【少女終末旅行】つくみず16
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荒廃した都市を愛車ケッテンクラート（履帯のついたバイクのようなもの）
に乗って旅する少女2人の少女の日常
滅び去った文明や文化の残滓がそこここに取り残された世界での発見と出会い
2人はどこから来てどこへ行くのか
他に類を見ない独特な背景絵、ハトポポコに影響を受けたと自ら認めるシンプルなキャラ絵
しかしながら構図や構成、ストーリーは大変味わい深い
■つくみず先生のTwitter
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■くらげバンチにてweb連載（完結）
http://www.kurage-bunch.com/manga/shojoshumatsu/
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■前スレ
【少女終末旅行】つくみず15
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521273641/ 自分は可能性が高そうなことを整理したかっただけなんだが
リュックについては正直考えてなかった
まだ使えそうな物があるのに残して消えたということは
持っていく時間の余裕が2人に与えられなかったということになるね
2人いっぺんに巻き込まれたか
片方が先に巻き込まれて慌てて追いかけたか
あと外壁の破壊に火薬を使わなかった根拠にもなる
火薬を使うならあそこにリュックは置いたままではやらない >>387
俺よりロジカルな考察をする人がいないから仕方ない
>>388
片方が片方を追いかけたなら足跡が荒れるんだけどね
巨大高科学建築物や巨大ロボや高知能AIや核物質を分解する生物がいる世界観で頑なにワープを否定するのが謎なんだけどねぇ
ボロクソの装備は古代文明が滅びた後の人類が作った物にすぎないのに >>386
作中の何処にワープ要素があったの？
モノリスの根拠は？
文字が浮かびあがった？最初から描いてあっただけでは？
03ロケットの軌道に終点が無かった事、
最上部を目指せとお爺さんが言った事から、救助が来たって要素はあるよね？
この可能性をすっ飛ばして、どうしてワープ一択になるの？ >>391
作品の最後に救助されたなら救助されたってハッピーエンドの描写書くだろ
装備残して消えてあとがきでは謎の場所で呆然としてる二人が描かれてるんだからワープが一番自然だろ >>312
普通フィールドテストって屋外でやるもんだが？ >>312
プロトタイプなら屋外で使うものは屋外で実験するよ
リニアだって実験線屋外に作るだろ？ >>393
ワープしたならワープしたってハッピーエンドの描写をするでしょう。
あとがきの絵が眠ってる２人の夢とか、死後の世界って線もあり得るし、
物語とリンクしてるとも限らない。
救助の時、上から２人をピックアップしたなら足跡も荒れないし。
もちろんワープの可能性も否定はするわけではないが、
お前が論理的な根拠も無くワープ説をゴリ押ししてるのが気に入らないな。 >>299
あそこは車で言えばテストサーキットみたいなもんでしょ
そういうとこには道だけあればいいのであって
何もなくても別におかしくない
研究施設は下の階層か少し離れた場所で実験塔もしくは実験場は施策を持ち込んでやるだだっ広いだけの場所
核実験場なんかただの砂漠だし、何らかの危険とか未知なものがあるなら研究施設の中ななんかに作らないよ >>338
＞他の恒星系の惑星へは未探索では安全に転送される場所も選べない
ロケットの段階で方舟計画って言ってるくらいだから行く先の探査ぐらいしてるだろう
＞リアルタイムで観測出来ない場所の地表に正確に転送するのが無理
正確に転送するだけなら計算すれば済む
環境の観測なら観測機器は先に転送するなり事前にロケット使って設置してるだろうし問題ないだろう
そもそも行く先の調査なしで方舟計画なんてありえないだろ？ >>305
あれ普通に非常階段じゃないの？
あと東京タワーとか超高層ビルにだって階段はあるよ？なぜ階段が無駄だと考えるのかが不思議 >>400
意味を汲み取れ無い無能はromってた方がいいと思うよ 終末にチトとユーリは死んだのに
ワープマンと遊ぶスレは今日も元気です >>400
物を知らん奴の普通なんぞ考慮してもしょうがない
日陰のひまわりがひょろひょろなのまで放射能の所為とか騒ぐバカがいた位なんだぞ 描写的には屋上に行く手段はあの狭い螺旋階段しかなくいから非常階段ではなく普通に正規ルートでよかろう
あの螺旋階段を通って屋上まで黒い石を運ぶのは物理的に不可能
そうするとわざわざヘリかなんかで運んだのかね
あの高度をヘリが飛べるのかは知らんが
あとは下からクレーンか、あの場所まで持ってくためのロボットも一緒に上げないとダメかね
どちらにしてもわざわざ屋上に置くのは大掛かりだよなぁ >>314
新型機の実験場は砂漠にあったりするしリニアの試験コースは山の中、車もテストコースは不便な山の中にあるのが普通だが？ 不便な場所かどうかは結果論でしかなく
あくまでも条件に見合う場所で行うのが 普通 であって
不便な場所で行うのを普通とは言わない テクノクマヤコンが壊れたから
その後どうやって行くのかと思ったら
あっさり終了して驚いた >>318
最上部に置く必要があるかどうかは知らんが、
必要がなければ最上部に置かないはずっというのは論理的じゃないな
そこが空いてたからってだけでも理由にはなるし >>409
不便な場所に普通にあるって言ってるのがおかしいと？
結果的に普通なら普通にあるってことじゃないか 結果的になんでも不便なとろにあるわけでなく
不便なところにあるのなんて実際は少数だから普通ではないね >>380
あのな、論の意味を調べてみ？
国語辞典くらい持ってるよな？小学生なら 2桁レスに一つもマトモな内容が無いって無能の極みだよな
ある意味では才能とも言える >>397
＞あとがきの絵が眠ってる２人の夢とか、死後の世界って線もあり得るし、
＞物語とリンクしてるとも限らない。
君の妄想より描写されてることが最優先
夢とか死後の世界っていうならその作中根拠を示しましょう
＞救助の時、上から２人をピックアップしたなら足跡も荒れないし。
いや普通に考えて多少は荒れるだろ
あの吊るにしてもモノリス邪魔だろうし開けた場所に移動させるだろ
＞お前が論理的な根拠も無くワープ説をゴリ押ししてるのが気に入らないな。
根拠は何度も説明してる
むしろ否定派が出す代案の方がほぼ無根拠
>>406
普通に考えて最上層をつくる時にクレーンで吊り上げたと見るのが妥当だと思うが
もともとはいっこ下の階層にあったものを最上層つくる時に移動させたとかね
まぁ巨大ロボ作れる科学力あるんだからあの程度の物運ぶのに苦にはならんでしょ
あと設置位置で論争起ってるけど
プロトタイプって誰かが無根拠で語ったもので、あれが１００パー完成品じゃないって訳じゃないだろ >>416
そのワープ説の根拠ってどのことを言ってるの？
まさか>>377みたいのを"ロジカルな""根拠"って思ってる？
穴ありすぎて笑う。
お前の言うワープ説だって妄想だよね？
現に>>393で「ワープが一番自然」って、自分で妄想って認めちゃってるじゃん。
都合悪くなったら否定派は無根拠〜って逃げるし。 >>417
人間が消えて他の場所に移動したシーンがあったら普通はワープか瞬間移動と見るのが自然なんだよ
ドラゴンボールの孫悟空がおでこに二本指あてて、フンって言ったら消えて敵の後ろに現れたとして
お前はいちいち死んだとか誰かに救助されたとか思うのか？ チト「いつかずーっと高くまで登ってさ… 月に行こうよ」
ユーリ「いいね・・・」
ワープ派「最後にワープで月に行けたらいいねぇ」
ワープ否定派「そんな行けるわけねぇえ！死んだんだよ死んだ死んだ死んだ死んだ死ｉｓいおあじょいｊがじゃぎ」 ・ふたりの姿がない
・リュックが一つ消えている
・足跡が途切れている
といった点から、単純に死んだとは考えにくい。
エリンギに始末されたとするにも色々と無理がある。
海洋を渡って遠くに行ったと描写がある。
他の群れとかで都市にまだいたエリンギがいてそいつが喰ったという説が出ていたが…。
エリンギは核のようなデカいエネルギーや死んだ人間を優先して喰い、爆薬や弾薬、燃料は後回しにする傾向がある模様。
(戦場跡にも死体が全然ないが弾薬などが残ってる。人型兵器の動力がなぜ見逃されたかが謎だが）
そのデカいエネルギーを食い尽くしたとしても、まずは弾薬などがたくさん転がってた戦場跡や人工知能を稼働させてたエレベータやロケット基地で活動するだろう。
ふたりはそういった動力がある場所からだいぶ歩いてモノリスまでたどり着いてるのだから、死んだとしてもすぐにエリンギが来るとは考えにくい。 ＞＞死んだ人間を優先して喰い
優先するぐらいの食料なら
死ぬ前からマークしていた可能性は無視していますね
二人は唯一の生き残りだし ワープ否定派の代案は作中にない新たな要素を出現させないと説明できない時点で終わってるんだよな
エリンギは作中では海洋横断して他の都市に行ってるって描写（説明）があるんだし
救出されたにしても新たに謎の勢力が出現しないと二人は救出されない訳だし
逆にワープなら作中描写ですべてスマートに説明がつくから
否定派の代案はワープ説と比べると作中描写を無視した非合理的なこじつけでしかない 救出説にしても、あの都市のあの集落にいた人間は外部との接触を断ってる何十年も経ってるだろうし
そんななかでたとえ外部の人間に二人の存在が感知できたとしても、あの世界の限られた資源の中
わざわざ何の関係もない二人を救出させる為だけのためにリスクを犯してまで救出しに来るとは思えない
そしてあの状況で外部の他国の人間を何の恩恵もなしに救出する資源と組織力をもった集団がいるなら
作者が読者の想像にお任せしますという形でそれを存在させるならその要素を書かないと無責任すぎるし
その集団が存在し人類の終末でない以上地球をリセットする為に動いてるエリンギの存在意義も薄れる スマートに説明出来てないじゃんw
資源だリスクだと現実的な問題ツッコム割に、自分はワープなんて突拍子もない設定平気で持ってくるのな。
今までそんな装置らしきもの、これっぽっちも出てきて無いのに A地点にいる人間が消えてB地点に出現したら普通はワープだと思うんだよ
アスペとか知能が低いとか漫画とかアニメとか映画とかまったくみない想像力０の人間は別としてね https://i.imgur.com/B39GBjC.jpg
それはこれと似たところがあって
ワープと思ってしまうのは物語の読み取り能力に問題があるんだと思う 確かにツイート見る限り毎朝5時に起きてるんだよなつくみずｗｗｗ 完全環境都市として人間の死体を処理も機能に含まれておるんやろ
最終回の描写も都市が死体残されていない完全に無人になるといった内容だったし >>433
それはあれだな
ワープ妄想が不利になる事が書かれていないか
毎朝チェックしてから出勤してるかと 死体処理機能があったにせよ寝袋とリュックも消えてるのはおかしいな
死体処理が都市の標準機能だとしてもそれが起動したとしてわざわざ最上層の機械に文字が浮かび上がる理由がない
というか二人が生きてる間に文字が光って起動してるし つくみずのツイートといえば麦畑で服装の変わった二人が描かれていたね
服装が変わってたということはそこでの生活感を描いているし死後の世界なら服装を変える必要もないしね >>436
崩れた氷に埋もれたんやろ
文字はべつに光っとらんし最初から書かれてたんだろ
あとがきやツイッターは別モン
それを最終回にしなかったのが答え >>438
崩れた氷を見るとモノリスを覆っていた板状の氷が崩れただけみたいだし
埋もれていないヘルメットとリュックが乗ってる雪面を基準にすると、とてもリュック一つと寝袋全体を覆いかぶさるような
氷の量はないとみえる
文字が最初から書かれていたならチトがただの石だとは思わない
＞あとがきやツイッターは別モン
君の妄想よりは考察に値する根拠にはなる
だいたい都市機能が自動的に死体を処理してたなんてのも妄想で
人が死んだら人為的に死体を処理してた可能性も否定できない
人が死んで都市がすぐさま死体を自動で処理したんじゃ遺族が悲しむヒマもないし墓を作る必要もないしな ワープとか言ってる人はこの作品に流れる空気感みたいなもんを感じ取れてない気がするな 何か国難が発生していたのは事実でエリンギによるリセット作業を計画したということは
最終指令総員退避みたいな状況になったと思われる
とりあえず地球から出てリセット終わるまでよそで暮らそうって感じ
そこであの広大なスペースは国中から避難してくる人たちのための発着場にして
黒石（転送型エレベーター）で古代人は宇宙へ避難していった
スペースコロニーか月かはたまた地球型惑星か
古代人の文化圏外の人か脱出計画に反対した人達が残されたインフラにより数百年生き残ったが都市が機能停止になるにつれ都市外へ移動
わずかな生存圏を賭けて抗争が繰り広げられていた
大体こんな流れじゃないでしょうか >>439
量はいらん
あのくらいほ剥がれた面積があれば十分に覆い被せられる
それに光ってたらただの石とは言わんしすぐ気付く
遺族が悲しむのにも必ずしも死体はいらん
遺品だけを入れる小さな引き出しの墓を作る価値観だし
死後の肉体にはこだわらんのだろう >>441
歌詞は感じ取れてると思うよ
お前とあの時 出逢ったあの日
季節は春先 ちっちゃな町で
広がる未来と 夢にあこがれて
汗拭き 川沿い ひとり走ってた
この町で 暮らそう 君が住む町で
行こうみんなでワープマン
どしゃ降り 晴れの日 人生の天気
なんとかなるさと 十年たった
子供の寝顔に 夢が溢れてる
泪を拭く時 パパがそばに居る
この町で 暮らそう 家族住む町で
行こうみんなでワープマン
愛する家族と 酒飲み友人と
明日を語れば 更け行く夜も
ふるさと話に 子供の頃を
想えば少しは がんばれるはずサ
この町で 暮らそう みんな住む町で
行こうみんなでワープマン? >>442
過去にあった戦争が原因かわからんが脱出計画は頓挫してる
AIはいろいろあって扉を閉ざしていたと言っていたが戦争後の人間の滅びを傍観してた感じがする
人間も寺院の碑文を読むと滅びを受け入れている >>443
いや崩れて地面に刺さってる板状の氷の形状を見ると、あれが崩れたとしてももこもこの雪になってリュックを覆いかぶせるとは考えにくい
＞それに光ってたらただの石とは言わんしすぐ気付く
だから二人が寝る時にモノリスに頭が触れてから光ってる
ちゃんと漫画読めよ
＞遺品だけを入れる小さな引き出しの墓を作る価値観だし
遺品だけの墓は死体が回収されなかった墓と見るのが自然で（実際そういう墓もある）、
フタのしまった大多数の墓の中に死体が入ってないとは限らない チトもユーリもつくみずが生み出したキャラで漫画が終わってもいくらでもイラストは描けるわけで
メタな意味で彼女らは生きているとは言えるけれど
それを漫画内の彼女らの生存の理由とするのはお薬が必要なレベル 作中根拠について自分が完全論破された事はスルーで論点ずらして批判とか頭が残念すぎる
そういう人間は人に意見する資格ない >>446
氷が崩れた描写にわざわざ下のもんを描かんやろ
氷が崩れたんやから下のものが消えたとか意味不明な現象起こすより普通に覆いかぶせたでいいやろ
あと夜に光ってたら気付くやろｗ
墓の死体はつくみずが描くことも出来たのを描かなかったというのが一つの答えやろう >>448
ちっとも論破は出来てないので批判した
他の人も言っているが消えたと解釈するより埋もれたと解釈したほうが漫画の描写として自然
つくみずもプロだから消えるという描写がストーリー上必須であればそれが明確にわかる描写をする
同じく光っているのであれば光っていると明確にわかる描写をする >>449
雪が上に覆いかぶさりましたなんて逆に不自然だろ
二人の死体が機械に処理された表現をするなら寝袋や衣服の抜け殻を書く方が早い
＞あと夜に光ってたら気付くやろｗ
だから寝る時に目つむってて見てないだろ
＞墓の死体はつくみずが描くことも出来たのを描かなかったというのが一つの答えやろう
死体を書かなからといって死んだ人間がすぐさま全自動処理されてるという方が暴論 >>450
あれ以上消えたという表現はないだろ
死体が機械に処理されて寝袋やリュックが埋もれましたって言う方が偏屈な発想
死体処理されたんならあの場所から動いていないという表現の足跡を加筆する必要もないし
あの足跡は動いてないものと動いてるものの対比を明確にする為に加筆されたと見受けられるしな
＞同じく光っているのであれば光っていると明確にわかる描写をする
チトが最初に見た時はタダの石と思って、頭が触れると文字が浮き出ているんだから
明確に文字が光ってるとか浮き出たって表現だろ だいたいあの巨大高科学都市の最上層に死体処理装置だけがポツンとおいてあるなんてそれこそ不自然だろ
ワープ否定したいだけでそこまで必死に仮設立てて反論してくるのが笑えるんだが >>451
都市に衣服の抜け殻が転がってないことが答え
あと黒石に刻まれた図形は127pからチラっと見える
光ってればこのとき気付く
死体の件はあえて墓が空とか遺品のみというシーンを見せることで
死体を弔う文化ではないという描写をつくみずが見せている
この作品は一貫して人の死が直接は描写されていないというのが特徴
最終回もそうなっている
死体が消えたことについてはと都市全体で起きていることなので
完結に都市機能という理由付けで可能というだけのこと まあ死を予感させつつ徹底的に死の痕跡を消すことでこの作品の空気感を出してるとこはあるよなあ
死体が消えるのは結局はつくみずのご都合主義でしかないわけで
その理屈に突拍子のないものを持ち出してくる必要はまったく無いと思うよ たとえばツイッターも「はやく麦畑になりたい」とつぶやいてからの麦畑のイラストだからな
これってフリとかファンションかもしれんがそうでなければ現実とか苦悩からの逃避のあらわれでしかない
ならば麦畑の意味するところもわかるというもの >>454
＞光ってればこのとき気付く
別に光ってるとか光ってないが論点じゃなく
二人が生きているうちに文字が浮かび上がってるなら死体処理装置としてはおかしいだろって話
あれが死体処理装置じゃなかったとしても二人が触れて起動したあの装置はなんなの？って訳
それが説明できないなら説明できてるワープ論の方が整合性が取れてるだろ？ってだけなんだが
＞死体を弔う文化ではないという描写をつくみずが見せている
死体を弔わないならわざわざ遺品を残す必要もないよね
＞最終回もそうなっている
それは最終回に二人が死んだという妄想を元に思考されたただの感想
＞完結に都市機能という理由付けで可能というだけのこと
そう代案を立てるのは勝手だがそれでエリンギが食べた説やワープ説を覆す材料にはならない
>>455
死の予感もさながら宇宙につながる描写もたくさんあるんだが >>456
＞漫画が終わってもいくらでもイラストは描けるわけで
＞メタな意味で彼女らは生きているとは言えるけれど
＞それを漫画内の彼女らの生存の理由とするのはお薬が必要なレベル
＞たとえばツイッターも「はやく麦畑になりたい」とつぶやいてからの麦畑のイラストだからな
そうやって否定したいが為だけ仮設を立てるから自己矛盾が発生するんだよ
早くお薬飲んで寝ろ ただ最後に死する作品なら主人公の名前を宇宙飛行士からとらないし
月へ行こうって話もロケット・火星基地。方舟計画って話もまったく意味不明だよね
この辺ワープ否定派はどう考えてんの？ 自分の主張したい事を表してる描写だけを空気感が〜とか世界観が〜とかいって根拠にするくせに
自分の主張に都合の悪い描写は全スルーするとか筋が通ってないですよね >>446
３巻Ｐ43
開かれた墓の構造、さらにその後の全体の描写を見ると大した奥行きがないことがわかる。
流石に死体入れるのは無理だと思う。
死体はエリンギに始末されていたからこそ、あそこにもご神体があったのでは。
墓の前の食糧生産工場でチトが粉にされかける場面があったが、あの機械は芋を砕くにはオーバースペックに見える。
あの工場で死体を加工して食料にしてた可能性も…。 まぁ現代の墓も人間がまるまる入る墓なんて土葬やってるとこくらいじゃないか？
ああいう棚型の墓も実際あるし
とはいえ53ページの墓の棚の厚みをみると人は十分に格納できるだろう
遺品だけの墓は引き出しが短いバージョンで遺体が入ってる墓は奥行きの長い引き出し状になってるのかもしれない
遺品を入れるだけなら人間サイズの引き出しは必要ないしな 芥川の河童もなにかの暗喩かねえ？
機械に仕事を奪われた職人河童が食用になったりするが
芥川自殺直前の出版だから死のイメージの小道具ってだけかもしれんが つくみずシュレデインガーの著書を読んでたみたいだけど
螺旋階段の暗闇でのチトのモノローグは量子力学とかインド哲学とかから持ってきとんのかもね つくみずなんかコミュニケーションが苦手なオタクにありがちな哲学書かぶれだろ
「この世は無常だ」とかお前の努力不足だろとしか >>464
未来にあんな安全対策ガバガバな機械があるわけないと思うんで
チトが粉にされかけたのはつくみずのお遊びでしょう
もし粉になってたらセメント樽の手紙とか腸詰め工場の少女みたいなことになって
ユーリは泣きながらチト入りレーションをかじることにｗ >>466
東方キャラの河童キャラのにとりのテーマ曲が「芥川龍之介の河童」だったりして、そこから遊びで出しただけかも >>470
つくみずは東方絵描いてるから当然それを知ってるだろうが
漫画に出したのは芥川龍之介と河童の内容あってのことだと思うぞ
河童にならえば少女終末旅行はチトとユーリの語った妄想で
ふたりは療養院で麦畑を眺めながら暮らしてるエンドかも
なんてな 歪んだ性癖無意識に振りまいてる奴多いな
性犯罪者候補だろ >>465
棚の表裏から格納するならその厚みで妥当だと考えていた。
53Pで描かれてる面は扉だらけだけど反対側見るとそうでもないのかもしれないけど。
>>469
未来とは言え文明崩壊とともに技術レベルは第二次大戦レベルに退行している。
あの工場はそれから作られたもの。(ひらがなばかり）
それと共に安全の考え方も退行したのでは。
あとユーリの性格なら泣くこともなく「ちーちゃんうめぇw」と前向きに受け止めるのではw 言ってはなんだがあのカバンは2人の左側に置いてある物だから本人たちは右に見切れているぞ。
雪も元からあの形に剥がれている。
アップと引きのシーンを見比べればすぐ判るんだが？ >>473
やっぱちーちゃんいりのレーションはおいしいなぁ 少女終末「旅行」だから、終末で終わりしかないとは限らない
とか思いました チトとユーリがぬこのぬいぐるみ作ってる
あとはわかるな？ マトリックスの世界から抜け出したユーとチトが見たのは一面の麦畑だった >>479
チトの「こうして触れ合っている世界のすべてが私たちそのものみたいだ」という台詞がある
ハイデガーは人間を世界内存在と言った
つくみずはシュレディンガー精神と物質を読んでいるし近代哲学の影響を受けていれば
世界の終末とチトユーリの終末は同一というのがこの漫画の思想ということになる 漫画のスレなんて初めて見たけど、そんなしっかり読んで考察して喧嘩してっていいな 作品の見方も変わるわ 基地外が暴れてただけで喧嘩なんて高尚な事はしてないだろ 2桁馬鹿がコテもつけられない無能じゃなきゃまだ楽なんだが 484とか485みたいに常にワープの人を苛めようとしてるやつらの方がうざい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
