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センゴク 宮下英樹 146番槍
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/09(月) 14:40:34.09ID:2GF23KTz0
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中


・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-10巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)


センゴク 宮下英樹 145番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521881765/
0966名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/20(金) 11:33:55.84ID:vUwc5uWN0
>>961
大きな問題だろう
センゴクにもあるように秀吉がノブオの官位を抜いて羽柴>織田という現実を世間に知らしめたように
家康が秀頼に配慮しないでもっと上の官位に付くことは徳川政権の樹立を宣言するようなもの
0967名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/20(金) 12:21:57.21ID:1pCmkZD80
>>965
氏真「竹千代く〜ん、何を水くさいこと言ってるの?君が駿府に来たばかりの時におねしょしてたのを、よく片付けてあげた仲なのに〜」
0972名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/20(金) 14:09:38.16ID:UwgyNfst0
それがし職なしの身なれば、御母堂に小遣い求むるに御機嫌麗しゅうなくあわやさらし首になりかけ申す
親御の「触れちゃいけない時」を察知する能力、いまだ能わず
0974名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/20(金) 14:40:40.98ID:vUwc5uWN0
信長でもちゃんと義昭より高い官位をもらってたがね
右大臣と右近衛大将をもらった時に正式に天下人として認められたし
辞めた時に左大臣推任受けてて信長も受けるという返事を送ったし
その時点で織田信忠より高い官位を持ってる有力大名が居なかった
0975名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/20(金) 14:54:22.36ID:oXk6F1Tl0
力なき高官職(秀頼)と力ある無官職(信長)と同時期に存在したら、どっちに諸侯はかしずくだろうか?という想像したら俺は後者だと思うだけの話
0976名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/20(金) 15:21:46.95ID:1pCmkZD80
官位剥奪されたわけでもない「前の〜ちゃら」は同等の権威があるでしょ。無位無官の野人が天下人になったら朝廷の追討令が出るかもしれんが、指摘のあるように織田家には信忠はじめ官位持ちはぞろぞろいるし。
0977名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/20(金) 15:29:52.69ID:2l1IDnzn0
幕末でも
せごどん「藩主の父ってだけの無位無官の田舎者の久光様が京入りしたところで何ができよう」
→久光、軍勢連れて京入り、近衛ら公家に働きかけ建白書提出。
建白書を元に孝明天皇勅使を江戸に派遣。
久光江戸入り、文久の改革

てことがあるから武威>官位、両方あるに越したことはないけど
0979名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/20(金) 15:31:20.89ID:vUwc5uWN0
>>975
信長が右近衛大将昇進の時に朝廷が将軍宣下に準ずる儀式をやった
それがどういう意味か考えてみ
あと、信長が右大臣を辞したけど>>976の指摘通り剥奪されたわけじゃないから
先の右大臣としての権威はあるし、朝廷から左大臣推任も受けてるから
ただの無位無官ではなく、大御所や太閤に近い存在

センゴクの読者なのに官位の重要性を無視とか宮下先生が嘆くよ
0980名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/20(金) 15:35:54.09ID:2W7q42Ei0
むしろ大義とかどうでもいいのがこの作中のながれじゃね?
池田が秀吉について信雄攻めたり元親が関白相手でも勝てば正当性があるとか言って継戦したり
0981名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/20(金) 15:45:06.61ID:vUwc5uWN0
家臣が主君を抜くのに大義がなくてもできるほど甘くない
ましてや天下人の交代だぞ
地侍の乗っ取りじゃないんだから

あと、作中では豊臣も島津も長曾我部も戦いの大義や正当性の確保に力入れてるじゃん
秀吉はセンゴクを鉄砲玉に使って九州征伐に乗り出したし、島津も大友と戦う前に
罪状を並べて批判してた

大義名分なしの武力上等はむしろ珍しい
0982名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/20(金) 16:31:54.60ID:/DCMS+Qp0
雑談もいいが、そろそろ次スレ…
ってか、まだテンプレに>>踏んだら次スレ立ててね、ダメなら報告して指定を…とかないのか
0985名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/20(金) 16:37:42.14ID:oXk6F1Tl0
円滑に事を進める為に官位があった方が便利だし大義名分、正当性を主張するのにあるに越した事はないというのは認める
ただそれでも武力と財力両方あれば官位はどうとでも出来たのが戦国期のこの時代
逆に官位、権威があろうと武力、財力がなければ決して天下を物に出来なかったのもこの時代の現実
0989名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/20(金) 17:02:12.17ID:kK5+mCvv0
大納言、近衛大将の兼任はとても重要
かつて頼朝公が上洛して後白河からもらった官位
0990名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/20(金) 17:06:30.90ID:0cAlII690
>>738
秀吉の家庭の事情なんて知る由もないだろ
生き別れの弟だと早合点しちまったんじゃないかな
庶子なんてよくあることだし
ただしそれは異母弟だけどw
0995名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/20(金) 19:09:25.45ID:RxU2JYcP0
…辞世はねぇ
介錯頼む

スゲェ>>984…見せて…もろた…ぜ
10011001
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