そのものを廃止しそう >>985
レーダー以外なら赤外線しかないだっけか（現代の話ではない） 近接信管をつくろう
日本では光線式信管の開発がある程度進んでいたのでそれでもいい
ユダヤ人科学者パワーでなんとかしよう >>988
非人間的勤務の原因が水中活動にあるから、と潜水艦に飛行能力や地上能力などを追加し
轟天を開発する櫂 ステルス艦の実験をして艦が瞬間移動したり乗組員が変死したりする 大鑑巨砲主義やめて潜水艦って思いっきり紺碧じゃん・・・ 水中を50ノットで進めれば駆逐艦も振り切れそうだし最強だよな 兵器ヲタっぽい中身だけだといくらでも今までそんな話あったし読んできたから、スパイとか別の切り口も増やして、オリジナリティを出していってほしい アクティブソナーもお忘れなく！
んで実は田中が敵国スパイで情報ダダ漏れやったりしてな。 誘導ミサイルとか集積回路無いと無理じゃね？
有視界内で有線誘導とかすんの？ このスレッドは１０００を超えました。
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